Karateca.net

Essa pergunta vai vai para os lutaderes de karatê budô ,pois não c trata de luta esprtiva, digo lutadores e não praticantes porq é para aqeles qe tem afinidade com o combate real e vivem ou ja viveram isso...
Na opinião racional  de vcs qual é a tatica ou treinamento qem um karateca  faixa preta de 85k deve utilizar para derrotar um lutador de Mhuai tai de 2m e 115k

gostaria de opniões pois vivo uma situação parecida eo confronto parece inevitavel....

Oss.

Amigo, está se referindo à algum tipo de desafio? À uma "briga de rua"?
Sendo faixa preta, numa luta real se for esse o caso você já sabe o estrago que você pode fazer, e as implicações jurídicas cíveis e criminais que podem surgir. Eu evitaria qualquer confronto. Mas se fosse para defender a minha integridade física ou a de meus familiares, buscaria contar com testemunhas, e me defenderia com todos os meios que o Karate proveu. Veja bem disse integridade física, e não moral ou honra.

Mas o melhor SEMPRE é evitar. A adrenalina dura minutos. O arrependimento, e as seqüelas por ferimentos em você mesmo e no outro, podem durar para sempre. O controle não é somente para a força do golpe. É para conseguir não aplicar o golpe. Mas se for o caso, Ippon para derrubar.

Mais alto e mais pesado e com maior envergadura?  Mais lento, mais inércia, e maior tempo de reação. Uma coisa compensa a outra.
P.S. Se for briga de rua é infelizmente o "autêntico" Vale-Tudo. OSS.

O K1 tem experiência o bastante para saber que um confronto é igal à séria possibilidade de algumas fraturas e menos alguns dentes. Ele perguntou como vencer um adversário.

K1, eu precisaria de mais dados: ele tem 115 Kg mas tem elasticidade? Está condicionado? são 115 Kg de massa muscular ou é um banha músculo? Tem lesões musculares ou articulares antigas? Ele luta como?

Acredito que com estes dados, você mesmo poderá traçar uma estratégia, mas sem estes dados ninguém pode falar muito.

Sensei Augusto, sempre julguei sua pessoa como uma das mais ponderadas, inteligentes e preparadas deste forum. Me recuso a acreditar que seja capaz de escrever alguma receita no sentido inicial do tópico, de derrotar alguém, sendo que sequer sabemos do que trata na verdade, mas, que parece sério.
E não se trata de dentes. Pode se tratar de vidas. Uma traqueia esmagada pode levar à morte em uns 3 minutos. Somente para ficar em um exemplo.
O senhor trabalha na área médica. Sabe de tudo à que estou me referindo. Oss

PIá, ele sabe disto e mesmo assim ele perguntou. Significa que quer idéias de treinamento. Posso ficar dando conselhos para ele ou dar orientações e reflexões.

Quantas traqueías esmagadas você já viu na vida? Eu vi uma: esmagada pelo volante de um carro. Por lutadores nunca vi. Lutadores, no calor da luta, atacam sem tanta precisão acertando o crâneo, costelas, boca (um golpe horrível) e canelas.

Por isto minhas colocações.

Imagine que ele veja que o cara é só músculo, flexível, preciso e frio. certamente ele vai pegar um porrete ou mudar de cidade. Se a resposta for diferente ele terá sua segurança para tratar uma estratégia de treino. Ele naõ disse que terá necessariamente que enfrentar o adversário, disse que a situação "parece" inevitável.

Em termos estratégicos saber como derrotar nos dá superioridade e segurança para evitar um combate.

se eu fosse entar numa dessa certamente ALGO QUE EU NAO FARIA é arrumar um bando de testemunhas num fórum.

oss

Parece que o Sensei conhece o K-1 muito mais que eu.
Eu não gosto e nem gostaria de contradizer ou contraditar você, Neto, Mas se "ele" for treinar "PARA" brigar, espero que não seja um Karateka Shotokan Tradicional. Pois isso vai contra tudo o que eu aprendi e treinei até hoje. Eu até mudaria de Cidade, de Estado, ou de País para não ter que matar alguém. E eu tenho quase 1,90 e 100 quilos.

MAS...

Ou é um reles desafio, Ou não é tão sério assim.

De qualquer forma parabéns pelas respostas e pela forma construtiva de entender o Karate e a vida. Oss. Encerro aqui minha participação no tópico.

P.S. E quantas lutas envolvendo Karate e Muay Tay para valer Já viram? Eu dei somente "UM" exemplo de como com "UM" golpe pode sair uma grande tragédia. Poderia enumerar uns vinte. Imagine um Mae Geri com todo Kime, Time, e distância corretos nos vossos testículos.

AVI , não me referi à testemunhas do Forum, e sim qualquer. Se sair merda para o outro lado e ele tiver levado alguém para observar? Reconstituição são versões. Amigos, na vida "real" o buraco é bem mais embaixo. Oss para todos.

Oss

Evite isto o máximo possível senão fica como eu, se aborrecendo até seus últimos dias,mas que dá pé, dá :(

Oss
alberto/Santos.

Caro K1!
Existe uma forma infalível de derrotar um adversário,
seja ele do tamanho e peso que for.
A sua razão.
Se Vc.tiver razão em se defrontar,a justiça o fará vencer.
E,se Vc. não estiver conseguindo na mão,
pegue um bokem, arrebenta as pernas dele,e enfia-lhe os dedos nos olhos ou traqueia.
Isso tbm. é Karate.(só não dê pulinhos para lutar)
Oss!
Pedro

 

só existe um golpe secreto : MAE GERI NO SACO

OSS Pedro Sensei, gostei.

PIá. O K1 treina pesado desde sempre. Falei para ele o que eu faria se tivesse que me preparar para um enfrentamento destes. Sei que assusta, ams treino de porrada é assim mesmo :)

Eu desafiaria o cara para  ver quem toma mais cerveja...............vence aquele que ficar em pé..........se continuar empatado.................. vai para o whisky............rsrsrssrsrsrssrsrsrsrsrs

Ari - Santos/SP

Caro colega pía , sou grato pelos aconselhamentos logicos e sabios que tem me apresentado,fico feliz por saber q vc pensa assim,éoq eu falaria para um aluno c eu  o tivesse mas optei por não ter....

Eu fiz uma indagação "cientifica" pois estamos entre irmãos karatecas,naum converso essa coisas com pessoas na porta do bar ou na balada de fim de semana, como o augusto disse traçar um perfil de trteinamento e ede tatica, vou evitar ao maximo , mas preciso estar preparado....

grato pela compreenção

Oss.

O cara lembra o sagat do street fighiter em todos os aspectos....

eu minha foto ta ai...

oss abraço.

para vencer ele basta deixar ele naõ ter o confronto. Quando ele envelhecer vai ver que perdeu o tempo dele esperando seu desafio e você está lá longe.

Oss

a minha indole é essa.....

Bom K1 na duvida, procura o Fran aqui do forum e pede a .40 dele empretada ;D

Agora serio, senão tem como evitar mesmo, confia no que voce sabe e pronto.

É dificil dar opimião pois só na hora é que vc verá se aguarda dele esta aberta, mais alta,mais baixa, para definir seu ataque.

E como diriam os antigos:

"Vencerá o lutador que estiver pronto para a morte, aquele que se preocupar em sair ileso certamente será vencido."

OSS

A defesa mais eficaz que o Karateca pode ter, é nunca estar presente na briga, seja ela qual for...
Este é o melhor conselho que eu acho que se deve dar, sejam eles alunos ou não.
Hai!!!

Apesar de dizer que não escreveria mais no tópico, me contradigo e aconselho: Se aplicado com controle, um golpe que não mata, não aleija, mas põe fora de combate é koshi - Mawashi Geri Jodan - ou ainda o Ren ou Kizami - koshi - Mawashi Geri Jodan nas têmporas. Não há como receber e não desmaiar imediatamente. O problema é o controle na aplicação. Aplicar para f... matar, é fácil. O difícil é o controle para somente apagar.

P.S. Desculpe - Graças à Deus - que meu entendimento tenha sido errado e muito mais "dramático" que a realidade do seu post. Boa Sorte, Amigo, Oss. Hai.

Mas como havia dito antes, o confronto, se não for no treino, em competição, ou para defender vidas... é contra os princípios do "Karate". Pode ter havido um tempo  e um lugar, em que os filhos e pais ficavam em má situação com a desonra do lutador. Hoje, eles ficariam na pior  - em todos os sentidos - com a ausência pela morte dele.

Oss Piá

Como já disse vc é é uma pessoa sábia.

MInhas indagações são no campo técnico mesmo.

Apenas trca de informações com qem possivelmente tenha passado por algo parecido ;)

Oss à todos.

Em um combate real contra um adversário mais forte? Só se for realmente inevitável pois as estatísticas estão contra o menor!
Os gradalhões geralmente tem excesso de confiança e se acham em vantagem antes mesmo da briga iniciar. Normalmente eles acham que vai ser mole arrebentar com o baixinho.   
Já que toda luta tem pelo menos uma porrada (a primeira), então que ela seja sua (bata primeiro). Não deixe o grandalhão chegar muito perto e tente tomar a iniciativa  (se ele tomar a iniciativa, entre em deai e não economize em porrada).
Escolha bem o local para bater bem forte: testículos, garganta, olhos, sínfise pubiana, boca, joelho, etc., e certifique-se que não haverá a possibilidade de ele pegar uma arma qualquer após vc virar as costas e tentar te matar. Nessas horas ninguém aceita perder na boa, não é? Infelizmente um olho roxo, um nariz ou dente quebrado poderão não trazer essa garantia para vc.
Quem anda na chuva tem que estar disposto a se molhar, portanto, esteja preparado para as possíveis consequências posteriormente, médicas e/ou legais, dependendo de como a coisa acabar.
Se ver que realmente não vai dar, não brigue e se ver que vai se foder, corra!
Não seja orgulhoso nem burro. É melhor voltar inteiro e vivo para casa. As vezes existem alternativas jurídicas para resolver alguns problemas.
Treino e treino; campeonato é campeonato e luta é luta.
Oss!

Oss FcSergio Sensei

Que cara malvado,senti a dor daqui ::) ::)

Não ficaria mais facíl chamar o Elite Squad para ter uma desculpa mais legal ,do ponto de vista legal ??? ???

essa foi péssima,mas também a esta hora  :o

Oss
alberto/Santos

Caro amigo Alberto, não estou fazendo apologia à violência, mas apenas respondendo o que foi perguntado pelo K1.
Na prática eu preferiria uma solução amistosa a ter de me expor a uma situação dessas e espero jamais passar por tal situação. No final todos saem perdendo, afinal, estamos no século XXI e não na era dos samurais, certo?
Toda luta real sabemos como começa mas jamais podemos prever como acabará e os processos judiciais então, são dor de cabeça por muitos anos além de cadeia se for condenado.
Como fala o Pedrão, seu inimigo hoje poderá ser seu assasino amanhã.
Um abraço.
Sérgio.

Numa luta parelha tecnicamente, claro que o maior tem muito mais chance. Se houver a diferença tecnica pro lado do menor, basta apenas ficar atento que o tempo de luta sera decisivo, que o diga os Gracies. Enquanto só eles sabiam a tecnica foram imbativeis mesmo sendo pequenos.

Não sei como uma pergunta tão banal gerou tanta confusão. O assunto era simples, tratava-se de porrada, não era sobre advogados nem filosofos.

É obvio que o melhor é não brigar mas em caso de briga o que fazer?

O grande tem de definir a luta logo e o pequeno estica-la ao maximo.

UM adversario maior emais forte é dificil de see derrotar mas nem tanto basta ter um nivel de habilidade marcial maior e manter a atençao sempre.


oss

Primeiramente Oss:


K-1, enfia a mão e o pé na jaca do valentão e depois tu se preocupa.


Falando sério, lutadores de Muay Thai são acostumados a levar pancada e portanto tem o o tronco muito endurecido, assim como coxas e canelas, entretanto todos tem a ponta do queixo e joelhos, portanto deves trabalhar golpes em regiões frágeis do corpo deles.

Eles são incríveis em técnicas de chutes baixos e joelhadas então, prepare-se para levar alguns bons chutes e tenha capacidade de absorção. Procure não trocar muita porrada a curta distância, ataque com rapidez, força e precisão e depois saia da área de risco o mais rapidamente se a luta se tornou a curta distância apele para o parágrafo abaixo

Técnicas de clinchamento seguidas de projeções (antes que os mesmos possam dar joelhadas) são muito bem vindas se for um lutador de Muay Thai e não um lutador de MMA ele terá problemas em revidar ataques de projeção a partir do clinch se vc utilizar projeções e nessas horas é importante que as projeções sejam feitas com real eficiência afim de que o oponente se desencoraje ou se machuque seriamente quando ocorrer a queda.

De resto desça a porrada com toda a força que puder, bata até quando não mais aguentar, não sonhe com lendas de "um golpe, uma morte", mas bata sempre com toda a força, toda a potência e todo o Kime e prepare-se para aguentar o castigo físico, pois não será só vc dando porrada, ele também dará porrada. Lute com toda a força e coragem (mas não temerariamente!).

Oss!!

Use o Karate do Sensei Asai, mae geri no saco, dedo no olho...
Use o  Karate marcial.

Oss.

Karate ni sente nashi.

Procurar uma situação é completamente diferente de reagir expontanêamente com base no treinamento. Na minha humilde opinião este tipo de confronto deve ser evitado a qualquer custo. Bujitsu karate não é para ser usado à toa. Se funcionar corre o risco de dar cadeia, processo e sentimento de culpa. O bujitsu karate deve ser entendido dentro do princípio de não agressão gratuita que faz parte do Karate.

Seiza.....mukoso

Isso mesmo!!! Tome um oizuki numa face e ofereça a outra.......Ou se não, chama a mamãe!!!

Cada vez que ouço essas coisas, dou mais razão pro sábio-quase-monge Wallid Ismail: "Aqui (o treino) não é a disneylandia....Aqui é a guerra!!!"

OSS!!!

Isso aí depois que o K-1 levar um canelaço em um lado da cara ele oferece o outro pra levar uma cotovelada.

Acho que assim fica algo bastante justo. Ah essas profetizações no Karate, vão acabar enterrando o Karate de vez.


Oss!

Oss Márcio.

Tenho certeza de que você não leu direito o que postei:

"Procurar uma situação é completamente diferente de reagir expontanêamente com base no treinamento."

Não falo com base na experiência do Wallid mas na minha. Já sofri consequências judiciais por causa disto e numa situação de desvantagem númerica. Meu camarada nunca provoquei uma briga na minha vida mas tive muitas oportunidades, assim como muitos aqui, de "estar onde a criança chora e mãe não vê" para citar uma expressão do meio. Você já deve ter visto muita gente que diz que faz e na hora do vamos ver.. cadê?

Meu camarada, mais uma coisa ... eu bebo muito mais cerveja que você... ;D

Um grande abraço

http://www.dailymotion.com/relevance/search/karate+vs/video/xrkqn_karate-original-vs-muay-thai_sport

Olha ae esse video .

Agradeço todas  as intruções postadas, apesar de ter treinado muito tempo kickboxing juntamente o karatê q é meu caminho e praticar um pouco de judô é sempre bom ser orientado por companheiros karatecas , agradeço os lembretes referentes ao dojo kum no sentido de "conter o espirito de agreção" e todas as implicações juridicas citads tambem ,estou de pleno acordo com todos os fatores , é q c trata mesmo de uma situçaõ atípica mesmo,  perseguiçaõ mesmo, portanto tenho usado o dojo kum a razão e paz.....

No entanto em termos de combate estou pronto para não retroceder nem um milimitro.....

zanchin  desapego.....deai no sen calibrado.......jodan...ken...gueri..empi..suzuki..shuto...nukite...bassai-dai


"Um homem do portão da sua casa para fora terá muitos adiversarios"
(guichin Funakoshi)

Obrigado à todos pela intruções e energia

Oss e  paz á todos!!!

Concordo plenamente com o ZenKer o karatê é quem pode mais chora menos muita gente fala q faz na hora do vamo ver cadê???

karatê NÃO SE ENGANEM é uma arte marcial e devemos apenas competir para nos auto avaliar-se para vermos como estamos em situações de forte adrenalina e nos prepararmos para se precisarmos um dia usar o que aprendemos para nos defender
PRONTO

eu sou dessa seguinte opinião

Sobre a situação do K-1 isso pra min é ridículo o boxeador de muay thay dá vários golpes pra nocautear seu adversário nós karatekas nossa pancada deve ser precisa e não MAIS do que uma

dê um SHUTO UKE na lateral da garganta dele  ou dedo nos olhos ou um Gyaku nas costelas pra ele cair no chão agonizando mas tem que ser forte e acabo  

Gyaku-zuky no gogó.
Fim.

Treino Karatê há 7 anos, no entanto, em uma situação real de confronto nos dias atuais é necessário mais que técnicas bem treinadas, principalmente se o adversário for mais forte...
Só quem já viveu uma situação de risco real pode dizer o quanto as ações podem se tornar imprevisíveis... a força física e o tamanho são atributos favoráveis à vitória... a técnica ajuda/permite uma racionalização melhor da sua situação, ajuda a comprender  o momento...mas sem força física... é quase impossível sair ilesa...
osssssssssss

OSS

Bem vindissima.

oss

Oss

Pequena Jennifer Love Hewitt dos fantasminhas do Ghost Whisper,esse é nosso agente 00001000 de Burkina Faso,que usa o disfarce de produtor e diretor de cinema, e é bom de verdade no que faz,lhe acolhendo ao nosso convivio.  :D :D :D :D

só tem um problema gigante : é corinthiano argh!!!!!!

se pegar um grandão pela frente,é facíl  :o :o :o :o CORRA  ::) ::) ::) ::) ::)

é o que sempre faço  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Oss
alberto

E olha que o Montanha (Yama) tem esse apelido porquê?  É enOOOOOOOOOrme!!!

Avi, vc não pode ver um rostinho bonito novo aqui no Fórum que já se engraça todo, né?  Toma jeito, cara!

Saudações   :D

Vencer qualquer adversário, maior ou menor que você, está baseado em três coisas.

1) Força física. É claro que um corpo bem trabalhado e preparado vai permitir uma performance melhor e como consequência será um veículo melhor para a execução da técnica.

2) Técnica correta. Se não tiver a técnica correta para a boa utilização da força física não adianta. Vai se fazer muita força, se cansar muito e ter pouco rendimento.

3) Tática. Técnica é como executar os golpes. Isso depende da treino e repetição. Tática é quando, em que circunstância, de que maneira você vai utilizar a sua força e técnica. Para mim é o mais importante.

Então quando perguntamos como vencer um adversário maior, temos que avaliar se além de maior, ele é mais rápido ou mais lento que você, mais ou menos habilidoso que você, se movimenta reto ou tem boa dinâmica para mudar as direções, qual seu nível de concentração e reação as situações de luta, sua frieza ou nervosismo, enfim, quais as características gerais dele. É melhor movimentar ? Encurtar ? Girar ? Acelerar ? Cadenciar ? Depende do adversário. Não é só uma questão de tamanho, mas de características gerais.

Oss

Oss 

Oss, Senhores!

A pergunta que não quer calar: "O quê que tu fez pra esse cara qeurer te comer na porrada?"

Alguma coisa tu tem que ter feito.. Toda ação tem uma reação. (e isso nunca pára).

A melhor coisa seria vocês fazerem como pessoas civilizadas do século XXI: resolver essa parada sem o uso dos músculos. Mas se for inevitável, maluco, mete a porrada. Mostra pra ele o karate! Pescoço e olhos.. acertar as bolas do cara é sacanagem (tem qeu ter um mínimo de honra, né?).

Mas, tenho certeza qeu isso não vai acontecer (a não ser qeu vocÊ queira... acho que você tá querendo... tu não tá muito inclinado a recuar, você já disse. Se ele botar a cara, você vai partir pra dentro)

E outra, esse combate vai ser onde? Na rua? Na academia dele? em qual lugar? Não tem lugar? Onde deus quiser?

Que droga ein!

Responde aí cara: quê que tu fez pra ele?

Olá!
Caro Amigo "Dois Antes",uma das coisas que nós fazemos para os outros
ficarem irados e com vontade de encherem-nos de porrada,é postar essas bobagens
e,fuderem com o nosso idioma.
D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Oss!
Pedro 

Mestre Po responderia para seu aluno.

Fuja Gafanhoto, pois toda vida é preciosa..................



Ari - Santos/SP

Oss, sensey Pedro!.. sinceramente não entendi esse comentário...  ???
Poderia ser mais específico? por favor...

OLá!
Caro 22,não foi um comentário,foi uma GOZAÇÃO!
Pois o tópico não traz nada de útil aos leitores e nem ao Karate,
e está muito mal escrito.
E eu não sou Sensei,sou shodan.
Entendeu ou quer que eu desenhe?
rsrsrsrsrsrsrsrs
Oss!
Pedro

Ah tá! Precisa desenhar não (a mímica já satisfez!! heheuehe)

Oss!