Karateca.net

Olá pessoal.

Muitos Karatecas acham o Makiwara algo indispensavel.

Eu gostaria de comprar um mas infelizmente não tenho um jardim onde eu possa montar um makiwara de verdade. Numa loja aqui perto de casa eles vendem um makiwara para aparafusar na parede...

http://shop.fighter.no/shopownerdesign/prodimg/stor%20makiwara.jpg (http://shop.fighter.no/shopownerdesign/prodimg/stor%20makiwara.jpg)

O que vocês acham? Será que vale a pena ou voces acham que seria jogar dinheiro no lixo? Alguem tem alguma experiencia com makiwara de parede?

Grato
Macedo

Caro Macedo,

Já cansei de usar makiwara de parede, no que diria, antes isso que nada disso.  No dojo que treino, trocaram e há um também de parede feito de madeira, muito bom. Vou ver se consigo tirar fotos e coloco no ar para visualizar ...ok ???

Oss !!! Hai !!!

Caro Antonio,

Obrigado pela sua resposta.

Vou encomendar entao o makiwara de parede.

Em uma outra loja aqui perto eles vendem um makiwara de prender no chão mas esse eu infelizmente não tenho espaco pra botar em casa...

http://www.mamut.net/shiisaa/100130.jpg (http://www.mamut.net/shiisaa/100130.jpg)

Oss
Felipe

Qual é o preço desse makiwara de parede???

Ainda com relação a esse assunto, eu recentemente tomei dois pontos na mão, por conta de um soco idiota na parede, e não sei por quanto tempo tenho que ficar sem fazer esse tipo de treino... alguém já passou por uma situação parecida?

Saudações aos antigos companheiros de fórum

Aqui custa 50 reais... Mas leve em consideracão que tudo aqui custa 10x mais caro q no Brasil.

Oss

OLá!
Caro Sakuraba,quando Vc. tiver que comprar um Makiwara,de preferência mande um marceneiro confeccioná-lo,pois esses que vendem no mercado são armadilhas para suas articulações.
O Makiwara deve ser flexivel,para não permitir uma resposta grosseira no seu corpo,deve ter altura adequada,e deve ser minimamente forrado,pois o que interessa não são os calos na pele das mãos,mas fortalecer os ossos.
Esses Makiwaras de parede somente servem para quem bate 10 ou 20,pois para quem usa o Makiwara diariamente com séries de 200 a 300 em cada braço,o correto é um Makiwara como acima descrevi.
Sem falar que os Makiwaras de parede,não servem para treinos de defesa.
Caro Sakuraba,o Karate está apoiado sobre duas colunas: Katas e Makiwara.
Oss!
Pedro 

Oss.

Eu, particularmente, não curto muito makiwara de parede, prefiro os de chão. Nunca encontrei um flexível o bastante.

Quanto ao socar parede, vá com calma. Como disse o Sensei Pedro, toda ação gera reação e, neste caso, a reação vai estourar em suas articulações.

Oss.

p.s.: Se alguém souber de algum makiwara de parede bom, por favor, indique.

Alguém me dá uma idéia...

E como posso fazer, vez que, moro em "apErtamento"?


Oss!

Oss Diego

Porrada na parede e acorda os vizinhos :D :D

temos em nossa sala um de parede feita pelo sogor de Ari Sensei e é muito bom,como disse Pedro Sensei,fica meio complicado se bater mais de 50 vezes,ferra as articulações mesmo mas se manter na média e ir aumentando as repetições é viável sim!!!!!

Oss
alberto.

O Makiwara de parede que eu comprei até que absorve bem o impacto poupando um pouco minhas articulações, mas é longe de ser ideal... 

Se você não tem como ter um makiwara por que voce mora em apartamento, ache uma árvore relativamente lisa e bate na árvore... Não sei o quão aconselhavel isso é mas já vi muitos videos de karatecas japoneses batendo em árvore.

Oss
Felipe

tudo tem que ter flexibilidade para absorção do impacto, do contrário ele volta para o interior do seu corpo, indo até o coração, daí não ser aconselhável treinar em superficies rígidas.

No mais, que bate em makiwara não pode ficar preocupado com o estado de suas articulações ósseas, uma vez que os calos nos nós dos dedos são gerados por microfissuras que vão calcificando e fortalecendo o local.

Oss !!! Hai !!!

O grande problema aqui do apartamento é o barulho...

Algumas vezes tentei bater numa parede aqui,
mas faz um estrondo que ecoa nos apartamentos
próximos...


O jeito vai ser comprar uma casa! kkkkkkkkkkkkkkkkk


Obrigado pelas orientações!

Oss!

Oss.

Continuo afirmando que bater em parede é prejuízo. Os efeitos serão sentidos mais tarde.

O makiwara é parte importante do treinamento, mas deve ser flexível. Senão, haja articulações. Os calos ósseos se formam sim, é natural, mas o cotovelo, ombro, tendões, etc. devem ser preservados do impacto.

Oss.

Olá!
CXaro Diego,já que Vc. mora em apartamento,não vai comprar uma casa para confeccionar um bom Makiwara.
Bata no sindico,encha ele de porrada que os seus vizinhos vão agradecer e Vc.treina.
Oss!
Pedro

HUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA!!!
Pelo sim, pelo não... Sensei Pedrão sempre tem a solução!!!

Bater no sindico foi a melhor!!!
HUAHUAHUAHUAHUA!!!!

Certa vez meu professor fez um makiwara de parede que consistia num pneu de carro velho com uma tábua de madeira parafusada atravessando o mesmo. O material para cobrir a tábua fica à gosto do freguês, nesse foi usado corda.
Assim, quando se batia na madeira, o pneu absorvia parte do impacto.
Era meio tosco, mas bem legal :-P

Oss!
uahuahuahuah

Confesso que vontade não falta!

Falando em makiwara de pneu...

(http://www.gabrielbertazzoli.com/images/makiwara1.jpg)
(http://www.gabrielbertazzoli.com/images/makiwara2.jpg)

Não é a mesma coisa que bater no makiwara de chão. Mas quebra o galho.
A vantagem é que o barulho é seco e não chega a perturbar os vizinhos  ;)
Oss!

Oss!

Kihoken, salvaste a pátria!

Só uma dúvida, quanto à madeira, alguma em especial?

A solução que eu acho mais interessante;
http://www.karatedo.co.jp/shureido/english/e_tanren/makiwara.gif (http://www.karatedo.co.jp/shureido/english/e_tanren/makiwara.gif)

Alternativas;
http://www.bushifitness.com/images/equipment/Makiwara2.gif (http://www.bushifitness.com/images/equipment/Makiwara2.gif)

Já que o mundo está de cabeça para baixo, um Maquiwara de teto;
http://freeweb.siol.net/karatek1/makiwara%20jodan.JPG (http://freeweb.siol.net/karatek1/makiwara%20jodan.JPG)

Outra opção, para não ter que furar o piso poderia ser usado uma prancha de madeira embaixo. Se possível com parafusos com porcas borboleta para ser desmontável, melhorado do primeiro modelo.
http://www.makiwara.com/images/Board%20Side%20view.jpg (http://www.makiwara.com/images/Board%20Side%20view.jpg)

Claro se não for usar ese golpe;
http://kungdote.no.sapo.pt/dojo_ficheiros/luso%20makiwara.jpg (http://kungdote.no.sapo.pt/dojo_ficheiros/luso%20makiwara.jpg)

Este tipo se for instalado distante do chão, numa parede interna que não seja limítrofe com paredes comuns aos cômodos dos apartamentos dos vizinhos acredito que daria certo. Não encosta em nada. Na hora do impacto a distância da parede é tal que ela não toca a parede. Mesmo que o Karateca seja ninja, é uma parede interna.
http://www.okinawakaratedo.com/OKD/Machiwara/Makiwara%20page/arakaki_makiwara.jpg (http://www.okinawakaratedo.com/OKD/Machiwara/Makiwara%20page/arakaki_makiwara.jpg)

Desculpem não ter conseguido postar as fotografias de uma forma mais inteligente. Onde estão os engenheiros e inventores do Fórum? Podia ser o primeiro produto da grife Karateca ponto net. Oss.

Gustavo, eu usei uma madeira vagabunda. Como você pode observar na fotografia, o makiwara é bem rudimentar, nada profissional. Mas como diz antes, quebra o galho quando a gente quer treinar e não esta no dojo.
A recomendação que faria é usar uma madeira um pouco mas larga. A que usei não tem estabilidade lateral, si não socar exatamente no centro o pneu não segura podendo ocasionar uma lesão no pulso.
Oss!

Esse pneuwara não faz barulho mesmo, tem ate gente dormindo la no fundo da foto.
 :P

Caro Macedo,

Como havia lhe dito, segue abaixo o tipo de makiwara que temos no dojo, bem como a sua funcionabilidade na prática.

http://br.youtube.com/watch?v=38mfRR5j6NU (http://br.youtube.com/watch?v=38mfRR5j6NU)  (o tipo)

http://br.youtube.com/watch?v=2eRKVYSU8R8 (http://br.youtube.com/watch?v=2eRKVYSU8R8) (gyaku zuki)

http://br.youtube.com/watch?v=-E-aPSyCkEo (http://br.youtube.com/watch?v=-E-aPSyCkEo) (oizuki)

Oss !!!

Caro Antonio,

Muito interessante esse seu makiwara, vocês compraram pronto ou foi um marceneiro que fez? E essa madeira que vocês usam de "base" está aparafusada na parede ou só encostada?

Esse Makiwara do seu dojo lembra um pouco o makiwara do ultimo link do Antoine http://www.okinawakaratedo.com/OKD/Machiwara/Makiwara%20page/arakaki_makiwara.jpg (http://www.okinawakaratedo.com/OKD/Machiwara/Makiwara%20page/arakaki_makiwara.jpg) apezar da construcão ser um pouco diferente.

Grato
Felipe

Caro Felipe Macedo,

Foi idéia do Shihan João Pereira e um marceneiro amigo fez, sendo que pode observar que tem na base dois tipos de parafusos em "U" que atravessam a parede e do lado de fora há duas roscas, sendo que até a metade há madeira também em pedaços entre ele e a parede de forma a solidificar a sua base.  Antes a parte superior integrava literalmente um makiwara de parede em ferro, sendo que esse tipo não é mais vendido.  Espero que a péssima filmagem que meu garoto fez ontem após o treino do makiwara, tenha dado para vc visualizar direito, do contrário, posso tentar tirar literalmente fotos e encaminhar em PVT.

Abraços,

Caro Antonio,

A filmagem deu para visualizar bem! Muito obrigado por ter se dado ao trabalho de fazer um filme para nos mostrar!

Infelizmente esse ano não vai ser possivel para mim construir um makiwara nessa escala mas acredito que ano que vem eu possa faze-lo... Com certeza vou considerar um com essa construcão.

Grato!
Felipe

Sensei Yahara mostrando como bater no  makiwara:

http://www.youtube.com/watch?v=yldC8hSBobI (http://www.youtube.com/watch?v=yldC8hSBobI)

Oss!

É.. pelo visto o negócio é fazer um buraco no chão mesmo...

http://www.youtube.com/watch?v=jDCoVF_Hs3g (http://www.youtube.com/watch?v=jDCoVF_Hs3g)

Oss

este é um dos meus favoritos  :D :D :D :D :D

pela edição,imagem,personagem,luz,som ficou muito louco  8) 8) 8) 8) 8)

esse velhinho malcriado é muito bom  :D :D :D :D :D :D

vou apanhar pra cacete qdo estiver na frente dele  :D :D :D :D :D :D

Oss
alberto

OLá!
Caro Yama.agora sim,"velhinho malcriado" é bem melhor do que "sensei Pedro".
E só para Vc. entender,só daria para "tentar" te encher de porrada se eu fosse
"jovensinho malcriado",porque agora.... :( :( :( :(
Oss
Pedro

Oss Pedro Sensei

só vou acreditar para não levar muito na orelha  :o :o :o :o :o :o :o

Oss
alberto

Olá!
Voltei a esse tópico,porque acho cada vez mais que o Makiwara é essencial ao bom desempenho de quem quer ter um Karate forte e real.
Porém, o que percebi,é que neste como também em em outro tópico sobre Makiwara,pouca gente se interessou em opinar,discutir ou divulgar suas experiências para fortalecer a discussão proporcionando assim, um melhor aprendizado para todos nós.
Entretanto espero que desta vez tenhamos mais sucesso extendendo a discussão.
Hoje durante os treinamentos no Makiwara, que eu e o Carlão fazemos diariamente,em um dos intervalos fiz o comentário das inúmeras facetas que o Makiwara nos ensina,e o quanto é vasto o aprendizado na frente desta famosa e tão discutida "madeirinha".Depois de tantos anos treinando,ainda a cada dia descobrimos um novo caminho de aperfeiçoamento que o Makiwara nos proporciona além dos socos e defesas.
Gostaria de que os Amigos divulgasem suas experiências que divulgarei as nossas.
Realmente a cada dia que passa fico mais dependente desse recurso,não só pela melhoria em minha performance como também pela alegria e prazer que sinto durante o treinamento.
Oss
Pedro   
 

O makiwara encostado na parece como é na maoria das academias limita o treino? Oviamente não da pra por o makiwara no meio do dojo como poderia cser feito num gramado, numa propriedaee particular como vemos no you tube, mas seria melhor não?

Como treinar mawashi num makiwara na parede? Impossivel?

oss

Tem uma matéria do Sensei Chris Thomas que alem de treinar karate é medico e fala sobre a forma de bater.
(A matéria completa é possível baixar em formato PDF no seguinte link:
http://www.karaterj.cjb.net/ (http://www.karaterj.cjb.net/)  Chama-se “Potencia soco” e esta na parte de downloads).

Algumas passagens da matéria:

“A maioria dos artistas marciais giram o
punho completamente com a palma da mão
virada para baixo quando socam”, diz
Buschbacher. “Isso enfraquece a força dissipada
do rádio para a ulna através da membrana
interóssea do antebraço. Um ângulo alternativo
de 45° (torção de ¾ de giro do punho) é
recomendado ao invés. Ele cria um alinhamento
melhor dos ossos e da membrana interósea;
entretanto, muitos artistas marciais relutarão
neste tipo de mudança.
Claramente, da perspectiva da mecânica
estrutural humana, o soco de ¾ de giro é melhor
para bater com força. O ideal é que o
alinhamento do ponto de vista esquelético e
muscular possa transferir uma maior quantidade
de energia para o alvo sem que haja ferimentos.
Outro ponto importante é que o soco machuca
mais. A razão para isso é que o corpo humano
não é feito de linhas verticais e horizontais; mas
sim de ângulos e curvas. O ângulo do punho no
final da rotação de ¾ de giro se encaixa melhor
no corpo de forma simples e mais efetiva.
Uma razão para os artistas marciais relutarem contra
esta mudança é que o soco com giro total é tão
comum que é dito tradicional. Mas claramente, o
método de soco com ¾ de giro é mais prático e
mais semelhante com as antigas tradições do
Karatê. Portanto, não é surpresa que esta
evidência dos estilos mais tradicionais sugerem
que o soco de torção total não é o método
original, mas sim o de ¾ de giro.

A matéria é bem completa com esquemas mostrando como os ossos se encaixam e referencias históricas sobre as mudanças nas tradições. Foi traduzida do inglês para o português pelo Sensei Daniel Falcão.
Se algum Sensei puder fazer algum comentário em relação à informação passada, ficaria muito grato.
Oss!

Oss

3/4 do giro ao invés dos 180 isso vai ficar interessante  :o

vou tentar ler e entender a matéria !!!

Oss
alberto

Olá!
Fantástica essa matéria postada pelo Amigo Kihoken,e é uma verdade,pois já há muito batemos com esse angulo do pulso,talvez não por termos a informação cientifica,mas porque com o tempo nosso sentimento estimou que realmente o soco fica bem mais forte,além de fortalecer não só os ossos do indicador e do médio,como também do anular e minimo.
Já vimos durante treinos de socos, frente a frente,quando as mãos dos praticantes colidem,quebrarem ossos dos dois locais(minimos e anulares).
Agora com essa informaçao cientifica podemos ainda mais melhorar a eficiência.
Após essa discussão que espero mais colaboração e opiniões,vamos falar das vantagens em tempo,distância,e também impacto final do soco.
Vivendo e aprendendo,isso é extraordinário!
Oss!
Pedro

Ainda não li a matéria, mas pelo pouco que o Kihoken colocou no seu post já deu para perceber que o assunto é sério.  De fato, sempre pratiquei com essa inclinação de 45 graus e, pela minha experiência, sempre senti que os tsukis saem mais potentes, além de não refletir qualquer efeito de retorno no punho ou no braço.  Quando estou ensinando meus alunos, faço questão de frisar esse detalhe, pois a posição de 3/4 proporciona maior penetração dos nós dos dedos indicador e médio e maior potência dos golpes.  A bem da verdade, o ângulo de 45 graus é até um pouco pragmático, pois acho que a posição final do punho pode ir até um pouco mais de 45, talvez uns 60, 65 graus, mas isso também vai depender do biotipo de cada um.  É preciso cada um fazer uma avaliação e tentar adaptar o ângulo mais efetivo de acordo a sua resposta.  Uma forma de facilitar essa avaliação é tentar dar o golpe de forma que a posição final do cotovelo fique voltada para baixo e não para a horizontal (quanto mais viramos o cotovelo para cima, mais o punho se aproxima da horizontal).  Com o cotovelo muito levantado você acaba desviando o foco de transmissão da força e perde-se potência.  Esse tipo de coisa deve ser analisada também quando aplicamos o mawashi-zuki, que nos obriga a levantar o cotovelo, inclusive acima da horizontal, mas neste caso o golpe já é, por sua natureza, um pouco menos potente mesmo, sendo indicado para bater em pontos mais frágeis.  Outro fator que influencia também, embora não tanto, é se aplicamos o golpe nas alturas gedan, chudan ou jodan.

Saudações   :)

Saudações,

Sensei Pedro, tive um professor que admirava demais,
teve muitas aulas com o finado sagara, enfim, ele
me ensinou que não deveria esticar totalmente o braço
no final do soco, deixar uma reserva, isso aumentaria a
potencia e livraria de possíveis lesões no cotovelo..e
quando socar imaginar que iria atravessar o oponente.
sempre pratiquei assim...mais a 5 anos estou com outro
professor que nunca falou sobre isso e é muito turrão.
Gostaria e agradeceria se você me falasse sobre isso,
e em sua experiência podesse ajudar a mim e a outros que
possam ter dúvidas...

Oss.

A questão do braço não dever ficar completamente esticado durante o soco, durante um curso que fiz há algum tempo (uns 2 anos), o ministrador do curso enfatizou bem essa parte. Foi muito interessante isso na hora. Na verdade causou muita estranheza até em todos nós que estavamos lá. Mas a explicação do cara, era qeu não tava valendo mais em campeonatos os socos com braço esticado. que tinha qeu ter a postura do braço levemente flexionado (pelo menos).. então, por se tratar de "regras de competição" adotamos, mas só visando os kumites. (e a marcação dos pontos)
Interessante saber disso agora! muito bom! (o cara tava realmente mais certo que imaginávamos!)
É, realmente, vivendo e aprendendo!
(esse forum é realmente muito engrandecedor!)

OSs!

Olá!
Toyman,é exatamente isso que Vc. falou.
E quanto a pergunta sua Caro Dae,realmente deve-se deixar uma reserva,mas esticando o braço em seu todo,essa reserva que livra das lesões é quando Vc. trava com o quadril no fim do soco. O soco deve ser dado alongado não somente com o braço.e sim com o quadril,por isso que o treinamento da distância é tão importante quanto o treinamento do soco.
Quando Vc. soca o Makiwara na distância correta,assim que sentir o impacto,empurra ainda mais uns centimetros,isso é atravessar o adversário que o seu Sensei lhe ensinou.Quando Vc. usar a distância correta e soltar mais o braço,maior a distância para o aumento da velocidade e melhor o desempenho do soco,sem falar do giro de quadril com o avanço para frente.
Não sei se consegui explicar,é muito dificil escrever uma ação da qual estamos condicionados a fazer,uma vez que a prática é que nos dá certa teoria e nunca ao contrário.
Mas os Amigos que quiserem aparecer na Mushin para esse tipo de treino,me dará prazer em recebe-los,assim como o Carão também poderá orientá-os.
Oss!
Pedro

oss,

muito obrigado pelas preciosas dicas e valorosos ensinamentos,
muito obrigado mesmo...me esclareceu em bastante coisa.
Lhe tenho grande respeito e admiração Sr. Pedro.

Oss.

Concordo plenamente com o Pedro e também com Troyman, sendo que também sempre dei em 3/4 e não sabia dessa explicação, digamos, "científica", apenas o fazia porque sentia ser mais natural e com maior força explosiva no gyaku, sendo que o uso do quadril dá o kime diferenciado, assim como o não esticar todo o braço, acreditando que se aplicando a força motriz inicial no calcanhar, que se estende pela perna, vai até o quadril e termina na mão, possibilita um resultado final nos nós dos dedos de maior eficiência em termos de kime, é só imaginar um eixo central que entra no centro de sua cabeça e sai entre as pernas, e tudo gira em torno desse eixo até o contato desejado, será que estou louco ???....rsrsrs...

Oss !!!

Esse negócio de "entre as pernas" é que é meio estranho...

Saudações   :D

Bom, eu ainda tenho, com a graça de Deus, um "negócio entre as pernas", não achando nada estranho...kkkk

Oss !!!

Bem, entre as suas pernas, pra mim é muito estranho e quero distância.  Ainda bem que pra vc não é.  Já pensou se fosse?

Saudações   ;D

hehehehehehe :D :D

Oss

qdo "tento" fazer kihon sempre "viro" a mão inteira como no artigo diz ser de aprendiz!!!

qdo "tento" bater no makiwara ela não obedece muito e fica meio de lado como diz o artigo que seria o correto!!!!

e eu achava que minha mão era do contra,ela fazia o caminho certo e eu nem aí  :D

agora lendo o artigo,ele diz que Itosu Sensei é que modificou este movto para poder ficar menos agressivo,para quem recebe e manter o de 3/4, qdo se tem resolver logo a situação.

como pelo artigo temos agora a explicação científica do movto podemos continuar a treinar com mais segurança ???????

Oss
alberto

Oss Pedro Sensei

que mais pode nos falar sobre o makiwara, e todas as suas funções ??????

Oss
alberto

Que acham de este tipo de treino?
(Acho que Já se falou de este vídeo mas não achei)

http://www.youtube.com/watch?v=dCVFDrNLnhI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=dCVFDrNLnhI&feature=related)

Olá!
Caro Kihoken,no meu entendimento,pelo pouco que eu conheço as técnicas do Isaka,o que ele mostra,não é como treinar,mas sim como pode-se bater com eficiência em qualquer situação,sem alterar a movimentação de quadril,
assim como sem alterar a firmesa das bases.
E sempre sem o uso da força,só com velocidade e bem relaxado.
Acho que é isso que ele mostra aos alunos nesse video.

Oss
Pedro