Karateca.net

Ontem na academia o sensei mandou uma pergunta boa e quero ver se alguém pode responder.
Se a forma dai é a forma longa do kata,e sho é a curta poque o gojushiho sho é em kokutso e o gojushiho dai é em nekoachi! o nekoachi não seria uma base mais curta, onde lutamos mais perto do oponente?
alguém sabe respnder essa?

oss!

vale lembrar, que pela SKIF  do Mestre H. Kanazawa, os Katas Goju Shiro Sho   e Dai, são invertidos, ( na nomenclatura), que  pela WKF, ou da NKK, ou da JKA.
Apesar destas  particularidades( didáticas) , o da forma DAI  é bem mais longo, com mais aplicações de golpes, ou seja tem mais que 54 movimentos ( que os da forma
Sho).  É apenas uma simples  opinião.

Karai...

Eu então que sou uma besta achava que sho e dai se referiam à quantidade de movimentos. Nunca havia reparado que o "Gojushiho-Sho" inclusive contêm mais movimento que o Dai. 62 a 65 movimentos segundo "O melhor do Karatê" do Nakayama.

Vivendo e aprendendo. Obrigado à todos por mais essa.

Não sei tem  relação com movometo ou forma.... essa foi a minha pergunta!

oss

acho que a ver com movimento, e não forma...

então tem alguma coisa errada vc não concorda, pois o bassai dai tem 42 kyodos, e o bassai sho 29. o gojushiho sho tem 65 e o dai tem 62...não seria invertido então tem 3 kyodos a mais! ??? ??? ???

sim, bem observado.... vou pesquisar mais  e vamos encontrar uma melhor resposta.... 

Como um reles faixa roxa "ingrinuranti", iniciamente acreditava que a forma "Sho" significando "curta ou reduzida" dizia respeita ao número de movimentos. Lendo o post que originou o tópico, surgiu em minha cabeça a dúvida; se seria "curta ou reduzida" em relação à distância - postura (Base).

Lendo os posts seguintes, concluí que existe a possibilidade de  não ser nem uma coisa, nem outra.

E aí???? Pensei até que poderia ser um erro de tradução ou de impressão dos livros indicados. Mais alguém vai dar opinião?

De qualquer forma, são esses questionamentos que trazem o conhecimento. OSS.

Oss
Qndo eu tive a primeira apresentação destes katas foi me dado esta versão,que sho era pequeno e dai grande.

Como também sou um remela de 1ª,e estou aqui para aprender espero uma explicão melhor,quem sabe de Katsumoto Sensei,que tem melhores condições de nos ajudar.

Carlão Sensei só vai explicar alguma coisa no próximo encontro.

Oss
alberto/Santos.

na verdade postei essa dúvida esperando uma resposta do Katsumoto...

oss!

para continuar colaborando, sempre, vou consultar o velho gato...... ele que conheceu pessoalmente e treinou, graduou-se, com os Grandes M. Nakayama, quando o mesmo veio ao Brasil, Hidetaka  Nishyama em Los Angeles, H.Kanazawa(graduou-se com este para 7. DAN) no Japão, quando na época já estava o gato.... com mais de 70 anos de idade...., bem  ele talvez poderá nos ajudar.....
Dida
Oss!

onde vc treina dida?

oss

Não se preocupe onde eu treino,  importante é que posso participar do forum deste site, muito bem elaborado, e que tenho muita admiração pelo Sensei Carlos Rocha, a quem conheci, quando  ele ainda era faixa marron.... treinando com Mestre T. Okuda, na época eu, meus companheiros e nosso Mestre tb. treinavamos lá.... isso foi no século passado,   e é muito bom, passados  tantos séculos, poder conviver com essa comunidade karateca, séria, e ainda estar forte e saudável, tudo devido ao Karate...... e ainda mais,  que sou apenas uma mulher que pratica Karate, com o enorme privilégio de  poder ter convivido  com os Grandes ..... e ainda estar aprendendo muito  Karate, com faixas  graduadas e com  faixas brancas tb.

oss dida

desculpe, não sei se voce entendeu minha pergunta como uma exigencia de qualificação, muito pelo contrario, foi só curiosidade mesmo justamente porque suas respostas  demonstram conhecimento e interesse, alem do que temos poucas mulheres no forum. Sinta se a vontade

oss

Ohhhh Avi vc é curioso né, hahaha

O importante é ela continuar com seus post aqui, pois é mais uma Karateca que veio somar e ensinar a nós.

Avi vc devia ter convidado ela para o proximo encontro na Mushinkan, ai pessoalmente faça a pergunta sobre o Dojo que ela treina.


OSS

Oss.
Obrigada pelo aceite,  venho  humildemente colaborar  e principalmente aprender!
Trocamos idéias para aprender uns  com os outros, os Senseis devem conhecer melhor as respostas....
Nesta questão da  pergunta sobre o Gojushiho   Dai e Shô, eu também  estou pesquisando e tb. aprendendo. Tem um antigo ditado árabe que diz: uma árvore é conhecida pelos seus frutos.... Tb. um bom Mestre de  Karate  é conhecido pelos seus frutos( alunos), olha a responsabilidade de vc. usar um  -  Mon -  no   seu karate Gui, representando a bandeira do seu DOJO, do seu Mestre...
Mas, vamos continuar   treinando os Katas  em pauta, e vamos pesquisar a melhor ou mais correta resposta feita,  Mestre Katsumoto san  , vai nos  esclarecer tb....
Oss

dida, vamos ter um treino pro pessoal do forum na mushin, voce esta mais do que convidada.

oss

Dida,

O Sensei Ito está com quantos anos agora ? O dojo dele fica perto da Mushin, não fica ?


Oss,

Ari - Santos/SP  

engraçado é q ninguem responde a pergunta.. kd os profetas nesse momento....

oss!

realmente não tem resposta!
oss

então vamos falar bosta e puxar saco...

uma pergunta:
no começo do treino devo amarrar a faixa puxando com mais força o lado direito ou o esquerdo....?

devo passar um pó anti séptico nos pés?
devo lavar o karategi a cada semana?

tenho certeza q vou ser respondoido rapidamente com essas perguntsa cretinas

semmoss

Deixa de ser chato Maurão! Tá de TPM????

Abração

não é questão de ser chato... fica aqui uma discussão sobre luta no chão, estilo tal comparado com estilo tal..., se judo é melhor do q karate,e na hora q tem um pergunta mais complicada ninguem responde... agora explicar o ki todos sabem... isso q é mais engraçado....
e se estiver com tpm, como diz o pedrão
foda-se....

vou entrar num forum sobre luta de mulher pelada,

Oss.
A idade do Sensei Ito , ele tem 82( oitenta e dois ) !  anos de idade.
A velhice  é pesada.... mas ele tem resistido bem...
Sobre a pergunta que iniciou este forum, hoje vou ter um esclarecimento,
que vem das épocas medievais  .....
Oss.

Maurão, não fica nervoso não..........estou pesquisando a sua pergunta. Nunca me preocupei com esse detalhe, mas em fazer o kata..........

Oss,

Ari - Santos/SP

 Respondendo à pergunta:
- Gojushiho-Dai tem 67 movimentos
- Gojushiho-Sho tem 65 movimentos.

 Esse é o motivo. O livro Best Karate de Nakayama Sensei tem muitos erros, por isso houve a padronizacao dos Katas na JKA.
Nao existe relacao alguma em se usar Neko ashi ou Kokuksu com o nome do Kata.

Na verdade são versoes diferentes do mesmo Kata, de acordo com Nakayama e Sigiura Sensei.
O maior enigma do Karate é porque no Heian Shodan o 1ºmovimento é Zenkutsu dachi esquerda e no Heian Nidan Kokutsu dachi direito??
Se vc tem o pé esquerdo a frente nao seria Kokutsu dachi esquerdo????
Só pra animar a galera aqui. :o :o

Oss

Então voltamos ao inicío,Sho é menor e Dai maior mesmo,se levar em consideração os kyodos.

Qto ao Heian Nidan seria pela base estar com peso maior atrás?Que dureza respondo uma pergunta com outra.

Ari Sensei fez igual a Katsumoto Sensei,me confudiu mais um pouco do que esclareceu,me mandando ler mais.

Oss
alberto/Santos.

Oss.
Consultei tb. o oráculo dos anscestrais e veio a resposta:
Gojushiho Sho   e Dai,  têm 54 movimentos, como o próprio nome do  Kata o  traduz.
 Sho e Dai é apenas para diferenciar as técnicas desses Katas, não tem a ver com a forma(base). Tanto que o Mestre H. Kanazawa, apresenta no seu livro dedicado a estes Katas, o Sho  sendo Dai( invertidos). O oráculo tb. disse, que o que está formulada errada  é a pergunta....
No caso   do Heian Nidan, a postura de defesa é Kokutsu , porque tem a defesa da cabeça.... Vc. vai defender a cabeça, na posição Zen kutsu , com Ague Uke vai bem, mas com  Uchi Ague Uke, é mais dificil.  Vou consultar o  oráculo dos ascenstrais, na dúvida....
Oss

Dida,

Vc leu meu comentario??
Os dois Katas nao tem o mesmo numero de movimentos.
Um tem 67 e o outro tem 65.
De uma olhadinha no livro Karate-Kata Kiohan-JKA tecnical Board

Oss.
Desculpe a falha..... vou pesquisar novamente.... O legal do forum é isso, discutir, pesquisar. Seguindo um pouco adiante, vc. leu no  livro  _  MUSASHI- VOLUME  l e II
o que segue:
Kamae nashi
Koe nashi
Sugata Nashi
( traduzindo do original japonês):
Não há postura...
Não há voz ....
Não há corpo....
Oss...

Acredito que o oráculo dos anscestrais se referiu ao gojushiho (goju  (50) + shi (4) =  54 ), porque fez a tradução do nome não se referindo ao número  de movimentos.
Não poderia em vez de ser 54 movimentos serem 54 conjuntos ?

Oss,

Ari - Santos/SP

E você Maurão o que acha ?


Oss,

Ari - Santos/SP

Não tem a ver com movimento? Mais se vc analisar o embusen percebe que o desenho é sempre mais curto nos katas sho.... ou não existe relação alguma?

Mais Katsumoto e Ari, valeu pelo esclarecimento e como foi postado, não vamos nos preocupar com isso e sim fazer o kata corretamente!

Agora estou mais calmo pois minha filhota (pequenina kohai) nasceu!...
oss

Parabéns Mauross!!!!

Parabéns Maurão e felicidades.........................


Oss,

Ari - Santos/SP

PARABENS Maurão


OSS

Opa.. Parabéns Mauro...muita saúde e paz!

Este tópico está parado há um tempo hehe...
olhando as explicações do katsumoto vou tentar responder
a questão das bases nos dois primeiros heians:
A base é relacionada de com a perna-pivô (jiku-ashi), ou seja,
se a postura é avançada(zenkutsu-dachi no heian shodan - perna esquerda)
e se a postura é recudada(kokutsu-dachi no heian nidan - perna direita).
Gostaria de saber a opinão de todos se está correto!!!

Ao Katsumoto: como faço para adquirir os livros da normatização
da JKA?

Oss!!!

 

Somente na JKA Matriz.

katsumoto:

Os livros estão em inglês?
Vou encomendar a$$im que puder!
E em relação as bases, é por ai mesmo como escrevi???


Oss.