Karateca.net

Nos movimentos que precedem os dois ultimos YAMA ZUKIS??
Em recentes Cursos da JKA aqui no Brasil os Mestres disseram que não existe mais esse movimento de levantar os joelhos antes do Yama Zuki, porem no novo livro da JKA, o de capa azul, pede-se para que se levante.
Sera que o livro ja esta dfasado de novo??? ???

Katsumoto, ajude-me a ser menos ignorante...
Pensando na aplicação do Yama Tsuki, qual seria a diferença entre levantar ou não o joelho?

Sabe hoje não estou trabalhando e estou com mais tempo de fazer as coisas, e a pergunta da Juju veio bem a calhar para mim. O ato de levantar o joelho no yama tzuki sempre foi uma defesa de chute para mim, mas como tenho tempo, procurei na prateleira aquele velho velho video de kata do Nakayama.

Depois de tirar a poeira do video coloquei no player e fiquei vendo o grande Osaka fazer kata (que delicia), enquanto ele fazia o kata levantava o joelho sempre, e nesse video ele faz varia vezes: embusen, frente, costas e lado, em todas ele levanta o joelho, mas não é que na hora do bunkai ele não levanta!!!!! >:(

Fiquei super encafifado com esse negócio, mas sinceramente não vou mudar minha maneira de fazer nem de encarar o kata por causa disso.

Acho meio dificil o livro novo estar errado.

Concordo com o Gustavo, além do que execução do kata é uma coisa, complementação é outra coisa, assim como aplicação.

Oss !!!

Eu também tenho uma dúvida nesta kata. To inicio, no primeiro golpe de defesa, é necessário levantar o joelho ao andar para frente ou basta apenas deixar o corpo cair e defender ?

Quando iniciante, aprendi levantando o joelho, quando treinei o kata, entendi que deve ser levantado. Jà me falaram para não levantar. Nenhum argumento me convenceu. Continuo levantando o joelho e ensinando como aprendi.

Sinto mais facilidade pra aplicar a força no final do movimento
quando levanto o joelho...

Me ajuda a usar o corpo por inteiro em cada movimento, dá
um complemento no kime.

Oss!

Desculpe Augusto, mas para o propósito do tópico você não acha que fica um pouco vago essa afirmação de que "aprendi dessa forma, vou ensinar dessa forma"?

Na minha opinião deve-se levantar o joelho se estiver imaginando ali um bunkai para isso, caso contrário não levantar o joelho dará maior velocidade ao movimento, e também não acredito que levantar o joelho ajude no Kime.

OSS...

Existem mudanças que não acrescentam nada.........mas se você está afiliado ou participa de alguma entidade tem que acompanhar as mudanças ou corre o risco de estar ensinando diferente.


Ari - Santos/SP

Luiz,

Sinto mais segurança e melhora no kime
quando levanto o joelho...

Pois, ao levantá-lo, força ainda mais a perna
que está como pivô, impulsionando o corpo
pra frente. O que numa resultante final traz
mais impacto...

Pelo menos sinto isso quando executo dessa forma!


Oss!

Venho só para dizer que o Kata Bassai no Wado, não se levanta o joelho.

Hai!!

Olá!
No Bassai dai,levanta-se o joelho porque é uma defesa que antecipa ao ataque.
Eu aprendi com Sensei Okuda e com o Ennio a levantar o joelho e vou continuar levantando,pois uso sempre no kumite essa defesa que é muito eficiênte.
Essa história de mudar o que está correto,me faz parecer que o treinamento de anos foi em vão,pois foi ensinado de forma incorreta.
Até parece que essa gente não tem mais nada a fazer,então inventam moda para dizerem que entendem mais que os outros.
E Vcs. ainda perdem tempo em discutir essas bobagens.
Vão se fuder e parem de mexer em time que está ganhando.
Oss!
Pedro

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!


Oss!

Ola Pedro,

Isso não é besteira.
O Sempai do Ennio, Yahara Sensei ensina agora que não levanta mais o joelho, pois no bunkai a aplicação ´contra puxão de cabelo, portanto levantar o joelho nao entra no bunkai. Estive vendo no livro original de Funakoshi, Karate do Kiohan que ele tambem nao levantava o joelho. Yahara Sensei na ultima rportagem da SKM disse que voltou as origens nos Katas, por isso tirou o movimento.
SE vc perceber, do jeito que vc aprendeu, e eu tambem, no primeiro movimento do Yamazuki nao levanta o joelho, somente no segundo e terceiro, portanto acho que pode ser feito de qualquer maneira.
E ve se devolve meu DVD que vc pegou com o Kazuro....

Saudações, amigos.

O Bassai Dai do Shotokan é derivado do kata original Passai Sho do Shuri-Te que no Shorin-Ryu hoje é conhecido como Itosu-no-Passai, pois esse foi um kata cuja forma final foi elaborada pelo Grão-Mestre Anko Itosu, professor tanto de Choshin Chibana (herdeiro de Itosu e fundador da Associação Okinawa Shorin-Ryu Karate-Do) quanto de Gichin Funakoshi (fundador do estilo Shotokan).  Na execução deste kata, que eu acredito era como o Sensei Funakoshi executava no seu tempo, após o mae-geri cai-se em zen-kutsu-dachi e executam-se três gedan-barais consecutivos, preparando-se o primeiro ryo-ken-zuki (soco duplo simultâneo) que é executado ainda em zen-kutsu-dachi (com o pé direito à frente), sem tirar os pés do chão.  Em seguida puxa-se o pé da frente para a base transitória heisoku-dachi e prepara-se o próximo ryo-ken-zuki a ser executado em zen-kutsu-dachi com o pé esquerdo à frente, o que nos obriga a levar esse pé para frente.  Neste momento o pé deve ser levantado um pouco acima do chão, como se para fazer uma esquiva de um ashi-barai do adversário.  O movimento é repetido novamente para o lado direito, evidenciando a segunda levantada de pé para se executar o terceiro ryo-ken-zuki.  Roberto, observe que o nosso ryo-ken-zuki corresponde exatamente ao yama-zuki do Shotokan e nesse caso coincide com o que você disse, só se levanta o pé do chão (e por conseguinte o joelho, como está sendo colocado neste tópico) no segundo e no terceiro socos duplos.

Espero que esses detalhes comparativos tenham sido esclarecedores.

Abraços   ;)   :)

Pessoal,

Kata é bem difícil, considero o mesmo para língua Portuguesa, vários paises falam com grandes diferenças mas a essência é a mesma.

Estudei profundamente este Kata há pouco tempo com o Kawabe na Lembukan, ele traduziu do livro mais atualizado da JKA, que é disponibilizado somente para quem for 6º Dan (Sasaki) pelo Hombu Dojo da JKA.

Não se levanta o joelho, este movimento NÃO EXISTE. O que ocorre é que após o primeiro Yama-Zuki, no segundo e terceiro o quadril é lançado para frente (Tipo no movimento do Mae-gueri), aí naturalmente o joelho sobe, dando a impressão de que o movimento de levantar o joelho é o principal. NÃO! o joelho é conseqüência da explosão do quadril.

Não sei se deu para vocês entenderem.

Pmax,

O livro que vc se refere não é exclusivo aos portadores de 6 Dan, eu o tenho tambem em Japones. Ele foi escrito pelos Shihankai da JKA e nele esta escrito que deve-se levantar o joelho sim. O livro se chama Karate Kata Kiohan e esta disponivel para qualquer pessoa desde 1994, quando houve as mudanças na JKA.
A Edição em Ingles saiu a uns 4 anos e é copia fiel a edicao em japones, e tambem diz para levantar o joelho.
A unica org que tirou esse movimento fo a KWF do Yahara Sensei, i uma entrevista dele na ultima SKM sobre o topico.

Oss

Do jeito que vai é melhor ficar como Netto Sensei falou "faz do jeito que aprendeu" e segue a vida.

se não for competir, do jeito que estava tem todas as funções resguardadas.

O tema complicado!!!!!!

Oss
alberto.

Sinceramente, acho que muito mais importante no kata do que se a mãozinha ta pra lá ou pra cá é o kime, o deslocamento, a potencia que ele passa. Esse é o diferencial do shotokan., a pressão que quem ve sente.

Pra mim, um basai dai bom se define nos 5 primeiros movimentos.