Karateca.net

Eu havia postado isso num outro tópico, criado por um novo filiado ao Fórum, e seria a primeira resposta naquele. Em respeito a ele, criei este tópico e copio o que lá postei;

"O que eu tenho a dizer não tem extamente a ver com o assunto do tópico, mas com a compreenção do mesmo.

O que pode vir a ser o significado de "Soke"?

Parece que os estilos de Karate competem também neste quesito.

A cada dia eu descubro um título novo.

Se como sempre defendemos, o Karate é na essência o mesmo, como é que as fogueiras das vaidades criam tantos títulos.

Apenas para concluir, Nakayama, Nishiyama, Yahara, Enoeda, Shirai, Tanaka, todos do shotokan - nunca foram nomeados por esse titulos.

Sobre o Kanazawa eu não sei dizer se ele se auto proclamou os títulos que atribuem a ele ou se foi ele mesmo que os auto atribuiu.

De qualquer forma parece ser uma distorção da idéia da titulação e hierarquia no Karate.

Pode ser que amanhã, um desses merdas de 30 anos que se auto declaram 12 Dan de um Karate que ele mesmo inventou, se declare "Soke-Shiran-Donkey-GranMaster". E como nestas nossas Organizações de Karate, o karateca paga e se filia, amanhã vocês estarão tendo que se reverenciar a ele. E ao se dirigir a ele chamá-lo de Grand Master.

Sinistro.

Peço a quem postar aqui se quiser usar um título do citado, use o Dan do Sensei, senão parece uma espécie de competição ridícula.

Oss.

Por aqui temos o SOKE SOMBRA......NINJA..do Rio de Janeiro.

Oss

Nos deviamos nos preocupar com os titulos de nossos Sensei ou seja ,eu sei que:

Carlão Sensei é bom
Roberto Santanna Sensei é bom
Pedro Campanna Sensei é bom
Sasaki Sensei é bom
Massahiro Sensei é bom
Ari Sensei é bom

e outros mais que conseguiram suas graduações suando seus GI e isso sim é importante para sigamos os melhores e nos tornemos um pouco melhores para nos mesmos os que acreditam no que falamos.

Os PSEUDOS graduados que há muitos um dia vão estar na nossa frente e revolverenos facílmente se eles são ou não portadores de mérito.

eu tenho uma lista que venho riscando um a um cada vez que posso e ainda vou riscar alguns mais  :D :D :D :D :De olha que sou ruim pra cacete.

Oss
alberto/Santos.

Antoine, eu entendo a sua visão da coisa, mas deixa eu colocar um ponto de vista diferente.

Antes do Karate ir para o Japão e nas outras artes marciais pré-restauração Meiji, não existia a graduação por numero. As artes marciais classificavam os professores por nome, como sensei, kioshi, shihan e outros nomes que sensei Troyman já declinou aqui, e essa nomenclatura se chamava sistema Menkio. O Maior mestre em uma arte marcial era chamado de Menkio Kaiden. Era só uma forma de classificação, com um exército chama de cabo, sargento, até general. O uso de 1o. dan, 2o.dan, foi uma introdução feita por influência do Jigoro Kano já no século 20. No entanto as escolas mais antigas não abandonaram a classificação tradicional, mas ao invés disso adotaram a nova classificação em paralelo a já utilizada. Por isso um 4o. dan é sensei, um 5o. dan é shihan, um 6o. dan é ...

Não é invenção não, é apenas um modo de nomenclatura em paralelo a outro. Alguém se dizer shihan é utilizar uma forma mais antiga de colocar sua antigüidade no escola que participa.

Oss.





Oss.

Pimentel, vc está só tentando perpetuar a confusão iniciada pelo post do Troyman em outro tópico. Pra começo de conversa o Karate em Okinawa não tinha relação direta com as artes marciais antigas do Japão. Ele não era praticado pelos samurais, e muito menos no Japão no passado. O uso desses títulos por algumas organizações do karate é sim um fenômeno recente e cada vez mais frequente, pelo grande desejo de satisfazer os egos de praticantes que em muitos casos não conseguem expressar seu karate de uma forma convincente.

O sistema de títulos e certificações existia tradicionalmente na outras artes marciais Japonesas. Como já disse anteriormente,  não é verdade que os dans e titulos (renshi, kyoshi e hanshi), quando usados modernamente, estejam necessáriamente ligados aos dans como parece ocorrer na Shorin e muito menos sejam usados por todos no karate.

Não existia o diploma de Menkyo Kaiden, usado em outras artes marciais, em Okinawa. Veja essa citação de um aluno do mestre Chibana (Pat Nakata):


E veja na citação (de um mestre da Shorin), que o diploma era independente do ranking. E que o título de shihan estava associado a esse diploma e não a uma dada graduação. Ou seja, hoje há muita invencionice. Para se conseguir muitos desses diplomas em Okinawa (e graus elevados), hoje, é só uma questão de preço, como bem diz o André Bertel.

E concordo plenamente com o yama, quem é bom é fácil de ver. Há muitos supostos senseis cheios de titulação (e de dans) que não valem um tostão furado, ou um kimono furado.

Gakusei

Gakusei, eu concordo com você que em Okinawa não havia na antigüidade o uso desta nomenclatura, até porquê o Karate era treinado escondido. Mas havia uma classe nobre em Okinawa que muitas vezes treinava Karate, e quando ele começou a sair da clandestinidade, essa classe passou a utilizar essa nomenclatura, como ocorria com outras artes. Realmente não havia essa prática em Okinawa, mas ela foi adotada antes de surgir a classificação por dan.

Agora, concordo com você que tem um bando de gente que está utilizando isso para se valorizar ou para acarinhar o própio ego. Eu também não uso nada disso. Quando estou dando aula eu sou "sensei", quando estou treinando sou o "Zé".

Quanto ao título de Menkyo Kaiden realmente não podia haver em Okinawa. Esse título era concedido pelo Imperador ou algum senhor feudal de importância. O fundador do Wado-Ryu era Menkyo Kaiden de Shinto Yoshin Ryu Atemi Ju-Jutsu.

Em Okinawa a sistematização de escolas como vemos hoje é um fato que percorre o final do século 19 e início do 20.

Oss.