Karateca.net

Acabou de passar uma materia no Domingo espetacular da Record, mostrando o Samurai Brasileiro Jorge Kishikawa, fundador do Instituto Niten. O cara além de se intitular SAMURAI, ainda teve a coragem de se dizer disciplulo de Miyamoto MusashY(que esta morte a pelo menos 400 anos).
Aonde vamos parar desse jeito??

Nesse pais todo mundo pode tudo........eca.

sim ele ja foi no jo soares,aonde afirmou ser descedente do musashi... se o nivel marcial dele é bom ou nao eu nao sei, so sei q o cara criou tipo um "Macdojo" aeuihaeiuhaeiuhaeiuaeh é cheio de instituto nitten pelo brasil (como se fossem filiais) O.o

obs: nao estou criticando o nivel dele mesmo pq eu etendo pouco de kenjutsu, estou apenas comentando a ideia q ele teve de criar uma "marca" hehe

esse bobagem, musashi nao deixa aluno
esse aproveitador, como diz aqui...bunda more
oss

Mcdojo haahhauhe

Oss

Sr. Kime o Sr. por acaso não e´parente da famila Gami.

Iss é ciosa do Daigoro!!!!!!

E eu que sempre achei que Kishikawa Sensei fosse sério 8O

Oss
alberto/Santos.

Yama, eu também achava. Mas o livro dele (Shin Hagakure) tem umas coisas típicas de marketeiro...sei lá, já dá pra julgar algo por ali. E a presença dele no Jô foi de doer. A demonstração dada pelo pessoal dele e pelo próprio foi das coisas mais feias que já vi. O Jô tirou onda de umas técnicas lá e ele não conseguiu desmontar a crítica. Além do fato de um dos alunos ter entortado toda a katana que usou...depois não conseguia guardar na bainha.

Abraço,
Rodrigo

O pessoal do Kendo tem uma baita bronca dele e do Niten.
Basta entrar em qualquer comuinidade de Kendo do Orkut e conferir.

Oss!

Puts, agora vocês vão me crucificar....  :lol:

Vamos deixar claro, eu NÃO estou defendendo o Instituto Niten de nenhuma maneira nas próximas linhas, mas como já pratiquei Kenjutsu (eu nunca aprendi a escrever essa joça!) lá, talvez consiga esclarecer alguns pontos.

Primeiramente, Musashi criou um estilo chamado Niten Ichi Ryu e existe sim até hoje a escola do Niten Ichi Ryu no Japão.

Jorge Kishikawa é graduado pelo estilo Niten Ichi Ryu e mais alguns muitos estilos de esgrima e armas variadas. Ele tem um relacionamento MUITO bom com todos os representantes desses estilos e até consegue traze-los para o Brasil de tempos em tempos para demonstrações e eventos que costumam durar dias.

Não foi ele que se intitulou samurai brasileiro, pelo menos até onde eu sei, quem fez isso foi a mídia nas primeiras notícias que saíram sobre o Instituto Niten e aparentemente a fama pegou, mas eu nunca ouvi ninguém no Niten se auto intitulando Samurai.

Hoje o Instituto Niten é um negócio igualzinho escola de inglês.
Sim eles conseguem manter mais ou menos o mesmo nível em todos os Dojos, mas ainda é um negócio e um PUTA de um negócio. (esse e outros motivos me levaram a deixar de treinar lá).

Sim, Jorge Kishikawa é um artista marcial muito bom....e vou evitar entrar nas minhas opiniões pessoais sobre ele como pessoa....mas todo mundo diz que o pai dele (que foi quem começou realmente a introduzir o Kennjutsu no Brasil) é MUITO mais foda que ele.

Não levem muito em considerações as demonstrações do Instituto, eu sempre achei elas extremamente fracas e de maneira alguma refletem a realidade ou oq é ensinado no instituto Niten.

Kendo x Kenjutsu???
Sim, existe essa rixa aqui no Brasil, não sei exatamente de onde surgiu, mas ela é forte.
A diferença é a mesma entre o Judo e o Jiu Jitsu, um é esporte o outro é técnica de combate. O Kendo é um sub-grupo do Kenjutsu, que usa apenas os movimentos e posturas considerados "desportivos", enquanto o Kenjutsu (que é o nome genérica para TODAS as técnicas de esgrima japonesas) se utiliza de todos os movimentos e posturas ensinados pelas escolas tradicionais.

Mas também não posso dizer que o Instituto Niten não tem bons relacionamentos com o pessoal do Kendo, muitos mestres conceituados apareciam de vez em quando para nos dar aulas especiais e mostrar a filosofia do Kendo.

Espero ter esclarecido alguns pontos obscuros. Qualquer dúvida pode perguntar, eu fico feliz em responder se puder.

O Samurai em questão já disse em entrevistas que sua familia nasceu na mesma região que Musashi e do samurai que escreveu o livro "hagakure".
Tanto que escreveu o shin hagakure.
E tem autorização para ensinar a tecnica de duas espadas. No Brasil ele tem 10 titulos brasileiros de kendo. Mas conversando com alguns amigos que praticam a arte ele não é muito bem quisto no meio.




OSS

Sou novo no fórum e este é meu primeiro post, portanto vou me apresentar aqui primeiro para poder fornecer um embasamento melhor sobre minha opinião. Pratico Karatê Shotokan há 20 anos, fui aluno do Sensei Missono em Sorocaba. Ingressei no Instituto Cultural Niten em 2.000 e fui fundador das Unidades Sorocaba e Ribeirão Preto. Realmente o título de Samurai veio da mídia e creio que principalmente pelo estilo de vida que o Sensei leva, com os valores do Bushidô orientando tanto a vida dele como a administração do chamado "negócio". Realmente ele possui o título de Menkyo Kaiden no estilo Niten Ichi Ryu e mais várias autorizações para ensinar os Koryu (estilos antigos) no Brasil e na América Latina entre elas a do citado aqui estilo Suyo Ryu. Até 2.003 se não me engano, as coisas eram muito tradicionais como sem a graduação aparente (como faixas ou algo do tipo), sem exames de faixa (a graduação era fornecida após a análise treino a treino) não existiam tantos torneios. Hoje para agradar os ocidentais, existe a graduação presa ao quimono, existem pelo menos dois encontros anuais com disputas, etc.
Kishikawa sensei foi duas vezes penta-campeão consecutivo brasileiro de Kendô, acho difícil alguém daqui falar mal da conduta marcial dele.

A discussao aqui nao é do mérito dele como Kendoka, e sim de se dizer discipulo de alguem que ja morreu a 400 anos.
Atitude, no minimo suspeita.

Sobre a escola dele ser ou nao comercial, é problema dele e daqueles que pagam para aprender.
Para se ter uma ideia aqui em Ribeirao Preto, paga-se 25o Reais por 1 aula semanal. Gostaria de perguntar aos puristas, quem é que aprende uma arte marcial praticando apenas 1 vez por semana.
Isso pra mim tem nome.

Nunca pratiquei kendo, mas tenho vontade.

Aqui em Sao Paulo tem inumeras academias do instituto niten mas se voce quiser praticar fora dela é muuuuuuuito mais barato, tipo uns 25 a 40 reais por mes. Sao aulas com professorrs japoneses da federação que cobram esses valores apenas para cobrir custos de instalação.

Um colega da mushin é shodan de kendo e disse que embora esse jorge seja bom kendoista os alunos do nitem tem um nivel ridiculo. Ele disse q de fato o cara vem de uma familia ilustre do japão.
Ele parece ter sabido aproveitar um nicho de mercado ja que todos nós ocidentais adoramos essas coisas de samurai, inclusive hoje tenho a impressao que nós gostamnos mais q os proprios japas.

Acho que as vezes somos um pouco influenciados por essa cultura crista de q lucro é pecado. Agora, sensei katsumoto tem razao, ir na tv mentir nao justifica se.

oss

No livro dele (Shin Hagakure) pode-se ver que o título de samurai não é coisa da mídia. Ele usa e abusa, tanto para si quanto para seus alunos, do nome samurai. Vou postar dois trechos do livro. Tá certo que nós sabemos da importância do assunto em questão, mas parece que o homem entorna o copo direto.

"Sobre como beber cerveja

Nós samurais modernos sabemos que beber saquê ou cerveja no meio das pessoas é estar sendo observados a céu aberto. Puritanos não entendem que um mestre não é um santo. Mestres e monges gostam de cerveja, de comida e de mulheres. Quando você tem a confiança e a honra de de estar bebendo ao lado de seu mestre, não pode estar em atitude observadora ou crítica. Deve beber de coração. Não raro eu levo um mestre à sua residência após várias horas de saquê e conversas profundas. Um grande mestre é, para sempre, um grande mestre."

"Aprenderam a lição e se esforçaram

Após ouvirem a lição de como beber no Bushidô, três samurais do Niten me solicitaram aula particular para refinarem suas técnicas. foram todos aprovados."

Abraços,
Rodrigo

Vamos deixar uma coisa clara: Kendo É MUITO diferente de Kenjutsu.

Agora, dizer que os alunos do Niten tem um nível ridículo, cara, essa ofendeu. É a mesma coisa que vc dizer que um karateca tradicional não presta porque ele não ganha medalha em luta de campeonato.

No Kendo vc vai aprender 4 golpes e apenas uma postura base.
No Kenjutsu eu nem sei quantos golpes existem ou quantas posturas base da para usar.

No Kendo vc vai aprender a fazer ponto com uma vareta de bambu.
No Kenjutsu vc aprende a lutar esgrima com um modelo de espada feita de bambu.

No Kendo vc vai aprender que acertar nos lugares certas da ponto e nos lugares errados não.
No Kenjutsu vc aprende que uma espada mata não importa muito onde ela acertar, mas acabar uma luta em um único golpe exige MUITO treino.

Oq estou querendo dizer basicamente é que isso é muito parecido com Karate, tradicional mata com um golpe e esporte faz ponto. Objetivos distintos e treinos distintos apesar da base ser a mesma.
Não to nem aí pro que vocês falam do Kishikawa, não concordo e não gosto de uma porrada de coisa lá no Niten, mas dizer que os alunos do Niten são fracos, cara, esse rapaz não sabe do que ta falando.

Não são "sistemas" compatíveis, demora muito mais tempo para um aluno de qualquer escola de Kenjutsu dominar o básico porque é coisa pra caralho. Vc não pode comparar duas pessoas de mesma graduação porque eles não vão ter o mesmo nível técnico.

Realmente os preços são mais altos, a qualidade do ensino eu não vou ficar discutindo, pois todos nós somos praticantes há muito tempo de alguma arte marcial e sabemos bem diferenciar uma informação de qualidade duvidosa de uma informação para a vida. Sobre o nível técnico avaliado por praticantes (um amigo de um amigo que pratica Kendo me falou...) de Kendo eu também dispenso, ou vocês aceitariam a avaliação técnica do karatê kyokushin para um praticante de Shotokan? Kendo é uma coisa e Kenjutsu, outra. O Kendo é a manifestação desportiva da espada ou em uma reles comparação, o Karatê dos saltinhos e o Kenjutsu, o Karatê Tradicional (shobu ippon, sem diferenciação de peso).
O termo utilizado "Samurai moderno" visa a adaptação dos costumes e dos valores para os dias de hoje. Eu considero os praticantes de Karatê que treinam com objetivos maiores do que a competição, samurais modernos também.
Ele não afirmou ser discípulo direto de Musashi Sensei e sim ser aluno do sucessor do estilo. Seria como dissermos que somos alunos de Funakishi Sensei.
Não sou defensor do Instituto, estou apenas esclarecendo essas dúvidas que surgiram aqui neste fórum de karatecas. Em Ribeirão as pessoas que hoje cuidam da unidade foram meus alunos e são pessoas de muito fácil diálogo, se alguém tiver vontadade de participar de um treino, falo com eles e eles terão o maior prazer em atendê-los.

DoghQuch e maurotak

OSS

As informações passadas por voces são de grande valor assim como as do meu colega de treino.
O dia que eu decidir treinar vou juntar tudo e tirar minhas proprias conclusões.

oss

Avi, se quiser participar de algum treino, me avise que dou um jeito de você o fazer de forma experimental.
Abraz!

ah da liçença.. 25reais um vez por semana..., e dai?! "pergunte aos puristas.." muita gente treina karate por esporte, para ter uma boa saúde, aprender a se defender,etc.. não virar nenhum mestre em artes marciais..

e caso a pessoa quer virar um mestre em artes marciais , o que tem ele treinar uma vez por semana, e se ele estuda,faz,cursos e outras coisas.. mais quer continuar praticando.. eu acho isso uma atitude honrosa a pessoa trabalhar,estudar, fazer um monte de coisa e ainda arranjar um tempinho por menor que seja para treinar..acho que hoje em dia pouca gente vive do karate.. ou você acha que aqui no brasil vai ter um "templo" que você vai para la , treinar o dia inteiro e por isso vai aprender artes marciais.. acho que você podia rever seus conceitos e tentar parar um de tão purista..

desculpe me mas uma atividade como o karate que depende de uma evoluição fisica, 1 vez por semana nãio da pra ser sério. Não constitui crime, mas sério não é.

não você não entendeu..sim pode não ser séria se o unico treino for uma vez por semana,mais quase certeza que não é, agora eu disse que tem muita gente que faz apenas para ter uma boa saúde não para se tornar uma mestre ou atleta ou algo do genero, entende o quqe eu quero dizer..? agora se o unico treino da academia for 1 ou 2 vezes por semana sim a academia é muito fraca..

entenderam o que eu quis dizer?

Agora entendi toda a discussão que na verdade foi aberta pelo Sr. Santana, que há tempos vêm discordando do Instituto. Creio que tenha passado por muitos apuros em sua carreira de karateca para ter de provar as suas qualificações como Sensei habilitado por outro país, mas creio que desqualificando outros e de outra arte que pouco domina, não o tornará maior. Veja aqui no fórum por exemplo, todos o adoram e o têm em alta conta, muitos são seus fãs inclusive. Creio que esses ataques ao Kishikawa Sensei são desnecessários. Não sabia até ingressar neste fórum que o Sr. era de Ribeirão, senão teria marcado uma conversa pessoalmente antes. Como disse na resposta anterior, fui fundador da Unidade e teria o maior prazer em tê-lo conhecido. Quando fui montar a Unidade por aí, conversei com um pessoal do Karatê que conhecia há tempos, alunos do Shimo Sensei.

Caro Mauro,

Ja respondi a vc pessoalente via MP,mas gostaria de esclarecer que fiz exames de graduacao superior até 3Dan aqui mesmo no Brasil, com Sensei taketo Okuda. Devidfo a morte de Sensei Nakayama em 87, Sensei Okuda desligou-se da JKA, motivo pelo qual procurei outro pais para me QUALIFICAR, ja que o Brasil ficou sem representacao legal na jka, alias foi a melhor coisa que fiz na vida, pois tive a oportunidade de encontrar muitos Karatecas melhor do que eu e que tem me ensinado muito nesses ultimos anos.
Caso haja alguma duvida de sua parte quanto a minha qualificacao, vc tem 20 anos de Karate e podera tirar suas duvidas na hora que quiser.
Tenho endereco fixo e todos sabem onde me encontrar. :D

Só para complementar.
Ja li em outra ferramenta que  O Instituto Nitem ensina ensina a tecnica do filme Lobo Solitario...
Preciso falar mais alguma coisa Sr. Mauro???

Não possuo dúvida alguma sobre as suas qualificações, inclusive foi do fundo do coração que disse que seria um prazer conhecê-lo. Não duvido de seu endereço fixo me parece que o Sr. levou para o lado marcial, e se entendi sua intenção, parece que está me chamando para uma contenda? A minha linha de argumentação foi no sentido de que o Sr. mais do que ninguém deve entender as dificuldades de ter que provar a todo instante suas qualificações e pelo que entendo, deve entender também o posicionamento dos Senseis japoneses de qualquer arte sobre esse assunto. Sobre o estilo Suyo Ryu, como o Sr. como estudioso dos Koryu deve saber, que este foi imortalizado em uma obra literária e depois disso, em filmes através do personagem Itto Ogami ou Lobo Solitário. Creio que não seja nenhum demérito utilizar uma referência conhecida pelos ocidentais para divulgar a prática do Budô.

Mauro,

Conheco sarcasmo...
Nao me subestime.

 Nao usaria deste forum para desafiar ninguem.
 Apenas coloquei me a disposicao para esclarecimentos.

Oss!
YAME!
rsrsrsrsrsrsr....
Oss!
Pedro

Respondi em PV. Não fui sarcástico e infelizmente esta forma de linguagem (em fóruns e pela internet) impossibilita os interlocutores de sentirem a intenção. Como disse e repito, para mim seria uma honra encontrá-lo para trocarmos idéias, que por sinal são antagônicas em alguns pontos, mas convergentes em muuuuuitos pontos.

Dia 31/03 na Mushinkan seria um bom dia e local para o encontro de vcs. :twisted:



Apesar de não ser da minha conta 8O



OSS

Primeiramente Oss:

Não quero que muitos se ofendam, mas este senhor Kishikawa paira uma dúvida sobre sua credibilidade e sobre o que ele realmente ensina.

Fora o absurdo das mensalidades vs. quantidade de aulas por semana.

Oss!!

Se for rolar o desafio eu gostaria de gravar.

oss

Que isso Avi.

Cade seu espirito de paz e harmonia 8O


OSS

Eu já havia sido avisado pelo Instituto sobre entrar neste tipo de discussão, mas acredito estarmos caminhando neste fórum para uma formação de uma opinião mais sensata, por se tratarem os participantes dela, pessoas sensatas. Sr. Maximo, realmente com o advento da internet, muitas pessoas em fóruns ligados às artes marciais questionam a veracidade sobre o que é feito no Niten. Imagine-se devotar a sua vida ao treinamento do Budô, como Santana Sensei o faz. Agora imagine, suas credenciais sendo cobradas por qualquer pessoa, a qualquer hora. Logo, o que é mais fácil? Calar-se e deixar as dúvidas pairarem no ar. Qual o meu conselho? Como iniciei os treinos quando só haviam as aulas com o Sensei, participei da expansão inicial das unidades pelo Brasil, sendo responsável por duas unidades pioneiras, sei o que se passa dentro do Instituto. Meu conselho seria, se tem dúvidas e está querendo aprender Kenjutsu, esvazie-se dos preconceitos e treine. Descubra a verdade por si próprio.

Calma gente não vão brigar com o Mauro Tanaka não que ele é gente finíssima e posso afirmar isso pois o conheço pessoalmente.

Mauro aqui já surgiram muitas "contendas" virtuais mais o objetivo principal do forum é troca de informações e principalmente formação de um grupo de amigos com objetivo comum.

OSS...

Valeu Luiz!! Obrigado pelo voto de confiança. Conversamos em PV eu e Santana Sensei e com certeza creio que este fórum cumpriu seu dever que é a troca de informações e a formação de um grupo sólido de praticantes de karatê em sua essência, portanto as contendas corporais ficam para os treinos para o aprimoramento das técnicas e do caráter de todos nós.
Abraz!

Eu quero saber qual o paulista ai vai aceitar meu desafio para a feijoada.

Ah sim, sobre a discussão, não tenho a minima ideia quem é esse cara e muito menos o que é kenjitsu, isso ai é coisa de paulista. Mas 250/1aula/mes é caro até em Nova York.

Eu pratico kendo.

Existem uma série de histórias sobre o Jorge Kishikawa que eu ouço lá dentro. Alguns assuntos são tabu.

Francamente, tenho muito a dizer, mas acho que não vou começar. Primeiro, não tenho nada a provar para vocês, e segundo, estou feliz em estar praticando kendo. Por que eu precisaria de mais?

Meu único comentário vai ser bobo: Não entendo essa vontade de alguns de ser samurai. Por acaso eles acham bonito ser samurai? Você gostaria de se matar se o Lula morresse, por exemplo? Brincadeira (com fundo de verdade), ok?

Se o sujeito que paga R$250 (ou mais) para treinar está feliz com isso, porque haveria eu se me incomodar? Se o Jorge Kishikawa institui o dia do Samurai no aniversário dele (isso aconteceu) e os alunos se enchem de orgulho, porque eu haveria de me incomodar? Se o Jorge Kishikawa fala sobre beber com o mestre e as pessoas vêem profundidade nisso e eu não, porque eu haveria de me incomodar?

Por que alguém que treina algo que chama "KenJustu" vai falar dessa coisa que chama "Kendo" se eles mesmos dizem que são coisas diferentes (e vice-versa)? Por que essas pessoas têm que rebaixar o que os outros fazem? É porque eles não vêem sentido no que fazem, ainda procuram provar para si mesmos que estão certos.

(Postaram aqui um vídeo do karate Seiwakai onde apareciam pessoas treinando chutes nas costelas alheias, e o cidadão levando chute, fazendo aquela cada de dor, e o outro mandando ver. Se ele acha aquilo bonito, porque eu iria até lá impedi-lo?)

Agora eu mesmo estou envergonhado de discutir isso aqui. Eu devia ir com meu bogu numa unidade do Niten e ver o que se pratica lá. Melhor...pior...não existe nenhuma forma de provar isso.

Pode-se praticar futebol como a mais sublime arte marcial, depende do significado daquilo para a gente, e só. Leiam meu tópico "Lolita lutando kendo".

Eu tenho aquele comichão de sacanear o Niten. Eu confesso. Mas acho que seria vulgar e pouco nobre da minha parte, então, fica esse puxão de orelha generalizado (inclusive para a minha própria orelha que o men há de esfolar).

Esses parágrafos são o que eu posso dizer de melhor para vocês, poderia ter escrito algo equivalente em qualquer tópico com outras palavras. Por acaso escrevi nesse.

OSS

(Procurem "Kishikawa Ishida" no youtube, é uma luta do irmão do Jorge contra um Ishida. Chamem do que quiser, pra mim aquilo é kendo, e do bom)

Caracu a cerveja que não é cara.

Vou trocar meu avatar pela Baden Baden Stout, aí vocês vão me dar ouvidos.

é um cara cuzão...brincadeira....
oss.
Não fica bravo "DUDEASS"


 :lol:

ALIAS Avi tu virou o videomaker da academia.... Vc filmaria o parto da minha filha?

oss!

e Vamos treinar Karate pessoal, se for pro esporte, ok,  já ta valendo, mais cuidado no frente a frente, lembre q só a pratica leva a perfeição!
oss

"Os seres humanos são os únicos animais que se dedicam a arte de tornar os outros infelizes. É uma arte como outra qualquer, seus virtuoses são chamados altruístas."

H.L.Mencken

OSS

OSS

se kendo bom usava boken!
hoje, mais perto espada....karate
oss

Kime, bom ponto. Essa história de ser samurai, da filosofia do budo, do ideal de abnegação budista, da semiótica russa, da quintessência do raio que o parta é tudo balela.

Se vocês querem discutir kendo, kenjutsu ou o suplício com a vara de bambu, discutam primeiro a influência de se usar um shinai como katana.

A propósito, Kime, você se incomodaria de escolher um avatar menor? O texto está todo apertado no canto da tela.

OSS

Mr. Caracu, também lamento muito a atitude e o mal-estar causado há alguns anos quando pareceu que o Instituto fez um ataque ao Kendo. Não vejo o menor sentido nisso. Respeito muito, tenho muitos amigos no kendo. Como sempre, atitudes exageradas e extremas levam a reações da  mesma magnitude. Sobre Roberto Sensei, atualmente ele é técnico da equipe de Kendo da China, ou seja, Kendo puro. Durante muitos anos a acedemia Saga, onde os Senseis Kishikawa ensinam, foi o berço da seleção brasileira de Kendo, mais uma demonstração de Kendo puro. Porque então esse mal-estar? Infelizmente não posso responder... Gostaria muito, mas não posso.

Obrigado por sua resposta Mauro, e vou encarar esse Mr. Caracu como um elogio.

Eu comecei o kendo há quase 2 anos, e só conheço um lado da história. Não vou tomar partido de nenhum lado porque só conheço a história do ponto de vista do pessoal do kendo. Você esclareceu algumas coisas, por exemplo, que existem escolas de kenjutsu no Japão. O que muda as coisas.

O que me dá mal-estar (fazendo o mea culpa), é que no kendo existem movimentos de luta que se estivéssemos lutando com katanas o sujeito nunca faria aquilo. Outro dia eu acertei legal o men do sujeito, mas o shinai dele me espetou o ombro (ele nem percebeu). Imagina se aquilo fosse uma katana...além do que, tem vários problemas quando à largura do shinai (que na katana é muito menor), e essa largura influencia muito a luta. Enfim, existem uma série de coisas que tornam aquilo muito distante de uma luta de espadas. E tem várias outras coisas...como pessoas que só são corajosas dentro de um bogu para ir pra cima do adversário. A coisa é extensa. Gosto muito mais de treinar katas ou iaido. E tem os campeonatos onde se faz pontos no grito...Acho que existem questões mais relevantes no kendo do que o Niten, e mais urgentes até, e isso sim deveria ser objeto de discussão. Mas infelizmente para a maioria dos praticantes aquilo tudo ocupa um lugar sagrado e inquestionável. Eu vejo as artes marciais como algo sagrado, mas não intocável.

O fato de o Kishikawa ter fundado sua academia e (segundo dizem) ter ganho dinheiro, francamente não me incomoda. Às vezes soa como inveja até.

O que eu acho besta, é o pessoal (inclusive do kendo) querer "ser" samurai. Samurai significa "servir". Pô, ser um guerreiro é uma coisa cheio de significados, mas ser um servo?! Eu sou um empregado, para mim é a mesma coisa. O que há de bonito, ou nobre, ou o que quer que seja num empregado? Samurai é uma coisa, Bushi é mais ou menos a mesma coisa, mas sob outro ponto de vista totalmente diferente. Seguir um mestre não é a mesma coisa que ir atrás de um "chefe". Tem um texto do Osho sobre o guerreiro muito legal no "Livro do Homem".

Tem uma unidade do Niten perto de casa, algum dia eu apareço lá e peço uma aula.

OSS

Oss!

To a tempo de mais longe dessa conversa..... :twisted:

Só uma pergunta....algum de vocês já parou pra ver a tradução de Kenjutsu? até onde me ensinaram é "arte da espada", ou seja, o que conhecemos como esgrima.
Então, existem N+1 escolas de kenjutsu no mundo porque existem N+2 estilos de esgrima japoneses.

Pq Kendo não é Kenjutsu? Não faço idéia....masssss....faz pensar, não?

Mas bem, Sr. Fabiyo. Oq me ensinaram no Niten é que para todos os efeitos práticos, assim como a shinai representa uma katana, o bogu representa uma armadura de combate real de corpo inteiro. Por isso que apenas os golpes perfeitos são considerados fatais (ou ponto), cutucar sem querer ou correr a espada contra seu adversário não transpassaria sua armadura.

Oq eu adoro no estilo do Musashi....mas isso é outra história....

Outra coisa, oq as pessoas reverenciam é o sentido poético e social da cultura japonesa. Se vc for analisar, é tudo muito bonito e deveria funcionar perfeitamente SE os homens fossem justos, honestos e caridosos de coração  :lol: igualzinho oq o pessoal reverencia os cavaleiros medievais
A realidade é uma merda realmente, e eu levaria mais a sério sua comparação com o Lula, pq mais precisa seria impossível.

Como vc, prefiro me abster das minhas opiniões pessoais pois muitas delas seriam injustas e sem fundamento.

Bla....já falei de mais....

Perfeito Fabiyo,

Eu conheço os dois lados da moeda. Treinei durante alguns anos no Niten e conheço muitas pessoas do Kendo, que são muito próximas. E acho totalmente fora de cogitação esse mal estar, mas como em todas as artes marciais isso ocorre. No Karatê por exemplo, existe um mal estar entre o pessoal do tradicional e o pessoal da antiga WUKO e atual WKF. No Tae Kwon Do existe o mesmo problema, me parece estarmos longe de uma solução plausível. Se tivéssemos pessoas com bom senso como temos neste fórum em cargos de direção das federações, estaríamos próximos da solução.
Você tocou num ponto realmente importante e que me causa arrepios de pensar no título samurai e o que nós ocidentais pensamos a respeito do assunto e o que os japoneses pensam sobre o assunto. Temos um problema de choque cultural. Eu disse em uma resposta anterior, que as pessoas que praticam o karate ou outra arte na busca da compreensão do bushidô são "samurais" modernos também.
Sobre a luta com o shinai se distanciar do real, também postei em uma outra resposta. No Niten (não querendo fazer a apologia), treinamos os katas (com bokuto e mais tarde com katana) das diferentes escolas de koryu existentes e depois, em níveis mais avançados, treina-se a intenção, o sentimento e as técnicas utilizadas nestes katas durante um combate com bogu e shinai, por isso mudamos os kamaes, temos golpes diferentes do kendo como o kotê no braço esquerdo, cortes executados de baixo para cima, etc. Esses combates e essa troca de estratégias creio eu, ocorrem durante os treinos regulares. Para mim sabe quando estragou? Quando foram colocadas regras para que ocorressem torneios também no Niten.

Olá!
No mundo nada se cria,tudo se transforma.
As coisas são as mesmas com nomes diferentes:
Antigamente eram os Samurais,hoje são os servidores empregados de Multi Nacionais que tbm. são fiéis aos patrões e fazem coisas do Arco da Velha.
Antigamente eram os Kamikases que se explodiam em nome do seu País e de suas crenças,hoje são os Homens Bomba que se explodem tbm. em nome de suas crenças e do seu País.
Antigamente treinava-se Karate,hoje aprende-se a dar pulinhos.
rsrsrsrsrsrsrsrs
Oss!
Pedro

Até no surf foi criado um conceito chamado "soul surfing" ou surf da alma que se contrapóe ao profissionalismo esportivo que o surf acabou chegando com advento dos patrocinadores, tvs e etc

oss

Fábio espero q saiba q é brincadeira...

oss!

Querem saber de uma coisa? Que se foda! Não vou falar de política aqui, podemos falar de luta de shinai simulando luta de espada, pode ser?

Retornando e resumindo, o que me deixa chateado são golpes "válidos" e elogiados pelos Senseis que eu jamais faria se tivesse lutando com uma katana na mão, ou mesmo golpes que não funcionariam.

Obrigado pelas respostas.

Só uma explicação: Jutsu significa "prática de guerra". Do significa "modo, maneira, método". Recentemente uma palavra foi sibstituída pela outra para descaracterizar as práticas como tenho só o objetivo marcial. O próprio karate antes do Funakoshi se chamava "karatejutsu" e ele empregou uma briga longa pra mudar.

Muito cuidado quando se traduz "Do" por "Arte". Essa "arte", na concepção japonesa não é a mesma arte de música ou pintura ou dança. Essa arte em japonês é chamado "Gei" (lê-se Gay mesmo). Por exemplo, Geisha significa "praticante das artes".

DoghQuch, não leve a sério aquela comparação com o Lula, eu estava sacaneando mesmo. O MauroTak fez uma boa analogia sobre a busca do bushido nos dias atuais, vamos ficar só com a parte que nos interessa. Mas, fora alguns senseis, não existem por aí "Shoguns" dignos de serem seguidos ou que sirvam de exemplo.

Sei que faz tempo que esse tópico não é respondido, mas só agora tive conhecimento dele. A questão toda pelo que percebi é sobre Jorge Kishikawa e o Instituto Niten.
Só gostaria de lembrar aos defensores do Niten umas coisas. Primeiro aos que não entendem o porquê do Niten ser taxado de fraude e de Kishikawa sensei ter perdido o respeito que tinha nos círculos de kendo:
Instituto Niten
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=2472476
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=4734648
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38592&tid=2163269
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=24478307
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=21759787
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=517606&tid=19788709

O Sensei Jorge Kishikawa é bom.
Mas temos um Samurai aqui no Brasil chamado Adriano. Quem esteve em Santos no SEminario Karateca.net pode conhece-lo.
Impressionante habilidade de corte e concentração.
Confesso que fazia tempo que não achava graça numa DEMO de Kendo.
MARAVILHOSO!!!!

Jorge Kishikawa vende no seu instituto que lá é uma escola de samurais, ele se dá esse título e seus alunos aceitam de bom grado. Basta dar uma rápida olhada no site do Niten e ver quantas vezes e como o termo samurai é empregado. Vejamos na data de hoje (6-5-2008) uma das pérolas do site: "Desembarque dos Samurais do Niten dia 5 de abril."
Os samurais eram uma casta, uma classe social que foi abolida a muito tempo atrás, e este (o samurai) se sentiria profundamente insultado ao ver gaijins se intitulando de samurais.

Outra pérola: O Livro dos Cinco Anéis, escrito por Miyamoto Musashi, o mais famoso samurai  de todos os tempos.
"Musashi" no Japão não chega nem a um quinto do misticismo que geraram em cima dele no ocidente, além de que ele não era um samurai mas sim um goushi (título intermediário entre camponês e samurai). Na verdade os samurais são sempre lembrados com certo desdém e rancor pelo povo japonês, o ex ministro Koizumi quando quis ridicularizar seus adversários políticos fez propagandas colocando-os como "samurais".

A ênfase não estava em vencer competições, mas em ensinar a aplicação da espada no dia-a-dia, formando Samurais Modernos, campeões na vida.
No mínimo ridículo isso, samurais na maioria possuiam pouco ou nehuma experiencia em combate, decapitavam camponeses se estes não se curvassem na presença deles dentre outras atrocidades, mas devido a "samurai x", "último samurai" Niten e afins há um romance absurdo em cima dos guerreiros japoneses.

Os samurais nunca conseguiram ganhar respeito e admiração do povo japonês, salvo raras exceções como Mito Mitsukuni, inclusive tem uma cidade com o nome dele e também ganhou uma novela decadas atrás, famoso pela sua bondade pras pessoas mais humildes e de poucas posses.
Qualquer um que treine kendo percebe que o que é ensinado no Niten não é kenjutsu mas sim um kendo muito mal ensinado.

Oss Guiarony!!

Esse é um péssimo tópico p/ você ressuscitar cara. Primeiro que não acrescenta nada a nós karatecas e tudo que havia p/ ser dito já foi dito (são 4 páginas de posts!)

Ah Doug, não tente colocar panos quentes, sempre é bom trazer novos fatos que comprovam a picaretagem de uns em detrimento dos outros, quem fica em silêncio é conivente ou pouco se importa. Por isso que ultimamente até no Karate já surgiram mestres com 22º Dan.

O mais interessante disso tudo é a "tremenda" idéia (note as aspas) do Kishikawa em querer reescrever a obra original Hagakure, que tem no mínimo mais de 1000 anos de idade, sendo o livro que mais inspirou os ideais dos samurais dando o nome de Shin Hagakure (Novo Hagakure), isso chega a ser de tão mal gosto e cômico que é impossível ficar impassível com a brincadeira de mau gosto.


Oss!!

Vejamos, no final das contas quando li os tópícos tudo pareceu um mal entendido, o Niten ficou como um local sério de kenjutsu e Jorge Kishikawa ficou de "samurai moderno".
Se expor a fraude que é esse instituto e a filososfia de seu sensei não acrescenta nada sinto muito, mas é como querer me fazer acreditar que os samurais eram esses guerreiros super honrados defensores dos fracos e oprimidos.

meu, como essa historia lembra certas igrejas.

Oss Guiarony!

Mó injustiça cara....se você realmente perdeu seu tempo lendo todos os posts, então deve ter visto que eu como ex-aluno do Niten também deixei minha mensagem contra o Instituto.

Agora, o que você quer fazer é denegrir a imagem do cara e isso eu permitiria com poucos sem deixar pelo menos algumas palavras.
Quer ver só, sabia que esse Papai Noel que todo mundo adora, gordinho de roupa vermelha e branca, foi inventado pela Coca-Cola? Não vejo você metendo o pau na coca-cola e eu acho esse um ato muito mais desprezível (digo, inventar um icone santo p/ vender refrigerante).

Quer um outro exemplo legal? Os cavaleiros templários. Porque você não mete a boca na Igreja por transformar eles em Super Heróis de Deus? Eles começaram como guardas de beira de estrada e terminaram como saqueadores, também não tem nada p/ se glorificar ai.

Ta vendo, o Kishikawa só pegou uma coisa que todo mundo acreditava (e não venha me dizer o contrário, porque a cultura POP Japonesa glorifica sim o módo de vida Samurari) e vendeu como produto.

O mau não está nisso, mas sim na maneira como ele explora as pessoas que acreditam nesses ideais. Além de denegrir as artes de esgrima transformando o Niten em uma Wizard (como as escolas de inglês digo) p/ pequenos guerreiros.


A propósito Avi, você está corretíssimo. Eu até diria que algumas pessoas lá dentro beiram o fanatismo.

Dog
Mó injustiça cara....se você realmente perdeu seu tempo lendo todos os posts, então deve ter visto que eu como ex-aluno do Niten também deixei minha mensagem contra o Instituto.
Ok, mas eu não citei você nominalmente eu disse a impressão que me deu foi que tudo parecia um mal entendido.

Agora, o que você quer fazer é denegrir a imagem do cara e isso eu permitiria com poucos sem deixar pelo menos algumas palavras. Quer ver só, sabia que esse Papai Noel que todo mundo adora, gordinho de roupa vermelha e branca, foi inventado pela Coca-Cola? Não vejo você metendo o pau na coca-cola e eu acho esse um ato muito mais desprezível (digo, inventar um icone santo p/ vender refrigerante).
Eu fui sincero em relação as atitudes dele e o modo como ele dirige o Niten, sabia que ele é o único sensei de todos os Dojos do Niten? Eu não estou tentando denegrir a imagem dele, seus ats falam por si só, na verdade me deixa triste ver isso, ele jogou pelo ralo todo respeito e admiração que muitos no kendo tinham por ele por causa de uma "MacDojo".
Sobre o Papai Noel eu nunca acreditei nele mesmo, e sobre a Coca-Cola escrevi um texto sobre ela no meu antigo blog, pena que saiu do ar, mas com o tempo vou repostando no meu blog novo.

Quer um outro exemplo legal? Os cavaleiros templários. Porque você não mete a boca na Igreja por transformar eles em Super Heróis de Deus? Eles começaram como guardas de beira de estrada e terminaram como saqueadores, também não tem nada p/ se glorificar ai.
Os Templários eram a maior força militar das Cruzadas, foi devido a essa força que resolveram abandonar seu status de guardiões de outras ordens (como a dos Hospitalários que em parte passou a pegar em armas por causa disso) e varrer a Terra Santa atrás de riquezas e matar infiéis (pois é), para eles tudo isso era válido aos olhos de Deus, esse foi o motivo de sua ruína.
Minha família treina esgrima medieval, conheço relativamente bem esse período, todas as vezes que converso sobre o período sempre falo dos Templários e da Igreja, ou seja, eu meto a boca neles sim.

Ta vendo, o Kishikawa só pegou uma coisa que todo mundo acreditava (e não venha me dizer o contrário, porque a cultura POP Japonesa glorifica sim o módo de vida Samurari) e vendeu como produto.
A cultura POP é impulsionada por empresas japonesas como a Kodansha por exemplo que sabe ganhar dinheiro com a "marca" samurai, o povo japonês em si não vê graça nenhuma nesse endeusamento do samurai. E isso não exclui Jorge Kishikawa de culpa, pelo contrário, só piora as coisas pois ele sabe muito bem o que está fazendo.

O mau não está nisso, mas sim na maneira como ele explora as pessoas que acreditam nesses ideais. Além de denegrir as artes de esgrima transformando o Niten em uma Wizard (como as escolas de inglês digo) p/ pequenos guerreiros.
O mal está nisso sim, aproveitar da estupidez alheia e vender uma suposta cultura como um "enlatado" mostra a seriedade dele em relação as artes marciais, porém ele não é todo culpado, se um aluno desse "instituto" quer se iludir que treina kenjtusu e é samurai faz por merecer aonde está.

OssGuiarony.

Agora estamos conversando em termos mais agradáveis.  :D

Colocando as coisas dessa maneira sou forçado a concordar com você.

Obs: "MacDojo" foi o termo mais fantástico que eu já ouvi!!!! Estou oficialmente pegando ele emprestado sem previsão para devolução.  :-X

Há tempos não entrava neste fórum e acreditava como outros que este assunto poderia ser deixado como estava. Mas como no caminho sempre existem aqueles que o trilham e aqueles que se sentem no direito de ficar tentando de alguma forma impedir que o verdadeiro caminho seja trilhado, vou tecer alguns comentários: As pedras existem em todos os caminhos escolhidos (Karatê, Aikidô, etc.) ainda bem, pois só assim o Ki é testado. Creio que há tempos o Instituto Cultural Niten não precisa provar suas credenciais, já é um fato de que (neste ano do centenário da imigração) o Instituto e o Sensei Jorge Kishikawa conseguiram promover um intercâmbio cultural entre brasileiros e a cultura da espada com proporções nunca antes imaginada. Colocar a seriedade de um Sensei à prova num fórum pela internet pode ser, ao meu ver um ato de covardia, falta de integridade por que o fez. Questionar as estratégias utilizadas como já foi feito anteriormente demonstra vontade de crescer, de conhecer. Agora tecer comentários apócrifos sobre uma pessoa que dedicou sua vida à prática dos preceitos do caminho, demonstre pequenez de caráter.

Ei Japonês, ficou sumido um tempão e chega dando dura na turma ;D

Cuidado que já vem um aí e manda voce se f....

E até desafio pode rolar...

Brincadeira à parte, concordo contigo no ponto em que diz que não se deve ofender a ninguem em momento algum, muito menos num fórum como esse que é de grande importância para o mundo do Karate.

E antes que alguem ache que vamos brigar, eu conheço esse japonês de longa data, ta certo que faz muitos anos que não o vejo mas sempre foi um bom amigo e uma pessoa do bem, isso é o que importa.

OSS...

http://www.youtube.com/watch?v=UQ08BAX7MMA (http://www.youtube.com/watch?v=UQ08BAX7MMA)

http://www.youtube.com/watch?v=cT8ySF6fkXY (http://www.youtube.com/watch?v=cT8ySF6fkXY)


Oss!

Há tempos não entrava neste fórum e acreditava como outros que este assunto poderia ser deixado como estava.
De acordo, vir até aqui e ver alguém defendendo a picaretagem de Jorge Kishikawa é no mínimo inocência de sua parte.

Creio que há tempos o Instituto Cultural Niten não precisa provar suas credenciais, já é um fato de que (neste ano do centenário da imigração) o Instituto e o Sensei Jorge Kishikawa conseguiram promover um intercâmbio cultural entre brasileiros e a cultura da espada com proporções nunca antes imaginada.
Bobagem, foi apenas mais uma manera de promover uma rede de dojos com alunos alienados e mal treinados. Digo e repito: o Niten é uma farsa, qualquer kendoca sabe disso, inclusive alunos do Saga Dojo aonde comecei no kendo, que pertence a Yoshiaki e Mitchiko Kishikawa que são os PAIS de Jorge Kishikawa, que sabem muito bem a posição em relação dos seus alunos (inclusive eu) sobre a farsa que é o suposto "Instituto". Alguns links para se ter idéia do porquê o Niten é uma farsa:
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=2472476 (http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=2472476)
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=4734648 (http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=4734648)
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38592&tid=2163269 (http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38592&tid=2163269)
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=24478307 (http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=24478307)
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=21759787 (http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=21759787)
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=517606&tid=19788709 (http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=517606&tid=19788709)

Colocar a seriedade de um Sensei à prova num fórum pela internet pode ser, ao meu ver um ato de covardia, falta de integridade por que o fez.
Ato de covardia? Até onde sei esse fórum é aberto a todos, inclusive a um direito de resposta por parte de JK ou qualquer defensor do Niten. Ato de covardia é o Niten PROIBIR seus alunos de postarem em fóruns de internet. Inclusive NUNCA proibi Jorge Kishikawa ou algum partidário do Niten de se pronunciar na comunidade kenjutsu-kendo, aonde sou moderador, e SEMPRE deixei espaço aberto para um direito de resposta. Todos que se pronunciaram a favor do Niten não conseguiram sustentar a "ideologia" do Niten.
Nenhum dos defensores do Niten explicam porquê pagam preços muito acima de outros Dojos sérios (como o Saga que citei acima), ou porquê o material já deve ser comprado ele TODO e SÓ COMPRANDO COM O NITEN a preços muito acima da média do mercado, e por favor, não venha dizer que o material é muito melhor, não é, já vi de perto em 4 estados diferentes. Aliás, se o Niten é tão sério, poderia me explicar porquê a Hyoho Niten Ichiryu declarou em seu site oficial que NÃO TEM representantes no Brasil? Deixa até eu citar uma parte: "Esta página está no português. Mas nós não temos nenhum grupo em Portugal ou em Brasil. Em função do crescente número de representações falsas, materiais publicados e vídeos estabelecendo conexões com o Hyoho Niten Ichiryu e ligando-o a modalidades como o Kendo. A informação que segue pode esclarecer algumas concepções erradas." O texto na íntegra:  http://www.hyoho.com/port.htm (http://www.hyoho.com/port.htm)

Por fim, frequentei o Saga na época em que Jorge Kishikawa ainda aparecia por lá, depois o vi em outra oportunidade em Brasília, parecia outra pessoa. Tanto ele quanto qualquer outro aluno do Niten já ouviram minha opinião a respeito do Niten, e cada vez mais tenho maior covicção do que falo, e antes que venham dizer que estou "difamando" sua imagem, mantenham silêncio ou mostrem argumentos plausíveis. Como disse, os pais dele foram e sempre serão meus senseis, falar no quê se transformou um campeão de kendo respeitado que é filho de pessoas que prezo muito e ver no que tudo que ele havia construido virar um McDojo é triste...

Ta vendo Japones, eu te avisei...

OSS...

Obrigado pelo aviso Luiz!
Vamos lá! Caro praticante de Kendô:
Postar como argumentos suas próprias colocações como sendo referência, não me parecem ser fontes fidedignas. Tentar colocar os Senseis do Saga contra o Niten me parece insanidade e sem fundamento. Postar no Orkut ou em outro fórum quaisquer informações que se encontram na internet e citá-las como referência de verdade me parece um tanto inocente de sua parte. E claro, atrás de um teclado de computador todos podem parecer autoridades em determinado assunto, e como disse na resposta anterior, mostrar com atos e ser reconhecido por eles por toda a comunidade dispensa realmente aparições nos meandros da internet.
Este fórum é destinado à comunidade praticante de karatê, não coloque as suas frustrações com a prática de outras artes aqui como se isso fosse salvá-lo. Treine firme e se posicione com atitudes e não difamando uma pessoa que tem a sua vida dedicada às artes marciais.

E eu ainda me presto a responder. Vamos lá caro praticante de karatê:

Postar como argumentos suas próprias colocações como sendo referência, não me parecem ser fontes fidedignas.
As minhas colocações são situações que eu presenciei e muitos outros alunos de kendo (inclusive que treinaram no Niten) e muitos senseis sérios de kendo vivenciaram.Todas as minhas colocações tem fundamento, e tem como serem checadas por qualquer um, inclusive você.
Como disse acima, o Niten cobra mensalidades caríssimas, cobra por equipamento superfaturado, e PROÍBE que o aluno compre material mais barato, sendo OBRIGADO a comprar mais caro com eles. Os monitores são despreparados e fazem verdadeiras proezas, como rasgar o hakama em plena apresentação, errar nomes de posições além de outras boabgens que não apenas eu, mas muitos alunos já viram, se você não conhece kendo então não venha dizer que o Niten é sério ou que é um bom dojo. É uma rede de McDojos de péssima qualidade.

Tentar colocar os Senseis do Saga contra o Niten me parece insanidade e sem fundamento.
Antes de responder poderia ler direito. Vamos colocar de uma forma mais clara: Meus senseis, que são pais de Jorge Kishikawa sabem muito bem que tanto eu quanto os alunos do Saga, quanto a CBK - Confederação Brasileira de kendo (da qual os pais de Jorge fazem parte) que EXPULSOU Jorge Kishikawa pela sua conduta frente ao Niten, sabem que o Niten é uma fraude e que lá não se pratica "kenjutsu", mas um kendo muito mal ensinado a preços absurdos. Uma mensalidade de kendo deve ser apenas para manutenção do Dojo, isso não ocorre no Niten além de vários absurdos que ocorrem lá. Se o Niten é tão sério e a atitude de Jorge Kishikawa é séria como você tanto fala, porque os pais dele não o defenderam, ou porquê apoiaram a expulsão dele da CBK? Eu sou a última pessoa a gostar de falar isso, não gosto de dizer que o filho de pessoas que prezo é um picareta, mas não posso ver pessoas defendendo o Niten e seu fundador como sérios quando não o são.

Postar no Orkut ou em outro fórum quaisquer informações que se encontram na internet e citá-las como referência de verdade me parece um tanto inocente de sua parte. E claro, atrás de um teclado de computador todos podem parecer autoridades em determinado assunto, e como disse na resposta anterior, mostrar com atos e ser reconhecido por eles por toda a comunidade dispensa realmente aparições nos meandros da internet.
A inocência é sua ao acreditar que tudo que postaram foi mentira, que tudo não passa de acusações infundadas contra o nobre Niten e seu mestre. Se tivesse se pretado a ler, veria que em meio aos posts praticantes sérios de kendo, com anos de prática falam dos absurdos do Niten e de seu sensei de maneira objetiva, clara e construtiva.Fica bem longe de "frustração". Foi "mostrando com atos" que Jorge Kishikawa passou de membro respeitado do kendo a motivo de piada pelos mesmos.
Tudo que eu falei eu falo pessoalmente, JK em pessoa soube pessoalmente minha opinião a respeito, assim como todos os praticantes do Niten.

Este fórum é destinado à comunidade praticante de karatê, não coloque as suas frustrações com a prática de outras artes aqui como se isso fosse salvá-lo. Treine firme e se posicione com atitudes e não difamando uma pessoa que tem a sua vida dedicada às artes marciais.
Este fórum se chama "Off Topic", e deixa bem claro que "Aqui vale tudo menos karate. Também não vale nada que seja ilegal, que possa ofender outras pessoas ou que seja abusivo." Minhas opiniões podem não ser as melhores em relação ao niten e seu dono, mas podem ser todas comprovadas, dentro e fora da internet.
Minha única frustração foi defender o Niten no seu início, quando acreditei que um Sensei vindo do Saga jamais faria algo daquele tipo, de resto apenas lamento ter de tocar nesse assunto que diz respeito ao comportamento inadequado de pessoas que prezo, e a inocência de defensores do Niten que não se prestam nem a averiguar fatos mais do que comprovados e explícitos em cada unidade Niten. Jorge Kishikawa difamou a si mesmo.

Você está tentando vencer pelo cansaço e colocando sempre os mesmos argumentos, mesmo os que já foram rebatidos para ficar sempre como sendo a sua a última palavra. O Sensei Jorge Kishikawa foi criticado desde os primórdios do Instituto Niten, por fornecer o treinamento aos brasileiros, uma vez que o Kendo vinha há muitos anos em comunidades fechadas, negando o acesso a quem não fosse descendente de japoneses aqui no Brasil. Os ditos "mestres" aqui do Brasil achavam que os ensinamentos não deveriam ser transmitidos aos gaijins, o Sensei Jorge Kishikawa contrariando esse paradigma, abriu as portas aos brasileiros, tornando seu Dojô um sucesso com um número de praticantes invejável e crescente a cada ano. Isso o tornou uma espécie de ovelha negra aos olhos dos provincianos e bairristas que além de tudo devem respeitá-lo no Kendo pela sua graduação, nível técnico, etc.

Existem 2 tipos de pessoa nesse mundo, as que aceitam Jorge Kishikawa como filho de deus e messias e as que não aceitam. A mãe de Jorge Kishikawa é virgem, Jorge foi gerado atraves da fecundação do espirito santo e veio a terra limpar nossos pecados com sua espada.

Sou um homem de deus e aceito o sensei jorge kishikawa como meu salvador.

Espero e desejo aos irmão que com o passar do tempo sejam iluminados pela luz do sensei Jorge Kishikawa.

sensei Jorge Kishikawa que estais no céu,
santificado seja o vosso nome,
vem a nós o vosso reino,
seja feita a vossa vontade
assim na terra como no céu.

O pão nosso de cada dia nos daí hoje,
perdoai-nos as nossas ofensas,
assim como nós perdoamos
a quem nos tem ofendido,
não nos deixei cair em tentação
mas livrai-nos do mal.

Amen

Avi, sei que é um karateka respeitado e respeitador, idealizador e participante ativo deste fórum e posso lhe dizer que o que escreveu acima é uma tremenda babaquice. E me parece infelizmente ter comprado uma história do praticante frustrado de Kendo que postou aqui apenas neste tópico, apenas para tentar menosprezar o trabalho do Sensei Jorge Kishikawa.
Não sou religioso e também não acho nada de divino e não o tenho como Deus, apenas respeito o trabalho dele como respeito o de renomados Senseis de Karatê aqui no Brasil  (Ricardo Sensei de Ribeirão, Enio Vezzuli Sensei, Sasaki Sensei)  que toda hora têm de vencer um obstáculo diferente como a picaretagem, a falta de reconhecimento, a esportivização da arte, a legião de babacas que pensam saber algo sobre bushidô mas na verdade levam o treinamento como um hobbie e não como um estilo de vida. Não quis ofendê-lo como praticante, apenas posicioná-lo na discussão que se reiniciou infelizmente aqui neste fórum.

Maurotak
Posso lhe dizer que o que escreveu é uma verdadeira babaquice.

"parece infelizmente ter comprado uma história do praticante frustrado de Kendo que postou aqui apenas neste tópico, apenas para tentar menosprezar o trabalho do Sensei Jorge Kishikawa."

O que posso lhe dizer que se não é alienado é no mínimo mal informado, como disse, TODAS as críticas feitas a Jorge Kishikawa tem fundamento e podem ser facilmente verificadas, se tudo que eu disse é "frustração" então me explique porque alunos do Niten são OBRIGADOS a comprar material fornecido apenas pelo Niten, ou porque na página do Niten está escrito que lá se ensina o estilo Niten Ichi Ryu sendo que o site oficial do estilo alega que NÃO POSSUI represntantes no Brasil, e que se alguém o disser (como JK o faz) está MENTINDO e AGINDO DE MÁ FÉ.
Reparou que em sua defesa você não desmentiu NENHUM argumento meu? Aliás, pode me explicar porque os pais de Jorge Kishikawa apoiaram a expulsão dele da CBK? Já sei, a CBK INTEIRA está contra a nobreza de Jorge Kishikawa e ele foi expulso injustamente não?

"toda hora têm de vencer um obstáculo diferente como a picaretagem, a falta de reconhecimento, a esportivização da arte,
a legião de babacas que pensam saber algo sobre bushidô mas na verdade levam o treinamento como um hobbie e não como um estilo de vida."

Um dos maiores obstáculos de se treinar kendo no Brasil é ter de ficar explicando o porquê o Niten é picareta e porquê um dojo de kendo não é "escola de samurais" como o Niten adora vender.
Sobre tornar uma arte um esporte há uma inversão de valores: "Esporte" como se conhece hoje, nasceu na Grécia séculos antes de Cristo e do primeiro Samurai, e através do esporte que se aprende valores como respeito, honra, dignidade, espírito de equipe e outros benefícios como conhecer outros povos, outras culturas e muitos mais. "Esporte" não deve em nada na questão de tradição ou cultura com qualquer "arte" oriental.
Eu NÃO SIGO o Bushido, (na verdade NINGUÉM o segue a risca), eu prefiro ser HOMEM, pagar as contas no final do mês, viver de maneira honesta, doar sangue, prestar trabalho voluntário e  afins, ao invés de ficar filosofando sobre o "caminho do guerreiro".
Prefiro mil vezes o pensamento ocidental de que para vencer o inimigo você precisa de uma gama de fatores e não ficar filosofando que para vencer os outros preciso vencer a mim mesmo e blá blá blá. Na verdade não creio que muitos vão entender...
Enfiom, minha mãe que criou sozinha três filhos é muito mais guerreira e entende muito mais de bushido (sem sequer saber o que vem a ser isso) do que muitos pseudo-seguidores.
Se não leu direito vou repetir: eu DEFENDI o Niten no começo, por achar que JK não era picareta, que um sensei vindo do Saga JAMAIS faria algo nos moldes do Niten, mas diferente de você eu verifiquei tudo que se falava dele, e infelizmente era tudo verdade.
Se o que eu digo é mentira então demonstre, pois tudo que eu falo a respeito de JK e Niten é verdade e facilmente verificável.

Olha só, eu não sou de botar lenha na fogueira, mas todo mundo que treina no Niten quando vai para um dojo de Kendo entra na bolacha bonito. Eu acho a definição do meu irmão muito boa. Ele diz que o Nitem está para a arte marcial assim como o MacDonald está para a alimentação. Você não morre de fome, mas come mau pra caramba.

Oss

Oss,

AUHuahuHAUhauhUAHUhuahuHA...

Me lembro de relatos de um episódio... Foi mais ou menos assim:

O Sr. Jorge (Ô Sr. Niten), num seminário, queria muito praticar frente-a-frente com o um Sensei (que é de Karatê-Dô, mas gosta de Kendô).

SABE QUANDO FAZEMOS GOHON KUMITE e depois que acaba uma jornada com um colega, cumprimentamos e giramos para treinar com outro? Foi assim.

Pronto, caiu na vez do Sr. Jorge ir com esse Sensei. O lance foi engraçado...

LÁ VAI O Sr. JORGE (Ô Samurai Budô) com aquela velha história "Musashiana" de combater com duas espadas... KkK...

Mermão, esse Sensei defendia a espada curta com um Jodan Age-Uke e descia o pau com o Shinai na cabeça do Honorável Sr. Samurai Deus Jorge Kishikawa...

Oxe, vocês acham que continuou? Nops... A Excelência Sr. Magnânimo Samurai Meiji Jorge Kishikawa parou na hora... Agüentou não.

Assim, esse Sensei ficou com o braço encalombado, mas desceu a lenha na cabeça do Sr. Ego Individualista Careiro Samurai Nobunaga Jorge Kishikawa...

Oss.

Olá!
Essa história e o tal Sensei eu conheço e é verdadeira.
rsrsrsrsrsrsrs
Oss!
Pedro

Não se aborreçam, mas eu  já vi  uns treinos do pessoal da Niten e achei os caras muito fraquinhos também.  Além do que, a minha impressão foi que a maioria do pessoal que procura a Niten (nem todos) tem aquele jeito de nerd, meio deslocado, que não se dá bem no colégio e vive vendo Dragon Ball Z e Naruto. Ai aparece esse papo de samurai e eles encontram alguma coisa para se agarrar.

Minha esposa, durante um tempo quis fazer. Ela viu treinos no RJ e em Brasília e achou também fraco. Desistiu.

Eles não usavam a academia do sensei Inoki, no Rio???

1. Para o Sr. Guiarony,
Sobre a cobrança das credenciais, creio ser mais justo você comparecer no treino ou no escritório central e pedir pessoalmente ao Sensei e uma vez sendo você aluno da Saga, o Sensei terá o maior prazer em lhe mostrar. Cobrar as credenciais pela internet me parece esquisito, não? Sua descrição de esporte está equivocada e como você não é da área, vamos deixar assim. Em relação aos valores morais, utilizamos muitas vezes os mesmos elementos, porém com nomes diferentes. Os valores citados por você fazem parte do bushidô.
2. Para os demais que postaram na seqüência:
Dizer que "eu vi um treino não sei onde e os caras eram fracos" e a partir daí tornar isso como amostra para todos me parece meio absurdo, pois posso dizer o seguinte: Vi um treino ou uma competição de karatê Shotokan e os caras me pareciam meio molengas, sem kimê, só davam saltinhos. Portanto, o Karatê shotokan não presta. Ou então: Numa academia no bairro onde mora a tia da minha avó, tem uns caras treinando Karatê Shtokan que são meio nerds, afeminados, etc. Logo, todo praticante de Shotokan tem essas características?
Sobre o treino com o Sensei de karatê eu desconheço o fato, porém posso lembrar que para nós e para o pessoal do Kendô o Shinai (espada de bambu) deve ser empunahada e os golpes desferidos como se fosse uma lâmina, um objeto cortante. Se alguém defendesse uma espada real com um jodan ague uke, teria seu braço decepado e o contragolpe seria praticamente impossível.
Oss

Estando em uma posicão neutra no assunto, gostaria só de dizer que apezar do sr. maurotak ter dito que os argumentos do sr. guiarony foram todos rebatidos, a resposta da pergunta por que os precos do niten são tão acima da média e por que os alunos do niten são obrigados a comprar material com um preco acima da média e somente atravez do niten, continua em branco.

Ok, alguém saberia me dizer o preço da mensalidade nas academias do Sasaki Sensei, Inoki Sensei? Alguém poderia me dizer os preços dos dô guis Meikyo? Ou de algum outro karatê gui japonês de boa qualidade?

Oss,


Só pra completar, o tal Sensei não só marretou a cabeça do Honorável Jorge Kishikawam, ele QUEBROU o shinai na cabeça dele. E SE FOSSE UMA ESPADA DE VERDADE, o teria cortado até o chão!

Oss.

Pelo que entendi, esse mestre citado se for japa dever ser o Sensei Okuda, acredito que seria o único a realizar tal feito.
Com relação ao Niten e seu professor, não entendi ainda essa animosidade com relação a pessoa do Kishikawa. Até agora não ouvi o Kishikawa falar mal de qualquer arte marcial ou professor/mestre, vejo-o apenas divulgando seu Instituto e o Iai,kendo e o kobudo........se ele cobra salgado e acha que vale o quanto cobra e tem quem se disponha a pagar, qual o problema, ninguém está lá obrigado.
Estive apenas uma vez com o Kishikawa e apenas para cumprimentâ-lo por sua participação no mundial de kendo (1982/83) no Ginásio Ibirapuera, e naquela época era juntamento com seu irmão um dos melhores expoentes do nosso kendo e colecionador de muitos titulos e conhece de sua arte. Ao invés de perdemos tempo criticando o melhor seria nós fazermos a nossa parte para uma melhor divulgação de nossa arte marcial e aprendermos com esses exemplos. Porque artes marciais como o kendo, aikido e outras cresceram e o karate se estagnou ? Porque num Seminário Internacional de Aikido eles consegue reunir mais 1.000 participantes ? Como fazermos para com que a midia volte a se interessar por nossa arte marcial ? Porque dojos de mestres respeitados do karate está a mingua e sem alunos ? Como fazermos para resgatarmos a imagem do karate ?
O que devemos e aprender com o kishikawa, Wagner Bull e outros que estão tendo sucesso na divulgação do seu trabalho e fazermos o mesmo em relação ao karate-do.

Ari - Santos/SP

Olá!
Caro Ari,não foi o Sensei Okuda,foi um aluno dele.Mas isso não importa,o que importa é que eu acho uma perda de tempo ficar criticando quem quer que seja,uma vez que ninguém vai ganhar nada com isso ,e quando eu falo em não ganhar nada, falo de conhecimento sobre o Karate que é o escopo deste site.
Agora acho que,se esse Sensei cobra uma puta nota,deve ser porque tem uma estrutura respeitável em um exelente e confortável Dojo.
Caro Maurotak,se quiser comprar um karategui da Meikyo,tel para o Ennio,diga que eu te indiquei,011-3277-6367.
Oss!
Pedro

Sensei Ari, concordo plenamente com o que você disse e era nesse ponto que eu queria chegar.
Sensei Pedro, obrigado pela indicação. Tenho dois Meikyo guis e realmente são os melhores em minha opinião!

Boa Ari, tava faltando um opinião sensata para por uma pedra nessa discussão.

OSS...

A única opinião sensata é que o Sr. Kishikawa era um ótimo kendo-ka (e ainda deve ser) que pirou na batatinha, se encarnou como um novo Musashi, tentou reescrever um clássico da literatura japonesa (Hagakure) "adaptada para os tempos atuais", resolveu ensinar o estilo de luta do Myamoto Musashi que era um ótimo espadachim mas a literatura sobre o assunto nega que ele tenha sido samurai (pelo menos durante grande parte de sua vida), entretanto os chefes do estilo de kenjutsu Niten Ryu, desconhecem quem seja o Sr. Kishikawa.

Fundou diversas franquias, opa, digo mac-dojos, opa desculpa novamente, formou diveros dojos pelo país, onde ele cobra absurdos astronômicos (Uma aula por semana) além de super faturar todo o equipamento de proteção utilizado na prática do Instituto Niten, não aceitando inclusive que haja concorrência, ou seja, apenas aceita alunos que tenham comprado seu material.

Forma uma cambada de desocupados, nerds, admiradores de mangás que se entrassem em um dojo sério de Kendo não resistiriam o treino e desistiriam na primeira semana. Ameaça de processar qualquer pessoa que levante-se contra o seu instituto e derrube suas presepadas.

Então, ante aos fatos já expostos, QUALQUER PESSOA que manifesta uma opinião que seja de incentivo a prática de picaretagem, tb compactua com a picaretagem, ou pelo menos fecha os olhos enquanto ela acontece, por isso que este país não vai pra frente, pois os formadores de opinião são os que justamente gostam de fugir desses assuntos.

Espero ter sido claro.

Oss!!

Oss

Como disse Ari Sensei ficarmos pisando em Kishikawa Sensei não nos acrescentará em nada.

quem quiser segui-lo que o faça é o livre arbitrio,cada um escolhe o que quer.....


Oss
alberto.

Pô Pedrão, quem foi o aluno do Okuda ? Começou agora tem que contar rsrsrssrsrsrs


Olá Pablo (Maximus),

Não acredito que o kishikawa com as credenciais que tem seja um picareta. Até porque, acho esse um dos menores problemas e também se o  Niten é ou não um Mac-dojo ou se seu fundador cobra uma das mensalidades mais caras etc etc....

E dai ?

Eu não faço Kendo, faço karate. E para mim o mais importante e como podemos contribuir para melhorar karate-do ? Tem alguma sugestão ?

Ari - Santos/SP  

Pablo,

Tudo o que você escreveu de forma agressiva e sem nexo já foi comentado e respondido. Não o conheço e não admito ser chamado de picareta. Você já foi a algum treino do Instituto? Não propague informações veiculadas na internet como verdades absolutas. Se você tem vontade de treinar, apareça em uma das unidades. Se o seu lance é outro, não perca o seu tempo difamando pessoas que você não conhece.

Não dar crédito, ou fazer que nada é nada, somente pq eu não sou do Kendo não significa que eu apóie ou feche os olhos para picaretagem, então significa que não sendo pimenta no meu c... nos outros está valendo? É isso?

Não é legal usar a tática de fuga do assunto apenas dizendo "ah isso não é comigo" "não treino isso"...

E temos o caso do mestrão 22º Dan de Karate "Wanna be Daniel San" e fora outros grandes mestres que todo mundo elogia, mas que eu sei (e muitos deste fórum sabem) que andam por aí vendendo/dando faixa preta pra kohai da faixa laranja.

Uma ótima coisa pra se começar é só não tapar o sol com a peneira.


--------------------------------------------------------------------

Perdão Maurotak, só pq eu não aceito a bajulação que vcs fazem ao Kishikawa e que realmente o tal "kenjutsu niten ryu" é tão real como uma nota de três reais e que vcs são impedidos de falarem sobre vcs, por ordens superiores (o que vc está fazendo aqui, desrespeitando a ordem do Mestrão de vcs?) então eu sou um rapaz agressivo?

Poupe-me ok.

Para o Sr. maurotak

Quanto de kendo você pratica para dizer que o kendo de Jorge Kishikawa é sério? Eu posso dizer se o karatê de determinado sensei ou aluno é fraco? Não, pois não conheço. Se eu conhecer um praticante de karatê e ele me tratar de maneira cortês e educada e depois ouvir de outra pessoa que ele é um picareta com certeza não vou concordar, mas vou verificar a informação se me interessar. Se não leu direito leia agora: Eu DEFENDI o Niten no começo, jurava que um sensei vindo do Saga não faria uma aberração como o Niten, mas de fato aconteceu, eu estive em 4 estados diferentes, conversei pessoalmente com instrutores, alunos e uma vez com o Sensei em pessoa. Ele foi educadíssimo comigo como sempre, e eu também o fui, mas quando se tocou no Niten eu expliquei o porque jamais poria os pés lá para treinar, ele não rebateu uma vírgula do que eu disse, se despediu e nunca mais nos falamos. Ele sabe da minha opinião, e não contradisse as minhas críticas, ficou claro?

Sobre a cobrança das credenciais, creio ser mais justo você comparecer no treino ou no escritório central e pedir pessoalmente ao Sensei e uma vez sendo você aluno da Saga, o Sensei terá o maior prazer em lhe mostrar. Cobrar as credenciais pela internet me parece esquisito, não?
E você acha que nem eu nem outros praticantes de kendo nunca pensaram nisso? Quando Jorge Kishikawa disse ser representante do estilo Niten Ichi Ryu foi pedido as credenciais que ele deveria ter para ensinar o estilo, ele sempre se ESQUIVOU do assunto mas ainda jura até hoje que é representante do estilo, mesmo que o site oficial da Niten Ichi Ryu diz em seu site oficial que NÃO POSSUI representantes no Brasil, que se alguém o diz está MENTINDO.
Pode o senhor rebater isso? Simples, veja o site do Niten aonde ele diz que se partica o estilo citado acima, agora vá no site OFICIAL do estilo e leia essa nota:
"Esta página está no português. Mas nós não temos nenhum grupo em Portugal ou em Brasil. Em função do crescente número de representações falsas, materiais publicados e vídeos estabelecendo conexões com o Hyoho Niten Ichiryu e ligando-o a modalidades como o Kendo. A informação que segue pode esclarecer algumas concepções erradas."  O texto na íntegra:  http://www.hyoho.com/port.htm (http://www.hyoho.com/port.htm)
Poderia o senhor rebater essa crítica infundada minha?

Sua descrição de esporte está equivocada e como você não é da área, vamos deixar assim. Em relação aos valores morais, utilizamos muitas vezes os mesmos elementos, porém com nomes diferentes. Os valores citados por você fazem parte do bushidô.
Se entendesse o que vem a ser esporte ia entender o que eu disse, mas lendo seus posts entendo sua dificuldade em enxergar o óbvio.

Dizer que "eu vi um treino não sei onde e os caras eram fracos" e a partir daí tornar isso como amostra para todos me parece meio absurdoConcordo, mas quando TODOS os praticantes de kendo que foram a TODAS unidades e vêem proezas como "escola de samurais", instrutores mal formados e arrogantes, erros grosseiros de posição, dentre outros absurdos se descobre que não é apenas um treino, mas tudo está ruim em todas as unidades.

Se alguém defendesse uma espada real com um jodan ague uke, teria seu braço decepado e o contragolpe seria praticamente impossível.
Relativo.Quem defenderia o golpe? Um samurai? um camponês? Um cavaleiro? Pela distância executada uma armadura samurai poderia bloquear o golpe, uma armadura européia também.

Ok, alguém saberia me dizer o preço da mensalidade nas academias do Sasaki Sensei, Inoki Sensei?
O valor cobrado para o kendo, deve ser apenas para cobrir despesas do Dojo e mais nada, os valores absurdos do Niten extrapolam, vão muito além da manutenção, fora o preço do material que é superfaturado, o mesmo equipamento sai mais barato em outras lojas, mas no Niten você é OBRIGADO a comprar com eles, sendo PROIBIDO de treinar com material de outra loja que não seja a kendo online que pertence a adivinhem quem?

Só pra esclarecer, eu tambem sou neutro nessa história, não pratico kendo e nem tenho vontade mas acho bonito de filmar, acho cinematografico e até tenho vontade de fazer um video.

Mas a discussão sobre esse instituto na Internet me chama a atenção, acompanho de vez em quando e acho, como ja disse antes, que me soa como certos discursos religiosos, acho curioso.

Maurotak

Na mushin kan voce ao entrar é informado que o sensei Carlos Rocha tem um ótimo preço, repito, ótimo preço de kimonos meykio, POREM, caso voce ja tenha outro ou queira adquirir outra marca onde quer que seja fique a vontade.

Para mim o centro dessa questão é muito interessante e merece sim ser discutido, é até maior do que a questão propriamente dita.

Qual é a tenue fronteira entre alguem ganhar dinheiro ANTI ÉTICAMENTE, (em outras palavras PICARETAMENTE) em oposição a ganhar MUITO MAIS DINHEIRO QUE O NORMAL através de ideias modernas para artes tradicionais e assim trazer a tona valores culturais cristão de que lucro é pecado, valores fortemente enraizados em quase todos nós no Brasil.

Me parece que a discussão é Jorge Kishikawa e o Niten estão de que lado dessa moeda?

Só pra não ficar em cima do muro, pelo que eu vejo, acho sim que ele é anti etico na forma de vender seus serviços e sua escola.

oss

A questão é extremamente simples de se observar. Aos defensores do Niten que supostamente rebateram todas as afirmações respondam o seguinte:

Se o Niten segundo o próprio fundador Jorge Kishikawa ensina kendo, porque o Niten não é filiado a CBK? Ou melhor, porque JK ensina kendo sendo que ele foi EXPULSO pela CBK?

Porque ele afirma ensinar um estilo que notificou pelo site oficial que NÃO POSSUI representantes no Brasil?

Porque os pais de Jk que são senseis de kendo apoiaram a expulsão de JK pela CBK?

POrque TODOS os senseis sérios de kendo abandonaram o Niten dizendo estarem decepcionados?

Ora, tudo isso não passa de apenas mentiras e calúnias contra o nobre fundador do Niten? TODOS os senseis da CBK resolveram boicotá-lo?

E entendam de uma vez por todas, antes de fazer uma crítica ao niten, eu verifiquei o que disse, e TODAS as afirmações aqui são verificáveis.

Oss,

O motivo pelo qual a pessoa quebrou o Shinai na cabeça do Sensei Jorge Kishikawa fica no anonimato assim como seu nome: problema deles!

Mas sobre a instituição que o Sr. Jorge Kishikawa, Sensei por direito, não posso dizer nada contra. É uma puta organização, muito boa mesmo, algo que requer realmente muita dedicação.

Sei que o Sensei Jorge passou tempos no Japão pesquisando técnicas antigas de espada e artes marciais assim como também pesquisou sobre a própria cultura de seu povo. Algo muito respeitável.

Mas, realmente, esse papo não vai levar a nada!

Oss.

Meu amigo, ter a CBK de vocês a favor ou contra este ou aquele Sensei, para nós do Karate não nos serve como referência devido a grande diversidade de entidades representativas que temos.

Pode ser que no Kendo exista somente uma, mas para nós do Karate, pode ser ou não que esta também não esteja afinada com as idéias de todos seus instrutores (bons e maus).

Veja bem, não tenho nada a opinar contra ou a favor do Sr. Jorge Kishikawa pois não tenho conhecimento algum de Kendo, apenas para lhe dar uma referência do que acontece no Karate.

OSS...

Alguem ai tem visto o Sensei Chicão Araújo?????
Tá muito sumido......

rsrsrs

Oss,

Deve estar treinando...

Oss.

Oss

Só para  deixar com água na boca,estou assistindo" The Sword of Doom " ou "A Maldição da Espada" com Toshiro Mifune,onde um samurai doidão e sangüinolento passa a espada nos dois sentidos em todo mundo :D :D :D :D :D :D

Foi um presente de meu 1º Senpai de Karate e Kobudo Marco Teixeira.

enquanto voces se desgastam, Sensei Kishikawa fica  na dele e eu assisto a esta obra em p&b,a cara dos lutadores é no minímo um caso a parte,fazem cada careta :o :o :o :o e da-lhe espada em todos os sentidos ::) ::) ::) ::) ::)

Oss
alberto

Meu amigo, ter a CBK de vocês a favor ou contra este ou aquele Sensei, para nós do Karate não nos serve como referência devido a grande diversidade de entidades representativas que temos. Pode ser que no Kendo exista somente uma, mas para nós do Karate, pode ser ou não que esta também não esteja afinada com as idéias de todos seus instrutores (bons e maus).

Certo, mas o kendo possui apenas uma entidade mundial que por sua vez possui uma única representação no Brasil, a CBK, e como disse, os pais de Jorge Kishikawa não questionaram a expulsão, nem demais senseis que de início tomaram parte nas atividades do Niten e saíram de lá completamente desiludidos.
Note bem, JK sensei era respeitadíssimo no meio do kendo, por isso foi tão crítica essa situação, muitas, mas muitas pessoas mesmo (incluindo eu) não acreditavam que o Niten era uma fraude, mas é.
Por sua vez JK criou a CBK - Confederação Brasileira de Kenjutsu que só possui dojos do Niten filiados, mas entidades internacionais de kenjutsu não a reconhecem, ou seja, ele sozinho diz que ensina kendo e kenjutsu, mas TODAS as organizações sérias desses estilos o rejeitam, ficou claro?

O motivo pelo qual a pessoa quebrou o Shinai na cabeça do Sensei Jorge Kishikawa fica no anonimato assim como seu nome: problema deles!
Não mesmo, só a idéia de ver um não-praticante de kendo destruindo um shinai contra um suposto mestre desse estilo (que não é reconhecido pela Niten Ichi Ryu) já mostra que algo está errado.

Mas sobre a instituição que o Sr. Jorge Kishikawa, Sensei por direito, não posso dizer nada contra. É uma puta organização, muito boa mesmo, algo que requer realmente muita dedicação.
Você treina lá? Aliás, você treina kendo? Se treinasse saberia que os instrutores são iludidos, desinformados e muito mal treinados. No marketing de fato são bons, atacam seu público-alvo (otakus e alienados) de maneira eficiente.
Ter o direito de ser Sensei, conquistar esse direito é uma coisa, perder esse direito por pura picaretagem é outra bem diferente.

Sei que o Sensei Jorge passou tempos no Japão pesquisando técnicas antigas de espada e artes marciais assim como também pesquisou sobre a própria cultura de seu povo. Algo muito respeitável.
Estudar esse tempo todo para depois distorcer tudo em troca de dinheiro não é nada respeitável.
Por fim, enxergar o óbvio é facil, só o faz quem quiser.

Eu confesso que o que me faz ver o carates religioso, de seita, não é só o protagonismo.
O antagonismo, sua força e dedicação de tempo, tambem me soam estranhos.

oss

Amigos,
Dei-me o trabalho de ler desde o início o tópico que originalmente fala de um "samurai brasileiro" e que o mesmo alega ser descendente do Musashi.
O tópico como sempre desvirtuou do assunto, mas voltando a ele chego a conclusão que o sujeito em questão, é vítima de uma das situações abaixo.

1- Comeu alguma alface com agrotóxico
2- O makiwara que ele usa deve ser feito de Césio 137
3- Sentou em cima de uma kataná(cega)
4- Fumou peido.

Não há outra explicação!
Que maluco!