Karateca.net

Quem vcs acham que foi melhor lutador?

(1) Alex Biamonti
(2) Christophe Pinna
(3) David Benetello
(4) Booulbai
(5) Le Fevre
(6) Luque
(7) Rhouani
(8) Aghayev
(9) Latifi
(10) Nenhum

OSS..

Biamonti,

Nenhum destes, o Yahara luta contra todos eles ao mesmo tempo e detona todos.

Estes não foram Karatecas e sim atletas de competição, deveria mudar o título para :

"Quem vcs acham que foi melhor lutador?"

por

"Quem vcs acham que foi melhor competidor?"

Em minha opinião o melhor COMPETIDOR foi o Espanhol Luque, ele tem espírito de Karateca.

tbm axo acho o luque..
Dentro dos competidores q eu citei.. admiro o biamonti e o pinna.. mas o luque dentre eles é o mais humilde e sempre oque chega nos mundiais sério sem kela pinta de já ganho...

Ah só pra esclarecer, como você deve ter lido no tópico eu coloquei qual foi o maior "competidor" é so você ir na pagina principal do fórum e ver.. não quero criar atritos, mas foi oque eu coloquei.

Oss..

Oss

Para mim o melhor competidor é voce e todos  os nossos outros que ainda  insistem em competir e ganham com tantas dificuldades o que se propõem a fazer.

Oss
alberto/Santos.

Eu gostava muito do Ted Boy Marino, mas parou de se apresentar faz tempo.

O inglês Wayne Otto.

 Oss

 Dado que o Sensei Lezon referiu o Wayne Otto deixo aqui um video extremamente interessante de Kumite do Wayne Otto,

http://www.youtube.com/watch?v=r0LeALHpjsQ

 Espero que gostem,

 Oss

Oss

esse cara é legal,rápido e cheio de recursos  :D :D :D :D :D

Olha aí Gustavo esse aí não tira só pontos dá uns cutucões pra não deixar duvidas :o :o :o :o


Oss
alberto/Santos.

 Euaho que o melhr foi o FANTOMAS....ninguem ganhava dele

OLá!
Eu gosto muito das tartarugas ninja mas ainda acho o Gustavo muito bom,Vcs. ainda não viram ele no kumite aplicando
golpes do seu Kata preferido,o JION.
Ô Katsumoto,esse Fantomas é da época do meu bisavo,
e só prá te provocar,os gojushihos e o chinte começam com defesa sim.
Oss!
Pedro

Pedrão é você? como vai quanto tempo !!!! quando vamos treinar juntos de novo?

Sou mais a Múmia, lembra? ............. Fantomas sempre levava pau .........

rzrzrzrzrzrzrz

Gojushiho Sho e Dai começam com defesas, apoiado Pedrão !!!

Shiiiiiiiiiiiiiiiiiii arrumei briga !!!

Eu devo ser meio maluco, mas esse ingles não me disse nada. Faz um joguinho pra pontuar, mas não vejo punch, ou seja não me mete medo.

Aqueles adversarios que caem, com aquele passa pé com perna da frente merecem é faixa branca. Sem falar que odeio ura mawashi. E os giaku com o cotovelo super aberto?

Sério mesmo, na porrada sou mais eu com a idade dele. To com 48 mas se puder levar pro chão derepente o velhinho aqui ainda se da bem.

Pois, eu já estava à espera que fosse dito isso...Aliás, o tal inglês, o francês, o italiano,o cartaginês, o visigôdo, o celta ou o ibero, desde que seja competidor são todos uns "tadinhos"...isto aqui para a maioria dos participantes do fórum.

Mas olhem que estão muito enganados...

Pensa-se e diz-se muita coisa sobre muitos atletas, mas se estivessem à frente de alguns deles, certamente que deixariam de dizer o que dizem...mas enfim, cada um é livre de dizer o que quer.



     

Concordo e muito com tudo oque disse..
muitos deles como o Pinna e Benettelo hoje são professores respeitados no mundo todo...
Antes deles serem cometidores são karatecas que batalharam muito para chegar no nível em que estão, e aposto que nunca desmereceram ninguem dentro de uma quadra de competição ou mesmo de um treino..
Não se pode desmerecer karatecas do nivel de todos eles.

ou melhor não se pode desmerecer ninguem, competidor ou marcial, desmerecer não é atitude de
karateca..

Oss.

Ratifico o que disse.

Se vcs lerem direito disse que ele não me impressiona e não que não é bom, apesar de que soca aberto e isso é ERRADO no karate shotokan descente.

O preconceito é muito maior pelos ditos competidores para com os tradicionais do que vice versa.  Eu por exemplo não tenho nenhum pois vejo isso com vejo o TKD, o MT, o Judo, ou seja outra luta, isso não é o que chamo de karate. Sempre disse isso aqui.

Ja que os atletas são tão superiores, porque nunca aparece nesses 5 anos que estamos aqui e com uns 10 treinos feitos, unzinho pra nos provar?

Mau caro Lezon, vc é velho e eu tb, mereço respeito. Posso até mudar de opinião mas tem de ser na pratica, esse pula pula não me convence como defesa pessoal. O próprio Marascas, a quem respeito, e que parece ser o unico competidor daqui, reconhece que pra defesa ele treina o velho e antigo karate.

Mais uma pergunta e obviamente falo pelo Brasil e muito mais pelo Rio. Pq só os karatecas ruins tipo Lacombe, que hoje é grão mestre, migraram pro esporte?

Respondo: Não tinham chance nenhuma no karate e foram ciscar em outro terreiro.

Eu ao contrario de vc Lezon, jamais pensei que alguem viesse tentar ridicularizar minha opinião.

Olá Pmax,sou eu sim,faz muito tempo que não batemos um papo,mas estou a sua disposição para um treininho ou uma boa conversa.
E Vc. Gustavo,48 e acha velhinho? então eu com 63 tô fudido?
Acho que estou mesmo.
Oss!
Pedro 

Oss!

Olha, por eu ser cria do Karate-do Tradicional e acompanhar mais as competições da ITKF, gostaria de lembrar o nome do sensei Justo Gomez, da Argentina., hepta mundial de kumite. Aliás conheço ele pessoalmente e volta e meia ele está em Porto Alegre treinando com a turma do meu sensei. É uma pessoa fantástica, tri humilde e budoka acima de tudo.

Meu caro Gustavo,

Quando escrevi o que escrevi, longe de mim pensar sequer menosprezar sua opinião, quanto mais ridicularizá-lo! Eu somente dei também a minha opinião e, se eu pensasse da mesma forma que o Gustavo, também pderia responder da mesma moeda.

Mas não meu caro. O que eu disse e confirmo, o amigo pode concordar ou não e, tudo bem. Quando eu disse que se estivessem à frente de um deles, não são todos, mas de alguns, certamente que mudariam de dizer o que dizem, foi sem querer ofender ninguém, mas sim como constatação de um facto.

Eu já o disse aqui no fórum que há atletas de competição que fazem também o Karate tradicional e que estão preparados para fazer qualquer tipo de Kumite. Mas eu não gosto muito de  estar a falar destas  coisas coisas porque a filosofia do Karate não é isto...Mas saiba que já assisti a muitas coisas e vi muitos daqueles que pensavam da mesma maneira a mudarem de opinião, depois de terem feito kumite com alguns pulas, pulas...

Mas saiba também que os Karatecas não têm nada que provar a ninguém.

Mas agora outra coisa...eu penso ao contrário do que o Gustavo afirmou, pois pelo que me foi dado observar, entrar na via desportiva é bem mais dificil, já que, e simplificando,  é necessário saber-se muitas coisas...

Mas pode considerar isto que eu disse como quiser...

Sim, eu com 62 anos penso diferente de quando tinha 30 anos! Ah se o tempo voltasse para trás!!! Só sonhando...

Hai!!!
    

Oss

 Concordo plenamente com o Sensei Lezon, ninguém no Karate deve ser julgado pelo seu lado competitivo ou tradicional, não existe Karate desportivo sem Karate tradicional, o contrario já existe... No entanto não é por isso que a vertente competitiva vai ser melhor ou pior, por amor de deus convenhamos que não tem nada a ver, um karateca não se mede pela sua competitividade ou não, mas sim pelos eu espírito de Karateca... E o referido "pula pula" não é mais que uma técnica de movimentação usada pela maior parte dos praticantes mas salvo erro não obrigatória. Como tal acho completamente desnecessária qualquer critica ou questão nesse aspecto, é simples, é preto no branco. Atenção, é simplesmente a minha opinião não quero desrespeitar a opinião de quem quer que seja, com isso, é simplesmente aquilo que penso e que tomo como verdade, é só...

Oss

Como só EU havia respondido, sua resposta só poderia ser dirigida a mim.

Pois bem, como alguns aqui sabem, fui disputar o mundial de karate WKC e lá lutando numa regra que não conhecia, com luvas e protetor bucal, contra um cara com mais de 20 anos menos que eu e uns 10cm a mais perdi de 5x2. Um dos pontos dele foi um soco na minha boca, como o imbecil não sabe sundome quebrou meu dente da frente, tal a porrada que me deu. O arbitro veio em minha direção saber o que tinha acontecido, ao inves de fingir que tinha levado um tiro de AR-15, como esse pessoal moderno faz para obter a desclassificação do oponente, fechei a boca e balbuciei: I´m OK, esse é o karate que aprendi e que acredito.

No dia seguinte o Sensei Derrick Geyer me falou: Man, I liked the way you´ve fought., vindo de quem veio foi uma honra, melhor que medalha.

O que eu quis dizer foi que perdi mas não senti aquela atmosfera de luta de antigamente, que dava medo até em quem ja havia morrido. Aquele frisson nunca mais, o pula pula acabou com isso.

Quantas vezes tivemos aqui no passado, o lutador corrigindo o juiz dizendo que o golpe do adversario tinha entrado, nem uma nem duas, foram varias vezes. Inclusive na final do Panamericano de Montreal emtre o Caribé e o Ronaldão.

Peço desculpas Lezon se não foi pra mim, apesar de eu ser o unico na conversa, mas esse carate jamais terá meu respeito. Principalmente pelos pernas de pau que estão no seu comando.

Pedrão com 63 claro que vc ta fudido e mais ainda quem levar um haito seu, apesar de eu achar haito um golpe meio gay.  ;D

O Gustavo é exagerado com esse saudosismo dele dos anos 70, mas concordo 100% quando ele diz que a WKF tá matando o karate. Acredito que ainda existam alguns ótimos karatekas que estão competindo nestas regras, mas também acho que é uma geração que logo vai desaparecer da WKF. Em breve imagino que só haverá esse pessoal que começa desde o início esse trabalho de simplesmente socar e chutar o mais rápido possível, treino de estratégia e posicionamento dentro do koto e karate de fato....isso é desnecessário. Vou dar um jeito de editar uma luta do mundial do México que não dá margem pra dúvidas em relação ao nosso ponto de vista. É uma final onde se vê de tudo: não sabem chutar mae-geri, fazem um fiasco danado (o tal tiro de AR-15) por golpes claramente fracos, há, sim, penalidade para golpe CHUDAN! Tem de tudo. Final equipe, França e Espanha.

Muito provavelmente eu perderia para eles em qualquer regra. É possível que perca até sem regra alguma. Mas tenho certeza de que o foco deles está errado, não chegarão a lugar algum fazendo essa palhaçada. Pode ser que eu não chegue aonde quero, mas sei que o meu caminho leva a um destino bem mais digno do karate.

O que é sundome?

Sun dome é a técnica de parar o golpe imediatamente antes do alvo, Avi. É o controle pra não enfiar a cara do adversário pra dentro. Sun era uma unidade de medida equivalente a mais ou menos 1 polegada, ou seja, seria literalmente para o golpe a 1 polegada do alvo.

Oss

Pô Gustavo!!! haito é um golpe gay,tudo bem que virar a mãozinha na lateral interna é meio,meio,meio gay mas qdo pega legal senta na hora.

Avi sundome com disse Rodrigo San é aquela cepoada que Pedro Sensei,Carlão Sensei,Ari Sensei e muitos outros te dão param antes de acertar a focinheira e tu ainda sente a dor só com o bafo,agora qdo pega é só sentar e a água escorrer dos "zoio" com o melado :D :D :D :D :D :D :D

por favor nào venham faar que foi falta de controle de distância, qdo o culpado foi o infeliz que se assustou e enfiou a cara na mão do outro :D :D :D :D :D :D :D

Oss
alberto/Santos.

Esse negócio de dizer que o sujeito é que enfiou a cara na sua mão quando vc está batendo e tentando controlar a distância acontece mesmo.  Uma vez no meu trabalho fui brincar com um colega e mandei um Uraken na direção da têmpora dele.  O cara se assustou, balançou a cabeça pra frente e eu espatifei os óculos dele!  Ainda bem que que ele reconheceu que ele é que tinha jogado a cabeça pra frente, mas eu tive que fazer várias demonstrações de controle de parada de golpe pra ele acreditar.

Saudações   :D

Caro Gustavo,

É evidente que o meu comentário se destinou à sua pessoa, mas fi-lo com o devido respeito como é meu timbre.

Eu quando discordo das coisas não me silencio e trato de explicar as razões pelas quais eu me revejo.

Também não pretendo e nem quero que os outros vão atrás do que eu digo, porque de facto eu não sou o detentor da verdade. Cada um de nós deve pensar por si e agir de acordo com o que pensa. Como em todas as coisas da vida, muita vezes as pessoas coincidem na forma de ser e de pensar e outras não. Tanto numas como noutras, elas por vezes também vão mudando a sua forma de pensar e agir, mas outras não mudam.

Por isso meu caro, está no seu direito de pensar como pensa, como eu estou no direito do meu pensar. Não será por isso que vamos deixar de nos respeitar.

O que eu apelo, é que independentemente  daquilo que acreditamos ou não, e mais concretamente na questão do Karate desportivo e/ou Tradicional, seria óptimo que uns e outros se respeitassem, pois, como muito bem sabe, quando se critica, fica-se exposto às mesmas críticas, pelo que o nome do Karate estará sempre a ser “denegrido”.

Penso que esclareci, pelo que não tem que pedir desculpas.

Hai!!!   

E eu achava q só eu fazia essas coisas no trabalho!

Pois é, ninguém é tão perfeito assim, de qq forma isso só aconteceu uma vez e há muito tempo atrás...

Saudações   :-[

Miyagi San, Karate kid 2....
Ele realmente faz milagres

 como competidor fico feliz em ler os comentarios do professor Lezon, que é um dos poucos membros do forum que respeita os karatecas que escolheram a competição como um modo de [i desenvolver e evoluir  seu karate.
quanto a quem foi melhor fico com o Lefreve pois me pareceu pelo pouco que tive acesso um karateca mais completo que os demais, pois faz um bom kata e um excelente kumite.   

Caro Jion,
O nosso Amigo Leson sendo o cavalheiro que é,respeita não só os que fazem competição como tbm. a todos deste forum mesmo que com opiniões divergentes.E as vezes muito divergentes.
Porém,não é somente ele que tem respeito pelos que enveredaram no caminho da competição,todos nós temos.O problema é que não dá para reconhecer o Karate como disputa competitiva,pois sendo uma Arte Marcial,não dá para aceitar algo que envolve a disputa,pela disputa.
Isso acarreta vaidades e outros sentimentos que não vão ao encontro do verdadeiro Caminho.
Se quiserem competir que o façam,mas que inventem outro nome e não usem o nome Karate.
Não me leve a mal,quer competir,faça,mas nunca diga que esse tipo de kata e esse shiai apresentados em competições, são o verdadeiro Karate.
Oss!
Pedro 

quanto a competição caro Pedro, acredito sim que faz parte do karate-do, pois nos dias de hoje, na minha opinião, é ums dos únicos modos de se testar as habilidades adquiridas pelo treinamento. Vejam que sempre que falo de competição enfatizo ela como um modo de testar oq se aprimorou no decorrer dos treinamentos e nunca com o objetivo único de títulos, pois se título e não o teste de habilidade e de superação for o principal aí sim concordo que esta pessoa não pode se chamar de karateca. Eu particularmente utilizo a competição como um incentivo para aprimorar e corrigir meus vários defeitos.
Na minha opinião o Karate-do é como uma pizza, ou seja, dividido em várias fatias como filosofia, kihon, kata, kumite, defesa pessoal e competiçao.
Agora pra mim, sem querer ser rude, quem não aceita competições de Karate-do já competiu? já se submeteu a ser avaliado por desconhecidos? já se pos a frente de um adversário que vc nunca viu na vida, as vezes quase o dobro do seu tamanho?
eu já e isso só me fez crescer como artista marcial, atleta e ser humano.

Caro Jion,
Quando alguem me fala de karate de competição,e treina esse tipo de esporte,eu sempre penso:
Ele não está treinando Karate,mestá fazendo um esporte de luta que deveria ter outra nomeclatura.
Acho que Vc. está certo em querer avaliar o seu esposte em competição,mas não diga que é Karate.E quanto ser contra esse tipo de esporte (que Vcs. insistem em chamar de Karate),por nunca ter entrado em confronto para avaliar-se,Vcs.estão mal informados,pois em 1970 a coisa era feia.
Com respeito que devo aos meus Amigos do forum,continuo afirmando que competição não é o verdadeiro Karate.E quem quiser praticá-lo que o faça mas não diga que é Karate.
Oss!
Pedro   

O melhor competidor que vejo hoje é o Sensei Pedrão, venceu um infarto e treina pra caramba.


e quem não gostou que vai se foder....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D


OSS

acredito que esse pensamento é arraigado nos alunos por professores incapazes de ensinarem a seus alunos o necessario pra se fazer uma boa competição, pois a unica tecnica que conhecem é a PORRADA.
quando se que na decada de 70 a coisa era feia, concordo, mas o Karate-do é um caminho antes de tudo para o engrandecimento moral do individuo, e não um caminho pra se tornar mais forte do que o outro.
o Karate-do só não tem um reconhecimento maior por culpa de alguns poucos karatecas "antigos" que criticam o inevitável, a evolução, e ainda estranho que a maioria destes que discordam são da escola shotokan( meu estilo é shotokan).
pra mim essa discordancia, que vem da jka, é exclusivamente politica.

Caro Jion,
não fale bobagem,o pessoal da década de 70,teve os melhores professores de Karate
que Vc. possa imaginar.Não repita que eles foram incapases para ensinar o caminho do Karate.Isso é um desrrespeito com os Professores da época e com os seus Alunos,embora Vc. tenha falado por total desconhecimento e deixando que a sua lingua fosse mais rápida que o seu cérebro.

Quando essas pessoas de 70 eram faixas pretas,Vc. sem dúvida ainda não tinha nascido.
Pesquise com quem do forum tiver a paciência para te explicar,o que era o Karate
ensinado naquela época,e o que é agora.E,principalmente quem eram os Professores e os seus Alunos.
Já estou muito velho para entrar em discusão e tentar abrir os olhos de desavisados que nem Vc..
Quem quiser treinar Karate,ótimo.Quem quiser só dançar,que se foda!
Oss!
Pedro 

em nenhum momento disse que esses professores eram da decada de 70, são os atuais mesmo .

Amigos boa noite,

Olha, sem querer menosprezar ninguém mas concordo com o que o Gustavo disse e não acho que esse dito saudosismo dele, do qual compartilho seja exagerado. Para quem viu campeonatos dos anos 70 e até meados de 80 esse cara pulando pulando feito saracura não luta KARATÊ. Para quem viu lutando, Ronaldo, Arrigoni, Athayde, Vasco, Renê, Berimbaum, Vítor Hugo, Celso e outros cujo nome me fogem agora, isso é baile funk. Nos bons tempos de Lembukan esse cara ia sair amarrotado.


Oss,
Melo(Leco)

Tanto tempo treinando e não acredita no seu kARATE vai treinar jiu jitsu com o Baryshnikov

claro q antigamente era melhor... o cara a 20 anos atrás tinha 3 opcoes; karate(quando tinha),judo e capoeira, ai é obvio q ia entrar todo tipo de lutador (inclusive o pessoal mais "violento")e outra o cara nao tinha muito o que fazer tbem, era trabalhar e estudar no maximo, hj o individuo trabalha, estuda, faz pos-graduaçao, curso de ingles e nao pode machucar o rostinho da mamae pq senao vai atrapalhar a baladinha no final de semana... ai a arte tende a ser mais "light" mesmo e sem citar a culpa dos juizes q cada vez mais dao pontos pra golpes mais e mais deformados. Em relacao a saltitar eu ja mudei minha opniao nao acho que seja ruim visto que grandes lutadores da decada de 80 saltitavam é só saber como saltitar q fica efetivo.

Oss
ps:eu respeito a vasta experiência de todos os mais velhos aqui, só q nem tudo q foi bom pra vcs é bom para o pessoal hj em dia.

Só conheço um modo de saber se um professor ensina ou não porrada para seus alunos: lutando com eles.

Só conheço um modo de saber se alguém sabe lutar: lutando com ele.

sobre esta fala:


Eu queria comentar, mas preciso entender bom para que? Se entnder naõ postar mais, me mande uma mensagem privada para eu entender melhor seu ponto de vista.

Sobre o que o piruca postou sobre desmerecer, eu reflito que podemos apontar problemas no que as pessoas fazem sem qu isto signifique que estou denegrindo as pessoas que fazem as coisas. :)

O karate antigo era respeitado pelas outras lutas, esse não é, simples assim.

Treinei karate, Judo e JJ, pra quem interessar possa. Agora, apareço nos treinos quase todos, o pessoal do esporte tem sempre uma desculpa pra não ir, nunca. Isso tb é significativo.

Além do enunciado do tópico ser uma contradição em si, pois aponta quem "foi" e indica a "atualidade" como o tempo da ação, tenho a dizer que;

Benetello, Pina ou Biamonti fazendo Kata,

e

Valdezi, Milon e Maurino em Kumite,

Essas pessoas não são Karatecas. São atletas, são competidores. E competidores incompletos pois apenas visavam GANHAR a m... da competição, tanto que nunca competiram no que não tivessem quase certeza de ganhar.

Esses Karatecas são competidores capengas que nem sequer competiram uma única vez nas duas modalidades. E esses "karatecas" são apenas exemplos, pois existe mnuito mais merda por aí. Dentro da WKF o único karateca que eu respeito é o Junior Levefre.

Quem conseguir encontrar um único video daqueles outros karatecas competindo na   modalidade outra nas quais eles sempre competiram, por favor poste neste Fórum. Oss.

Amigos,

Eu não sei não....Eu estou treinando com Flávio Costa um dos integrantes mais destacados da Kobukan. Também treina o Ari, que freqüenta o fórum e por coincidência mora perto de mim. Dando uma carona para ele na volta do treino, falei que tinha visto lutando Ronaldo, Flávio, Arrigoni, Athayde, Robson Maciel, Caribé, Vasco, Arnaldo, Renê, Vítor Hugo e o comentário do Ary foi:

- Vc é um privilegiado.

Sem querer dizer que fulano ou cicrano dve treinar essa ou aquela vertente, eu encaro o Karatê como uma arte marcial e como as outras artes, tem um lado esportivo, mas antes de tudo, é uma arte marcial.

Oss,
Leco

.........não querendo criar polemica............mas acho que os juizes do RJ eram melhores do que próprios atletas cariocas................seleção mesmo era o Zelão, Ennio, Gomes, Carlão, Okuyama, Yohanes, Robson, Ruy entre outros, isso sem falar que o Sensei Okuda batia em todos os atletas e professores. :D :D :D :D :D


Ari - Santos/SP

Todo perdedor é chorão.
 ;)

Ô Leco, em 9 edições de Campeonato Brasileiro de Karate na decada de 70, ganhamos 7, SP nenhum. Para de chutar cachorro morto que isso não é bonito.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

O Ari chora mesmo, mas é de Santos, fazer o que?

É verdade Gustavo....Vai contra os 20 preceitos....
E era Karatê com K maiúsculo.
Como disse o Renê numa reclamação minha contra os árbitros:

"Se você deixou que o juiz te roubasse, é por quê não teve competência para ganhar".

Oss,
Leco

Melhor competidor da atualidade em minha opinião é o Ogata (Japão).
Oss!

se pegarem este video do milon que se chama dinamique et base e kata verão o qual bom era de kihon, kata e pasmem, de kumite, pq lá ele mostra algumas entradas e se verem se certificarão de que um soco seu não somente seria ponto mas prejudicaria bastante seu adversário.

É....... o Millon tava sempre "turbinado"...... por isso era bom, bom mesmo, tão bom que até morreu tentando ficar melhor. >:(