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Karate => Kumite => Tópico iniciado por: gustavo.antao em Junho 19, 2008, 15:44:24



Título: Kumite WKF
Enviado por: gustavo.antao em Junho 19, 2008, 15:44:24


Vejam que interessante essa discussão que começou a rolar na Comunidade Karate no Orkut:



Citar
Mr. Karate
Pq amo o Shorin Ryu mas odeio a WKF

Muitos, nas comus de Karate que participo (Homens do Karate, Karate de Combate, Kumite, Estudos de Kumite e etc...) as vezes me perguntam em particular o pq de eu ainda praticar o estilo Shorin Ryu sendo que eu abomino as regras de kumite da WKF...

Primeiramente me permitam mostrar o pq de eu detestar as regras da WKF (que pra mim é uma blasfêmia ao karate)...

Olhem este vídeo de um torneio internacional onde Ciro Massa da Itália estava dominando a luta por 4 a 1 em cima de um finlandês...

Então num momento de extrema inspiração, Ciro solta-lhe um Ura Mawashi FELOMENAL (merecia uma moldura, obra de arte) no pé da lata do finlandês e manda ele pra lona...

NOCAUTE!!!!

Só que aí entra nossa amiga WKF e suas regras de kumite "Daniel Larusso" de Karate "Olímpico"(valha-me Cristo) dizendo que isso não vale, não pode... nocautear é muito feio, feio e feio... e o que acontece? O finlandês nocauteado VENCE A LUTA sobre Ciro Massa...

Eis o vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=ouREGVqaK2s (http://www.youtube.com/watch?v=ouREGVqaK2s)

Que merda isso hein???

Só a WKF pra proporcionar uma presepada deste calibre...

Nem preciso falar mais nada...

O que falta de vergonha nas caras de quem defende a WKF... sobra de cinismo e cara de pau pra tamanha coragem de defender um embuste desse...

Por isso que amo de paixão o Shorin Ryu...acho ele um karate capaz como qlquer um dos de contato total bastando voltar seus treinamentos para isso... aliás, penso isso de qlquer karate... estou convencido de que o karate em geral pode e muito fazerfrente a outros estilos de trocação como o Thai Kickboxing e fazer bonito até mesmo no mma. Prova? Os irmãos Machida nos MMAs da vida e Leon Walters que tá mostrando um karate que preste no K-1 (mesmo que ele tenha saído da WKF)...

Mas por causa de um embuste chamado WKF que hj eu tb treino Shinkyokushin e lutos somente nas cometições deste estilo...

Aos defensores da WKF... que comecem as pedradas...


O resto da discussão está neste link: http://www.orkut.com.br/CommMsgs.aspx?cmm=210928&tid=5213264748805615006&start=1 (http://www.orkut.com.br/CommMsgs.aspx?cmm=210928&tid=5213264748805615006&start=1)




Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: jion em Junho 19, 2008, 16:15:56
 colega gustavo.antão,
     participo sim de competições wkf e defendo que lá estão os melhores de kumite e kata, mas concordo com vc que podia pelo menos nas categorias adulto permitir um pouco mais de contato.
    mas concordo tb que como é um disputa desportiva deva-se levar em conta a integridade fisica dos participantes.
   eu mesmo já fiquei puto da vida em uma competição por ter sido desclassificado por quebrar um dente do meu adversário, mas pensando bem eu merecia mesmo pq não contrelei meu golpe(apesar de estar de luva, o outro de protetor bucal e ele nem piscou).
   quando entramos em algo com regras temos que que respeita-las, oq o italiano não o fez.
  um abraço, e espero que tenha entendido meu ponto de vista.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: gustavo.antao em Junho 19, 2008, 16:29:41
Olá Jion... só esclarecendo... o que está alí em cima é uma discussão que está rolando no Orkut, mas não fui eu o autor dessas linhas por isso até que coloquei em Quote.

Eu também pratico Shorin como o autor do texto aí de cima, mas ainda não tenho uma opinião totalmente formada quanto à questão Karatê Olimpico. Por isso gosto de ler as opiniões dos senseis aqui do fórum que em muitos casos tem mais tempo de karatê do que eu de vida.

Um abraço.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: ToraNoMaki em Junho 19, 2008, 16:43:54
Oss.

O que é Karate Olimpico  ???   Acho que o Sensei Pedro deveria esclarecer.  ;D

Provoca... provoca...


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: gustavo.antao em Junho 19, 2008, 16:52:09
HUAHUAHUAHUAHUAHUA!!!
Olha alguém sendo mandado se f*****  já, já...


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Jose Fernando Pimentel em Junho 19, 2008, 17:05:54
Se você disser que um KO desses é permitido, não há arbitragem que controle o nível de violência de um campeonato. Todo lutador que estiver perdido no final da luta vai tentar um KO e o festival de pancadaria não termina mais. Não podemos perder de vista que nesses campeonatos há crianças assistindo e que os valores a serem passados são mais importantes que as medalhas. A integridade física do atleta, o respeito as técnicas e ao público não permitem KO. Além disso não podemos esquecer que em campeonatos de grande porte há a necessidade de patrocinadores e nenhum vai querer ligar sua marca e nome a pancadaria. Já imaginaram uma reportagem sobre a pancadaria que aconteceu num campeonato de Karate e a sua marca de pano de fundo ?

A proposta da WKF é de uma competição nesses moldes. Se não gostar não participe, mas não diga que é palhaçada. É só uma proposta.

Oss.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 19, 2008, 17:12:12
Na minha opinião,
1 - O Video começa com o Karateca perdedor tomando uma penalização. Vai saber o que ele fez e o quanto deixou puto o outro.
2 - O golpe foi ushiro-ura-mawashi e não ura-mawashi
3 - O golpe foi perfeito. Ippon
4 - O problema é que pegou com o calcanhar no queixo. Não tem pra ninguém. Nem para Mike Tyson.

Podia ter dado a maior merd*** para o Karateca que tomou o golpe.

Se tivesse pegado direto na face, meu Deus do Céu. No mínimo vários implantes dentários e cirurgias plásticas. Sem resultados garantidos.

Concordo com o resultado da arbitragem. Acho que foi uma falta de habilidade do Karateca que aplicou o golpe e o é sob o ponto de vista de quase todas as Entidades.
Oss.



Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: DoghQuch em Junho 19, 2008, 17:46:38
Oss!

1) É por esse tipo de coisa que sou contra golpes no rosto, qualquer golpe que entra sem defesa é nisso que da ou pior. Não treinamos vale tudo e não somos monges Shaolin, nossos corpos não estão preparados para esse tipo de trauma.

2) O cara tava apagado no chão e o outro gritando e saltitando pra comemorar. Para mim, não importa o grau técnico de um Karateca, se ele tem uma postura dessas, não aprendeu nada com o Karate.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 19, 2008, 18:14:45
Sei que vão me pixar, mas eu acho que se o Karateca atingido não estivesse pulando, talvez pudesse ter percebido e defendido ou se esquivado, ou ainda que menos eficientemente, aparado o golpe.

Mas principalmente, acredito que;
Já que o Karateca quer usar esse golpe em competição, que aplique com a planta do pé quando em nível Jodan. Equivale a um puta tapa na cara e eu sei, pois já levei. Arde, vale ponto pro outro mas não causa trauma físico no Colega Karateca. Apenas no ego.

Na vida real, um Ura Mawashi, puxando com o calcanhar com toda a força, se for aplicado na nuca, é vala. Oss.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Gustavo-RJ em Junho 19, 2008, 18:45:45
Ta certissimo, vcs não entenderam nada.

O cara foi desclassificado pela comemoração, não pelo golpe. O golpe foi ipon, não há duvidas, mas como a comemoração foi desrespeitosa, ele foi desclassificado.

A WKF sobe no meu conceito.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 19, 2008, 19:03:21
Não é por nada não, mas do jeito que a coisa vai neste Fórum, por experiência própria, há seres cuja psique e intelecto são tão intrincavelmente sofisicados, exóticos e extraterrenos, que vão assumir credibilidade neste teu post e estarás comprometido com o Lado Light da Força. Oss.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pablo Vinícius Smanioto em Junho 19, 2008, 19:05:39
Foi declassificado por causa da comemoração.

Sobre o golpe:

Muita gente no MMA e no K-1 leva golpe muitíssimos mais pesados e saem inteiros, vamo parar com essa história de que o golpe "pica, mata, destrói".

Sejamos o racionais!


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 19, 2008, 19:07:54
Desisto.

Quando a WKF penalizou alguém por rir na cara do outro Karateca?

Eles fazem isso em quase todas as competições, senão em todas.

Zanchin? Eles faltaram nesta aula.

Oss.

Karaio esqueci do ura mawashi. Pablo, quando você tomar um desse de calcanhar nas costas que seja, você vai concordar comigo
Oss






Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 19, 2008, 19:14:44
Na minha opinião,
1 - O Video começa com o Karateca perdedor tomando uma penalização. Vai saber o que ele fez e o quanto deixou puto o outro.
2 - O golpe foi ushiro-ura-mawashi e não ura-mawashi
3 - O golpe foi perfeito. Ippon
4 - O problema é que pegou com o calcanhar no queixo. Não tem pra ninguém. Nem para Mike Tyson.

Podia ter dado a maior merd*** para o Karateca que tomou o golpe.

Se tivesse pegado direto na face, meu Deus do Céu. No mínimo vários implantes dentários e cirurgias plásticas. Sem resultados garantidos.

Concordo com o resultado da arbitragem. Acho que foi uma falta de habilidade do Karateca que aplicou o golpe e o é sob o ponto de vista de quase todas as Entidades.
Oss.



Bom, pela 1ª.vez estou quase de acordo total com o Antoine...digo quase, porque ele se esqueceu de analisar o Kumite pelas regras da WKF pois, a técnica efectuada pelo AO, se fosse a ser pontuada teria que ser de SANBON e não Ippon.

Agora vou dar a minha opinião na qualidade de árbitro. Eu, como árbitro central e/ou como Juiz, digo com toda a frontalidade que a minha 1ª.decisão seria de penalizar e não pontuar, não precisando sequer de aguardar pelos momentos seguintes do que se viu.

As regras são claríssimas e o AO estupidamente as infringiu. O atleta Italiano revelou ser pouco inteligente, pois, com o resultado a seu favor por 4-1, foi efectuar uma técnica que precisa de ser muito bem controlada, caso contrário dá penalização. Não tinha pois necessidade de fazer o que fez, quanto mais da forma como o fez...

Estou também de acordo com o que isse o José Pimentel, e eu apenas reforço que quem não gostar das competições da WKF, deixe somente de participar nelas e assunto encerrado. Quando se entra a criticar tudo relacionado com a WKF, estão a dar trunfos para que se critiquem as outras comptetições que não são WKF.  

Enfim, mas este é um assunto que pelos vistos tem muito mais ênfase aqui no Brasil.

Hai!  Oss!
 



    


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pablo Vinícius Smanioto em Junho 19, 2008, 19:20:06
Já tomei golpes muito piores, kakato otoshi geri (estilo Andy Hug) e to vivo, tomei um ushiro mawashi geri não de kakato mas com com o pé inteiro na jaca da minha cara e não perdi os dentes até hj (uso protetor bocal simples). Ura mawashi só me dá um bom "banzo" na cabeça.

Claro que dói Thoryu, mas treinamos pra aguentar um pouco a pancada tb.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 19, 2008, 19:35:55
Maximus-Decimus, estamos no mesmo barco exatamente como eu escrevi ;
kakato otoshi geri na coluna cervical, com toda força, na coluna cervical?

E o golpe entrou, e você ainda tá andando? Parabéns.

Quando ao ushiro-ura-mawashi na cara já levei e escrevi no meu post.

Quanto a eu ser clone acho que você, Ss Leson e mais alguns aqui é que são clones.

Achar por achar, qualquer um que ache qualquer coisa. Oss.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 19, 2008, 19:48:02
Se é clone ou não, acredite que não me interesso disso para nada...
É só.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pablo Vinícius Smanioto em Junho 19, 2008, 19:57:07
Thoryu, meu nick antigo é do Maximus Decimus, mas na transposição de shodan pra nidan do site eu acabei perdendo, mas vc está falando com a mesma pessoa ok?

O kakato otoshi pegou na minha clavícula, sou bastante alto (1,98), dificilmente pega golpes na minha cachuleta, machucou bastante na hora, mas é só pancada dói umas horas e depois passa.

Me machuco muito, MAS MUITO mais no Judo que eu treino.

Falou Thoryu!


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: E.Nakau em Junho 19, 2008, 20:31:47
É uma questão de justiça.

Se você entra num negócio que não pode isso ou aquilo, você toma o maior cuidado para seguir a regra, ai vem um doido desses e te desce o sarrafo e te quebra todo.
O cara deveria estar suspenso ou expulso e pagar indenização para o outro.
As federações não prevêem isso em seu regulamento?

Agora, se eu fosse o finlandês assim que pudesse me levantar quebrava o italiano no meio, nem que fosse com a cadeira do arbitro.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 19, 2008, 20:42:23
Caro Nakau,

As Federações europeias só aceitam atletas inscritos com seguro, mas aqui pelos vistos, não é bem assim...

Em Portugal, as Associações ao fazerem as inscrições de todos os seu Karatecas na Federação, que é só uma que gere o Karate, no valor da inscrição, já está incluido o valor correspondente ao valor do seguro de acidentes pessoais, o qual é feito pela Federação.

Penso ter respondido à questão que levantou.

Hai!  Oss!!



Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: TaeKwonDoII em Junho 19, 2008, 22:08:10
Citar
Na vida real, um Ura Mawashi, puxando com o calcanhar com toda a força, se for aplicado na nuca, é vala. Oss.

Acho muito mais letal na fonte, no taekwondo, antigamente era comum este golpe, chamado de Mondollyo Furyo Tchagui, só que usamos de outra maneira, pq da maneira que foi aplicada é no minimo suicidio, pelo menos no taekwondo, pois qualquer esquiva para o lado ou para trás, e voltar com tudo o cara estaria dormindo, é EXTREMAMENTE eficiente quando uma pessoa entra e você antecipa girando, se não der knockout, knockdown é com certeza, pesquisem vídeos de taekwondo knockouts e vão ver que boa parte é com este chute, vão falar ah, com guarda é facil defender bla bla, claro na teoria é mesmo..Particularmente é um dos chutes que mais gosto, não só pela beleza, mas pela eficiencia, apesar que ser muito dificil de ser aplicado com tecnica, na hora certa, sem desequilibrar,etc..

Pablo, já ouvi falar de um caso de morte no Taekwondo em que o atleta recebeu este golpe e ele estava de capacete, claro que depende da circunstancia, onde pegou,etc.. mas que um golpe desse tem uma boa chance de ser letal, ah isso tem..


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pepeks em Junho 20, 2008, 00:47:17
Acho que quem não quer lutar sobre essas regras, não lute.
Só quem já tomou um golpe desses, quebrou nariz, dentes e outras partes do rosto sabe o que eh.
Mas quem entra em uma luta, qualquer luta, compra o risco de algo grave acontecer e, em suma, o golpe tomado passa a ser culpa TAMBÉM de quem apanhou.
Quem bateu não é um filha da puta, quem apanhou não é um coitado, ambos são lutadores e, segundo as regras esportivas, ele perdeu, mas acho que todos lá podem ver quem ganhou.
Como esportista ele foi um fracassado.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: DoghQuch em Junho 20, 2008, 07:53:25
Oss!

Nossa Pepeks, você podia ter sido mais feliz no seu primeiro post nesse forum.
Vamos usar um exemplo mais claro e ver se chegamos a um consenso, pois no karate existe muita margem para discussão.

Se no Boxe, um dos lutadores entra um chute bem dado nas bolas do adversário e esse não consegue mais lutar. Alguém aqui teria a cara de pau de dizer que o lutador que chutou ganhou a luta dentro de qualquer parâmetro aceitável?

No momento em que certas regras são impostas e ambos concordam em participar, não existe lugar para outra coisa que não seja o que as normas estipulam.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: E.Nakau em Junho 20, 2008, 08:10:42
Obrigado pelo esclarecimento Lezon, é o mínimo que se poderia esperar de algo bem organizado.
E quanto ao atleta desclassificado ele sofre alguma penalização?

Pepeaks, o exemplo do Dogh está perfeito. Ninguém criticaria se estivesse num jyu kumite ou numa luta que permita contato, mas ele foi desleal ou no mínimo descuidado, lá são todos competidores profissionais na WKF.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: gustavo.antao em Junho 20, 2008, 08:23:41
Com certeza um ushiro-ura-mawashi com kakato foi uma puta bobeira dele ainda mais se ele estava ganhando a luta, mas acho que a pior atitude dele foi a comemoração enquanto o adversário estava estabacado no chão.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pepeks em Junho 20, 2008, 09:47:33
Desculpe, mas não acho que fui infeliz.
Apesar de ser uma competição esportiva, temos que estar preparados para as possíveis "maldades" do adversário, considero assim pors o KARATEKA não é apenas competidor.
Reafirmo: se tomou a culpa também é dele. Meu corpe é um bem precioso d+ para confiar nas mãos de uma pessoa que literalmente quer vencer às custas dele.
O golpe entrou, de calcanhar ou planta do pé, entrou! Quem deixou entrar???? O erro do competidor de azul foi errar na força, e por isso ele foi punido, mas isso poderia ter sido evitado também se o vermelho defendesse, esquivasse ou qq outra coisa.
Competição é isso, arriscar, se testar, o vermelho foi valente se testou e errou, aposto que da próxima vez não toma mais esse.
Você pode até não concordar comigo, mas aprendi que quando tomamos um golpe agradecemos ao adversário por nos mostrar uma falha, não simplesmente sentamos e resmungamos como ele foi mal (o que de fato não se enquadra no caso, dois faixas pretas TOP de sua organização lutando sabem bem o que pode ocorrer).
Para finalizar... diferente do exemplo do boxe, no referido o caso, o competidor pode ter sido GROSSO, mas não desleal.
[]s


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 20, 2008, 09:53:00
Caro Nakau,

Se, eventualmente, o atleta AO deixasse transparcer ter havido intenção da sua parte, com certeza que sofreria uma sanção pesada por parte da WKF que, nestes assuntos, tem de facto a mão pesada.

Provavelmente, ele não iria competir mais nas suas provas. Já a nível interno, ou seja, no que diz respeito ao seu país, dependeria da sanção a aplicar pela sua federação. No entanto, em caso algum, ela iria permitir jamais a paarticipação do atleta nas suas provas nacionais.

Mas voltando à técnica efectuada pelo AO...muitas vezes fazem-se criticas que eu considero sem quaisquer fundamentos e desnecessárias, pois só servem para dividir ainda mais o Karate e denegrir a sua "imagem".

Para um Karateca, executar aquela técnica em velocidade e sem controlo, é relativamente fácil...mas fazê-la em velocidade e controlá-la no momento do impacto, é "terrivelmente" bem mais difícil.
 
Para tudo nesta vida existem regras e leis, senão como seria se mesmo com elas isto já parece uma selva?

Em todas as competições há regras, pelo quem não for capaz de as cumprir não participa delas, tornando-se assim um assunto pacífico.

Hai! Oss!    

    


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: DoghQuch em Junho 20, 2008, 11:06:50
Oss!

Então Pepeks, seguindo seu próprio raciocínio e o meu exemplo, quem errou foi o cara que levou o chute nas bolas porque ele não estava preparado para isso e não fez nada para evitar? É isso?

Para mim é claro, tanto quem viola as regras quanto quem as manipula, ganha uma vantagem incontestável contra quem ás segue e portanto não tem glória nenhuma na vitória (mesmo em uma tão questionável).


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Luiz em Junho 20, 2008, 11:21:58
Eu não tenho direito de dar palpites, pois estou tão mau que não vi o cara girar para dar o chute, achei que éra ura-mawashi, só depois que vi que foi ushiro-ura-mawashi.  ;D

Tive que voltar a imagem ai sim, ja sabendo consegui ver...

Mas só dando uma pincelada, no meu ponto de vista foi mais erro que maldade.

OSS...


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 20, 2008, 12:41:41
Meus caros,

Meramente para elucidar e esclarecer os menos atentos a estas coisas das regras, a seguir vou referir o que elas dizem para o caso concreto.

Começo por dizer que para comportamentos Proíbidos, as regras estão divididas em 2 Categorias de coportamentos proíbidos. Categoria 1 e Categoria 2.

CATEGORIA 1 - Nesta Categoria, existem 4 ítens explicativos do que é proibido, mas eu vou apenas e só referir o íten que abrange o caso em análise e que é o nº.1.

1. Técnicas com contacto excessivo em função da zona atacada e técnicas com contacto à garganta.

CATEGORIA 2 - Nesta Categoria, existem 8 ítens explicativos do que é considerado proibido, mas como já disse, só vou refir aquele poderia eventualmente ser objecto a ter em conta, mas que no caso em questão, não faz qualquer sentido. Eu falo nele somente para esclarecimento amigo DoghQuch.Tal como na Categoria 1, é logo o no 1º.íten.

1.  Falsear ou exagerar uma lesão

Posto isto, há então que tomar em consideração a seguinte EXPLICAÇÃO:

I. A competição em karate é um desporto, e por esse motivo algumas das técnicas mais perigosas são proibidas e todas as técnicas devem ser controladas. Os competidores treinados conseguem absorver golpes relativamente poderosos em áreas musculadas como o abdómen, mas o facto é que zonas como a cabeça, ítenscara, pescoço, virilha e articulações são particularmente susceptíveis de lesão. Assim, qualquer técnica que resulte em lesão pode ser penalizada a não ser que tenha sido causada pelo próprio.

Os competidores devem executar todas as técnicas com controlo e boa forma. Se não conseguem, então, deve impôr-se um aviso ou penalização, independentemente da técnica usada.

Dada esta explicação, e agora aplicando-o ao caso visionado, o painel de arbitragem fazendo jus às regras, tomou a decisão correcta.

A atribuição de um HANSOKU pode-se impor não só por acumulações de penalizações, mas também pode ser imposto directamente por infracções sérias das regras. É imposto quando o potencial de vitória de um competidor é reduzido quase a zero, na opinião do Painel de Arbitragem, pela infracção cometida.

No caso, foi o que se verificou, pelo que a vitória foi atribuida ao AKA, atleta lesionado.

Espero ter elucidado.

Hai!  Oss!


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: DoghQuch em Junho 20, 2008, 13:19:11
Oss Lezon,

Creio que estamos discutindo a questão da existência de regras e ser aceitável não cumpri-las ou pelo menos "moralmente" aceitável.

De qualquer maneira, sua explicação coloca um ponto final no porque o atleta ter sido desclassificado.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: retsudo tanaka em Junho 20, 2008, 13:21:45
Minha opinião:

1) belo chute e pessíma atitude do lutador desclassificado.
2) regra é regra, se não concorda vamos tentar modifica-la.
3) Se eu fosse o lutador que sofreu o golpe. Em primeiro lugar não ficaria puto com o cara que entrou e sim comigo, por ter sido atingindo de forma tão fácil, com a guarda baixa. Em segundo lugar, teria muita, mas muita vergonha de ter "vencido" a luta por desclassificação do meu adversário.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: retsudo tanaka em Junho 20, 2008, 13:26:56
Em quarto lugar, se eu fosse o cara que atingiu o adversário, apesar de repudiar a comemoração do fulano, não demonstraria o menor remorso pelo golpe. Seria desclassificado e ponto.

Por último, palmas para a vítima?!! O que isso significa. Que o cara não teve capacidade de defender ou esquivar do golpe, foi ao chão, e virou herói? Tenha paciência.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: TaeKwonDoII em Junho 20, 2008, 14:35:22
retsudo tanaka, convordo em tudo que você disse,

Um golpe daquele é inaceitável ser levado em alto nível, é como eu já disse antes, esse golpe é excelente e extremamente eficiente quando usado para contra-ataque antecipando a ação, agora girar para ataque uma tremenda burrice, não digo que uma guarda alta salvaria a pele dele, mas uma esquiva de uns 10cm para atrás ou para lado com certeza não acertaria em cheio.Eu cito a esquiva pois no taekwondo somos acostumado a utiliza-la pelo que percebi e já vi comentários aqui, karate utiliza mais defesas e é "sempre pra frente", talvez o sempre pra frente não é a melhor opção neste caso haha..


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 20, 2008, 14:38:51
Caro Tanaka,

Respeito o seu ponto de vista mas, mais uma vez eu digo, não se esqueça que existem as regras, as quais têm que ser rigorosamente cumpridas e, tal como o meu amigo diz, ponto final.

Com toda a certeza estariamos aqui a discutir vários pontos de vista e jamais iriamos estar em plena concordância.

Mas para finalizar, quero lembrar ao meu amigo e aos demais que, no caso, o atleta AKA não deu quaisquer indícios de que estaria a simular algo e/ou com qualquer atitude desonesta.

Faço notar que, o painel de arbitragem, para decidir como decidiu, e  quanto a mim bem, foi suportada pela OPINIÃO MÉDICA da prova. Alguém duvida disto? Eu não, pois também sou árbitro.

Agora quanto às observações que ele tinha a guarda baixa, etc, etc, é assunto secundário.

Hai!  Oss!!    


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: DoghQuch em Junho 20, 2008, 14:41:37
Oss!

Na verdade é sim TKD, pois você além de escapar da área de ataque (calcanhar) também deixa o adversário em uma situação complicada, você está próximo, preparado e com base, ele vai estar próximo, despreparado e sem base.

Dar distancia nesse caso, abre espaço p/ um contra ataque, cortar distância te coloca em posição de acabar a luta.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: retsudo tanaka em Junho 20, 2008, 14:45:29
Lezon,
Talvez não tenha sido claro. Sou TOTALMENTE a favor da punição do "agressor". Pois regra é regra. Nem considero que o rapaz tenha simulado.
O que me referi é sobre qual seria minha atitude se estivesse a vivenciar os dois lados do combate. Sobre não mostrar arrependimento, acho que pedir desculpas por um golpe dado é uma grande ofensa.



Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: retsudo tanaka em Junho 20, 2008, 14:49:05
abraço


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 20, 2008, 14:55:11
Caro TaeKwonDo II,

O que eu disse anteriormente serve como resposta.
No entanto, quero dizer-lhe que mesmo em atletas experientes e muito bons tecnicamente, estas coisas continuarão a acontecer. Há-de haver sempre um dia em que surgirá alguém sempre mais rápido e a surpreender seu oponente.

Se eventualmente o AKA se esquivasse, devo dizer-he que o AO iria sempre ser penalizado, já que o Ushiro-Ura-Mawashigeri, iria passar o alvo pois ele não foi executado com controlo.

Portanto, imaginemos que a técnica não atingia o adversário, pelo que se vê no vídeo, o AO teria que ser forçosamente penalizado no mínimo com um KEIKOKU, ou seja, 1 Ippon para o AKA. Mas antes, os oficiais de mesa informariam o árbitro central as faltas da respectiva Categoria, neste caso a 1, e a penalização seria atribuida por ordem crescente, que se ele já tivesse 3 faltas, o HANSOKU teria sempre que ser atribuido e vitória para o AKA.

Já agora, sobre esquivas, também quero dizer que no Karate há várias esquivas, sendo certo que no meu estilo Wado, é assunto privilegiado.

Hai!  Oss!!


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: retsudo tanaka em Junho 20, 2008, 15:28:29
Qualquer um, independente do nível, está sujeito a receber um golpe no rosto. Isso pode acontecer. A questão é você, lá com seus botões, reprovar sua "falha" momentânea. Saber que se expôs e que o golpe que entrou, sobretudo, demonstra um erro seu e não do adversário que acertou o pé no seu rosto.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 20, 2008, 15:45:00
Correcto amigo Tanaka.

Hai!!   Oss!!


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pablo Vinícius Smanioto em Junho 20, 2008, 15:48:58
Correto que as regras estabelecidas devem ser seguidas.

Mas precisamente eu não CONCORDO com elas e isso é um direito de cada e totalmente indelével.


E o pé na jaca contra o atleta foi FORMIDÁVEL e burro daquele que foi atacar de guarda baixa. A vida envolve riscos, o karate envolve muitos riscos contra sua integridade física, quem não quiser tem outras atividades menos lesivas tais como: tricô, crochê, bordado etc...


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: TaeKwonDoII em Junho 20, 2008, 15:53:53
J. Lezon, sim o no wado já vi o senhor dizendo que prezam bastante esquivas, agora no shotokan, não reparei muito..Há, claro que qualquer um esta sujeito a tomar um deste em um momento de desatenção, mas é algo que "não pode" ocorrer, em alto nível, pois é um knockout de bobiera né.. e não por falta de experiencia ou tecnica..

DoghQuch, acha mesmo que ir para a frente foi a melhor opção?Você viu como ele saiu, pelo menos no taekwondo quando recuamos já voltamos batendo(ou tentamos haha), não perdemos base nem nada, na verdade quem estaria sem base seria quem estava atacando, pois ele estaria terminando o giro, quando você estivesse preparando o contra ataque,seria bom caso ele realmente fosse para frente, ele só não poderia ter ficado onde ficou, mas do mesmo jeito acho melhor ir para trás do que para frente, esses dias treinano um amigo tentou girar avançando, vi o calcanhar dele passar na frente da minha boca, dei um pequeno estepe, caso fosse pra frente talvez não teria a mesma sorte.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Pedro em Junho 20, 2008, 15:59:08
Olá!
Todas as regras cagadas para competições do Karate,só vão de encontro ao
seu próprio conceito de Arte Marcial.
Oss!
Pedro


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Borchio em Junho 20, 2008, 16:02:35
J. Lezon, sim o no wado já vi o senhor dizendo que prezam bastante esquivas, agora no shotokan, não reparei muito..Há, claro que qualquer um esta sujeito a tomar um deste em um momento de desatenção, mas é algo que "não pode" ocorrer, em alto nível, pois é um knockout de bobiera né.. e não por falta de experiencia ou tecnica..

DoghQuch, acha mesmo que ir para a frente foi a melhor opção?Você viu como ele saiu, pelo menos no taekwondo quando recuamos já voltamos batendo(ou tentamos haha), não perdemos base nem nada, na verdade quem estaria sem base seria quem estava atacando, pois ele estaria terminando o giro, quando você estivesse preparando o contra ataque,seria bom caso ele realmente fosse para frente, ele só não poderia ter ficado onde ficou, mas do mesmo jeito acho melhor ir para trás do que para frente, esses dias treinano um amigo tentou girar avançando, vi o calcanhar dele passar na frente da minha boca, dei um pequeno estepe, caso fosse pra frente talvez não teria a mesma sorte.



haha é claro no tkd nao existe base, ai tanto faz né? haha

Oss


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: TaeKwonDoII em Junho 20, 2008, 16:27:28
putz como eu não havia pensado nisso antes, que burro que eu sou!!




Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: DoghQuch em Junho 20, 2008, 16:34:35
Oss TKDII!!

Digo isso por experiência cara, tenho um grande amigo que luta TKD no mesmo nível que eu lutava karate. Tiramos alguns rachas e sim, avançar é estratégico.

O problema no vídeo é que o cara parou o ataque dele na metade quando percebeu que não ia acertar e essa foi a distancia perfeita para o outro entrar o giro. Se o cara tivesse afundado mais o ataque ou percebendo o giro do adversário tivesse avançado um pouco mais o resultado seria bem diferente.

Hum...ficou confuso, mas acho que você vai entender....  :-\

O que eu disse sobre a base foi exatamente o que vc disse! Nesse ponto estamos de acordo.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: TaeKwonDoII em Junho 20, 2008, 16:37:48
É você concordou com o que eu disse também, usamos de estepe(esquivas) para frente também, intercepta o ataque muito bem, o karateca tinha inúmeras opções, fez apenas o que não podia ficar parado naquela distância, mas acho que da próxima ele não faz aquilo,ou continua o golpe ou ameaça mais tentando induzir o adversário ao erro.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 20, 2008, 21:21:46
Para mim, colegas, a única forma de Kumite aceitável, civilizado, honorável, e ainda por cima seguro para os Karatecas é sob as regras da JKA.

Tem que ser Karateca.
Tem que ter Controle.
Tem que ter Respeito.

Para quem acredita que proteções são garantia, imaginem tomando um Gyaco nos seus dentes de um daqueles Karatecas de elite da JKA da década de oitenta estando vocês usando protetor dental, capacete de TKD Capacete de qualquer coisa, colete, ou qualquer coisa que for e eles podendo soltar a mão.

1 - Competição de Karate para mim o resultado tem que ser assim...

        -Tá vendo, se eu não controlasse o golpe, ia estar falando com um morto.

         O Pessoal que acredita em Coisas de contato não acredita nem entende.

2 - Entre os Karatecas do topo da JKA houve na história algum Knock Out? Que eu saiba Não.

por o Karateca atacante ter controle,
por o Karateca atacado ser preparado,
por o Karate ter regras claras,
por o Karate ser disputado em Shobu Ippon Kumite.

Oss.



Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: J.Lezon em Junho 20, 2008, 21:45:40
Cada um é livre de dar a sua opinião.

A grande maioria no Japão e não só, optou pelo desenvolvimento, evolução e divulgação do Karate, através da WKF e das suas regras.

Assim é a opinião generalizada dos agentes do Karate a nível mundial, à qual junto a minha, sem quaisquer sombra de dúvidas. Ter-se evoluido para o Shobu Sanbon, foi sem sombra de quaisquer dúvidas uma forma correcta, extremamente positiva e aliciante para desenvolvimento de novas técnicas, quer ofensivas, quer defensivas, e ainda para a própria arbitragem.

Na minha opinião, repito, o Shobu Ippon limitava muito o Karateca, por variadíssimas razões...

Hai!  Oss! 


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Antoine em Junho 26, 2008, 19:20:59
Pablo, desculpe citar seu nome mas se não o fizese ia gerar confusào no Fórum.
Na vida real, um Ura Mawashi, puxando com o calcanhar com toda a força, se for aplicado na nuca, é vala. Oss.

Como eu postei, me referi à parte posterior da Coluna Cervical. Nem eu e nem você tomou um em toda plenitude ou não estaríamos aqui escrevendo.

Você com certeza sabe para que serve aqueles encostos obrigatórios suplementares nos bancos dos automóveis. Caso tenha esquecido, servem para evitar lesões fatais ou permanentemente incapacitantes nos condutores ou passageiros no caso de uma colisão traseira. Se a movimentação do seu pescoço numa colisão de carro por trás pode te tornar tetraplégico, imagina um golpe de calcanhar de um Karateca. Fim. Fui. Oss.


Título: Re: Kumite WKF
Enviado por: Rodrigo (Rodfu) em Junho 26, 2008, 20:10:41
Thoryu, às vezes tu viaja legal na maionese. Me mostra um só karateka que tenha um golpe mais potente que a colisão de um veículo que pesa 1 tonelada e está em velocidade de 60km/h que eu vou correr pro outro lado, pois o cara é um demônio.