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Karate => Organizações e política no karate => Tópico iniciado por: Alaumir Mainardes em Dezembro 22, 2007, 22:02:23



Título: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Alaumir Mainardes em Dezembro 22, 2007, 22:02:23
Em minha opinião pessoal o melhor Karate do mundo é
o da JKF.
Como todos sabem eles estão afiliados com a WKF, mas
realizam um único campeonato no ano todo para
enquadramento nas regras da WKF, os demais campeonatos
e torneios seguem as suas regras.
A JKF foi fundada em 1964( naquela época era chamada de
FAJKO ) por 6 grupos principais: WADO-KAI, SHITO-KAI,
JKF GOJU KAI, RENGOKAI, RENBUKAI E JKA( NKK ).
Os árbitros são todos de 4º DAN para cima, participam
de cursos/seminários durante o ano em que aprendem a
executar os SHITEI KATA. Como existem os Shitei Dai Ichi
e os Dai Ni são 16 Kata que os árbitros precisam saber a
execução, então a arbitragem não é apenas pelo "MAIS
BONITINHO" ou "EU ACHO QUE ESTE É MELHOR" que nem no
Brasil.
Não é o modelo CBK, CBKI, CKBI, FBK ou seja lá o que for
para seguir, mas sim o da Federação Japonesa de Karate.
Abaixo seguem os vídeos do youtube das finais de Kumite
e Kata realizadas em 9 de dezembro no THE 35TH JAPAN CUP
KARATEDO.

KATA MASCULINO

http://www.youtube.com/watch?v=O1Lv5UOVY5k

Takashi Katada( AKA - SHITO-KAI ) venceu Tetsuya Furukawa( AO - JKF GOJU KAI )

KATA FEMININO

http://www.youtube.com/watch?v=qTPkNqDakSg

Rika Usami(AKA - SHITO KAI)Koshokun dai venceu Yoshie Kadena( AO - RYUEI RYU ) - Paiku

SHIAI KUMITE MASCULINO

http://www.youtube.com/watch?v=16J0fgWGyaw

Ko Matsuhisa( AO - Wadokai ) venceu Yusuke Shimizu ( AKA - JKA/NKK )

SHIAI KUMITE FEMININO

http://www.youtube.com/watch?v=9lh621bv1Cg

Yuka Sato( AKA ) venceu Emiko Honma( AO - WKKA - KUSANO HA SHITO RYU )

Tentei encontrar os estilos dos atletas, mas na verdade eles estavam
representando vários grupos de Karate. Exemplos: Matsuhisa e Kadena estavam representando
a Jitsugyoudan-All Japan Business Association; Yuka Sato e Rika Usami representaram
a Federação dos Estudantes; Katada( Distrito de Kanto ); Furukawa( Distrito de Hokushin );
Emiko Honma( Distrito de Shiga ); Yusuke Shimizu( Distrito de Kyoto ).

OSS


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: katsumoto em Dezembro 22, 2007, 22:45:09
O melhor karate do mundo??
JKF é uma Federaçao, portanto nao é estilo. O correto seria vc dizer, que NA SUA OPINIAO O MELHOR REGULMENTO DE COMPETICAO SERIA O DA JKF.
Como se pode observar ali se veem lutadores de varias escolas do japao.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Alaumir Mainardes em Dezembro 22, 2007, 23:40:46
EU PREFIRO CONTINUAR DIZENDO MELHOR ESTILO DE KARATE, POIS
DENTRO DA JKF A BUSCA É POR UMA MANEIRA CADA VEZ MAIS PADRONIZADA
DE ARBITRAGEM, TÉCNICA( KATA ), POLÍTICA, ORGANIZAÇÃO, ETC.
O SENSEI ANTONIO DE SOUZA LIMA CERTA VEZ FALOU-ME QUE NO FUTURO
DENTRO DA JKF O KARATE SERIA UM SÓ, OS ESTILOS EXISTIRIAM DENTRO
DAS ACADEMIAS, DOS GRUPOS( NKK, WADO-KAI, ETC ).

OSS


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Augusto em Dezembro 23, 2007, 09:46:41
Há uma diferença entre melhor modo de organizar os eventos de karate  e melhor estilo de karate.

Os colegas mais antigos de prática de karate são de uma era onde os estilos eram bnem definidos: sabemos distinguir o estilo vendo o atleta treinar e lutar. HOje, as coisas são menos definidas por causa das regras de competição que nivelaram todos num mesmo modo de buscar os pontos.

Sobre seu direito de pensar e expressar, ela será respeitada, mas sou mais um a levantar o questionamento sobre o conceito de estilo que você usa. Eu uso um conceito de estilo diferente de modo de organizar eventos. Estilo é um modo de treinar e pensar o karate e está relacionado com a história e genealogia do praticante.

Sobre sua postagem em CAPS, ela é entendida nos meios virtuais como um grito, o que é uma grosseria. Neste sentido, como moderador do fórum estou orientando-o, caso naõ saiba e advertindo-o se foi algo intencional.

Relembro que quando você posta uma idéia sua em público está dando direito de pessoas apresentarem idéias diferentes. Se você naõ se interessa ou te incomoda ler idéias diferentes das que professa, tem 2 caminhos: naõ poste ou  crie uma página pessoal (um blog por exemplo) e poste lá.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Alaumir Mainardes em Dezembro 23, 2007, 10:29:45
A MINHA OPÇÃO É POR ABANDONAR O FÓRUM.

OSS !


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Augusto em Dezembro 23, 2007, 11:08:31
Faz uma página pessoal, aí poste o que entender ninguém vai te questionar.

Poste num fórum e terá que conviver com idéias diferentes e regras de convívio que nem sempre te agradarão.

A constituição te garante direito de ir e vir. O fórum é aberto aos que se propõe debater saudavelmente, mas naõ é realmente um local agradável para quem não pretenda interagir com idéias diferentes ou opostas às suas.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Avi em Dezembro 23, 2007, 12:44:19
Voces ficam elocubrando 200 mil motivos pro karate estar morto no Brasil e as vezes a resposta é mais obvia do que parece.
Olha o tipo de bichinha que faz karate nesse país, "mamy, papy, vou sair do forum"
kkkk, que ridiculo isso.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Marcio Santos em Dezembro 23, 2007, 13:07:37
Pode crer!!! Que bichinha.......


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Gustavo-RJ em Dezembro 23, 2007, 13:26:49
Menos um mané.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Borchio em Dezembro 23, 2007, 13:31:52
Voces ficam elocubrando 200 mil motivos pro karate estar morto no Brasil e as vezes a resposta é mais obvia do que parece.
Olha o tipo de bichinha que faz karate nesse país, "mamy, papy, vou sair do forum"
kkkk, que ridiculo isso.

é q nem eu falo, karate tao forte nas maos de gente tao fraca...so entra nerd fã de anime na luta ,nao entra 1 cara "macho a moda antiga"


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Augusto em Dezembro 23, 2007, 15:15:09
Calma gente!

Ele foi infeliz como muitos de nós já fomos ao iniciar nossa carreira de postadores de fórum.

Argumentos sempre serão bem vindos. Imposições não. Em tempo: alguem acha que alguém que apresentou idéias diferentes para ele exagerou? Eu não achei, mas mais opiniões´são sempre vem vindas.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Guilão RP em Dezembro 23, 2007, 16:42:12
A MINHA OPÇÃO É POR ABANDONAR O FÓRUM.

OSS !

Na minha opinião... rs temos que aceitar a ignorância de alguns q postam aqui....kkk


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Antonio Pêcego em Dezembro 23, 2007, 19:39:26
É o que vc pratica e acredita...Oss !!!


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Lezon em Dezembro 23, 2007, 22:09:42
É muito subjectivo dizer-se que é o melhor Karate do mundo...

Eu sou membro da JKF Wado-Kai e pelo muito que já observei pela europa fora, a nível organizativo, a JKF é uma obra prima, é o que posso dizer.

Hai!!


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: fcsergio em Janeiro 17, 2008, 14:27:40
Assisti as duas finais (masc. e feminino) e pude observar que >90% dos pontos são marcados de gyaku-zuki jodan. Pareceu haver um nítido predomínio de valorização da velocidade sobre a potência. Ganha quem "der mais totó" de gyaku-zuki no queixo do adversário (muitas vezes o golpe passa pelas redondezas apenas).
Não tive a oportunidade de ver golpes fortes e eficientes quando foram considerados pontos, ao contrário do Karate Tradicional ou da JKA. Estranho, pq Sensei Kagawa, Asai e Yamamoto (todos da JKF) nunca lutaram assim...
Grande parte desses pontos não pontuariam por falta de potência (seriam considerados golpes fracos e não valeriam pontos).
Apesar dessas minhas críticas, foram boas lutas, parabéns aos vencedores e continuo admirando muito o Karate da JKF (técnica e diversidade).
Oss!


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Yazuru em Janeiro 17, 2008, 18:10:28
Como na introdução da Guerra nas estrelas...

Há muito tempo atrás, numa Galáxia Distante,

Um Wazari era colocar um golpe com 100 por cento de velocidade e vinte por cento de contato, com o oponente percebendo e colocando algum gesto de defesa.

Ipon era quando o oponente nem percebia o golpe que já tinha passado, entrado e por vezes derrubado.

Hoje wazari parece ser às vezes quem grita mais alto, quem festeja mais escandalosamente um golpe que ele finge que entrou.
Se bobear abre o Karate gi e festejando ridícula e anti-budo e mesmo anti-esportivamente, mostra que na CAMISETA vestida por baixo está escrito Jesus Saves.

Nada contra Jesus, tudo contra estas práticas.

O Tópico trata do melhor Karate do mundo, não da melhor organização do mundo.

Uma coisa é estar presidente desta ou da outra Comissão, Sindicato, Agremiação, Liga, Federação, Confederação.

Outra é ser karateca.

Seja primeiro Kyu, seja nono Dan.

O presidente da Confederação Internacional pode ter o cargo destituido.

Um Kyu ou Dan, depois de outorgado, não.

Oss,


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: yama em Janeiro 18, 2008, 02:25:12
Oss

Olha que eles conseguem tirar a graduação de quem não gostam ou se rebela contra as maldades feitas por dirigentes onipotentes, sim......

Oss
alberto/Santos.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Lezon em Janeiro 18, 2008, 18:20:54
Apenas para fazer um pequeno esclarecimento...

Nas competições da JKF e, consequentemente, nas da WKF, bem como nas competições das Federações de todos os países a ela filiadas, os homens não usam camisetas por baixo do Karate-Gi, porque as regras não o permitem, e às mulheres é permitido o uso dela, mas tem de ser branca e completamente lisa e sem marcas.

Nas mesmas competições o Wazari já não existe, pois foi correctamente substituido pelo IPPON

Hai!!   Oss!!!


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Yazuru em Janeiro 18, 2008, 19:17:38
Meu Deus, inocentemente eu fui ver no site da WKF pra ver se algo havia melhorado.

Minha surpresa foi de que agora não existe mais wazari e ippon, como antigamente, sendo que quem ganhava era quem fazia tipo sambon ippon, ou seja 3 pontos perfeitos

Agora, nos dias de hoje, pelo que eu entendi;

existem golpes que valem 3 ipons, ou seja sambon.

Pelo lado contrário da aritmética isto significa que há golpes que hoje na WKF valem um terço de ponto.

Ou seja parece que piorou.

Logo logo vão chegar aos rounds como no boxe e outras "Lutas".

Se eu conseguir achar o video do babaca que tinha a camiseta por baixo como os babacas jogadores de futebol que as usam, eu vou mostrar para os amigos. Não sei à qual organização pertenciam.

Oss.




Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: katsumoto em Janeiro 18, 2008, 21:14:12
Eu disse que o Karate acabou não disse????


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Antonio Pêcego em Janeiro 18, 2008, 21:24:51
Caro Yazuru,

Sambon ippon é mais recente, bom mesmo era na época de um ippon, ou dois wazaris em que cada um valia 0,5 ponto.  Era a essência do espírito do karate, um ippon era como se tivesse sido o golpe fatal que encerrava o jyu kumite.  O padrão nos campeonatos era kizame, gyaku e mae geri.  Alguns quando estava perdendo, para não sair desmoralizado, dava porrada de quebrar dentes etc para ser desclassificado. Era o grande babaca que saia dizendo fui desclassificado, mas não perdi a luta.

Oss !!!


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Lezon em Janeiro 18, 2008, 21:27:38
Eu sou do tempo que se fazia Shobu Ippon e sem quaisquer protecções.

Depois vieram aquelas belezas das luvinhas brancas que, quando se dava um tsuki, os nozinhos dos dedos ficavam sem a pele.

Agora as luvas protegem muito melhor as mãos e o físico  dos competidores, as caneleiras, as protecções dentárias, as protecções de peito para as mulheres, e eu só posso dizer ainda bem, pois assim evitam-se lesões desnecessárias aos Karatecas, cuja maioria são estudantes e/ou trabalhadores.

No meu comentário anterior disse que ainda bem que o Wazari se foi…Agora volto a repetir que ainda bem, pois não tinha piada nenhuma uma técnica valer meio ponto.

Agora a pontuação está bem definida, é clara, não oferece dúvidas a ninguém, e é inequivocamente mais justa. Apesar disso, nunca se deve por de parte a evolução, pelo que se deve continuar a estudar no sentido de melhorar ainda mais. As REGRAS são para ser escrupulosamente cumpridas e, quem não concorda com elas, só deve seguir outro caminho.

Esta é a minha opinião e de todos os agentes ligados à competição.
 
Mas de facto, alguns karatecas terão algumas dificuldades em executar as suas técnicas com controlo, pois como se sabe, o grau de dificuldade é elevado, enquanto que o contrário é mais fácil.

Por isso, e por paradoxal que seja, os verdadeiros Karatecas de competição, são aqueles que executam as técnicas correctamente e com controlo, demonstrando assim estar imbuídos do espírito  e da essência filosófica do Karate-do.

Fazer confrontação gratuita e causar danos no indivíduo, é anti TUDO!

Se numa competição da WKF houve alguém que competiu de camiseta, só posso lamentar e dizer que todo o  painel de arbitragem, extensivo  ao chefe de Tatami estariam a “comer do sono” , incluindo também o competidor oponente e seu treinador.

Mas enfim, o ser  humano não deixará nunca de errar…

Hai!!!   Oss!!!

 


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: fcsergio em Janeiro 19, 2008, 00:26:02
Caro Lezon, não entendo porque o "wazari foi corretamente substituído pelo ippon"!
Isso não faz o menor sentido para mim.
Idependente de haver ou não contato, existem golpes capazes de encerrar uma luta (mesmo sem contato excessivo) tamanha a eficiência demonstrada na aplicação e "golpes" que são considerados pontos visando aproveitar alguma qualidade do mesmo, jamais um golpe perfeito, jamais um ippon.
Campeonatos avaliam a qualidade dos lutadores e eficiência de seus golpes (que refletem a qualidade do treinamento diário) e não pode ser comparada a uma partida de ping-pong, onde um ponto é um ponto.
Nivelar um golpe espetacularmente aplicado, com potência máxima e sem machucar o adversário com um golpe apenas razoável não apenas me parece injusto, como também um desrespeito ao lutador mais técnico e mais dedicado.
Oss!


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Lezon em Janeiro 19, 2008, 07:29:48
Caro Fcsergio,

Essa é a sua visão, a qual dá lugar à sua opinião, que eu com o devido respeito aceito, mas não concordo.

Como sabe, todas as técnicas de Karate, têm o seu grau de complexidade e exigência. Umas são mais fáceis, outras mais difíceis e outras mesmo de dificuldade elevada. Ora, perante isto, há que contar ainda com o alvo que, sendo móvel, dificulta a dinâmica e toda a acção motora que é necessária imprimir na execução de uma ou mais técnicas, e ainda dependendo do nível médio ou alto em que a referida técnica é direccionada.

Tomando em consideração todos esses itens, será que numa competição é mais fácil  executar um Mawashi-geri Jodan do que um Kizami Jodan? Ou será mais difícil fazer-se uma Gyakuzuki Chudan ou Jodan, do que um Uramawashi-geri Jodan?

Parece-me que está fora de questão saber qual das técnicas terão o grau de exigência mais elevado…

Assim sendo, e de acordo com esse grau de exigência  e que a técnica executada esteja dentro do que é exigido pelas Regras, o competidor deve ser premiado por isso, pelo que agora  é que feita mais justiça!

Portanto, para as técnicas consideradas de mais fácil execução, ou seja, todas as de mão, sejam do nível Chudan ou Jodan, a atribuição de 1 ponto (Ippon) está certa, ressalvando somente quando numa acção desencadeada em que entrem duas técnicas, exemplo, Kizami e Gyakuzuki, e /ou Tsuki nas costas ou nuca do oponente, aí se atribuirá 2 pontos( Nihon);

Quando a técnica é de Geri e executada ao nível Chudan, já de grau de dificuldade maior em relação aos Tsukis, a técnica é premiada com 2 pontos (Nihon);

E, como é evidente, as de nível Jodan elas são premiadas com 3 pontos ( Sanbon).

Sejamos pois sinceros nas apreciações e nas analises que fazemos, há ou não há mais justiça na atribuição dos pontos?

Meus amigos, isto do grau de dificuldade existente é um FACTO que é indesmentível. Tal como eu que estou saudoso do tempo em que, embora sendo direito, a minha perna esquerda é que fazia os estragos todos, hoje, quer a esquerda, quer a direita, servem para andar e pouco mais…

Um bom competidor e que seja muito bom a utilizar as pernas, a 12 segundos do final de um combate e esteja a perder por 5 – 0, ganha o combate por 5 – 9, como eu já assisti. No tempo da outra senhora, era impossível!

Hai!!  Oss!!     


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: katsumoto em Janeiro 19, 2008, 13:10:26
 Para mim, deveriam deixar descer a mão mesmo....omo no vale tudo.
Ninguem é obrigado a entrar num Campeonato, mas aqueles que vão deveriam estar esperando o pior...ou não são samurais... alias, todos que praticam o Karate se dizem samurais, mas nunca botam na reta para provar isso.
Yahara Sensei ja disse que Karate é acertar um golpe só e mandar o outro pro hospital o mais rapido possivel.....mas como isso aqui ta cheio de Profetas.....vão baixar o pau no meu post... to me lixando.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: fcsergio em Janeiro 19, 2008, 17:14:14
Pelo que entendi de post anteriores, 1 kilo de farinha é igual a 1 kilo de ouro, afinal
1Kg é sempre 1Kg.
E 2 Kg de farinha, valem mais que 1/2 Kg de ouro?
Escolham qual dos dois vcs preferem.


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: Lezon em Janeiro 20, 2008, 10:49:19
As opiniões valem o que valem, mas elas por vezes revelam bem aquilo que somos, e põem a nu algumas deficiências de aprendizado.

Apregoa-se constantemente o DOJO KUN, quando a toda a hora e momento a filosofia e essência que ele encerra, cai completamente por terra!

Esta é mais uma opinião, a qual vale o que vale, ou melhor, o que quiserem que ela valha, mas, sinceramente, para mim será igual ao litro...


Título: Re: O MELHOR KARATE DO MUNDO !!!
Enviado por: fcsergio em Janeiro 20, 2008, 17:53:39
Admito que seu pensamento foi para lá de profundo....