Karateca.net

Karatê não tem filosofia. Não fui eu que disse. Foi Yahara. Vi parte deste debate transcrito no blog Pinto Karate Dojo

"Muito se fala na filosofia do karate,e em como podemos transforma o nosso caráter e se tornar "uma pessoa mellhor", mas será que isso pode memso acontecer ?

Bem, a maioria dos leitores do meu blog sabem que treino karate shotokan ryu há mais de 14 anos, sou um viciado em karate!

Ao longo desses anos tenho feito muitas obsrevações ,tanto em mim quanto nos demais praticantes. E o que notei, em particular no meu estilo, foi o exagero e a falta de entendimento, tanto de jovens quanto de alguns veteranos, que muitas vezes procuram a solução de seus problemas pessoais na arte marcial e tentam basear suas idéias no Dojokun e Nijunkun (lema do dojo) que existe no karate shotokan e em diversos estilos de karate.*

Funakoshi sensei fala que o karate , quando associado à vida dá frutos , claro que isso foi dito com base nas suas experiências, na sua vivencia, na sua vida dedicada a arte, mas na minha opinião não podemos colocar “ o carro na frente dos bois”; mesmo tendo frases consagradas como “KARATE NI SENTE NASHI”* ( 空手に先手無し),Funakoshi sensei sempre deixou claro que para se chegar ao entendimento da “coisa” deveria treinar até a exaustão, de modo que seu corpo e seu karate sejam fortes .

O DO (道) pode ser considerado o caminho para a auto-correção, mas dizer que ele transforma as pessoas eu discordo, pessoas se transformam na medida em que crescem, evoluem, amadurecem, e isso leva tempo. O problema é que muitos praticantes pensam mais e treinam menos, estão sempre buscando se tornarem mais fortes em menos tempo, e a maturidade dos anos que se passam, que se vive, é um dos fatores primordiais para se alcançar o que tanto quer. Seja qual for seu objetivo, pense bem, pois os mais jovens, nossos adolescentes, que há alguns anos atrás trocariam muita coisa por uma partida de vídeo game, hoje preferem uma “balada” com os amigos e as garotas; e os “TRINTÕES “que trocavam a noite por dia nas festas, hoje preferem uma estabilidade, seu apartamento, um carro, um bom emprego, etc.

Volto a repetir, pessoas mudam na medida em que o tempo passa.

O que o karate faz? Ou melhor, o que uma disciplina, seja ela qual for pode fazer para contribuir nesse amadurecimento?

Objetivo, desenvolver ainda mais a força de vontade, a apreciação da auto-estima, todos estes fatores são importantes para quem quer ter sucesso, não podemos exigir que crianças e jovens assumam responsabilidades das quais não tem amadurecimento suficiente, mas podemos prepará-los aos poucos, em poucas dosagens, que pode amarga às vezes, mas sem danos maiores.

Bem, estou me afastando um pouco do tema, o que quero dizer é que o karate não é uma religião, não há dogmatismos, você pode associar seus princípios de “conduta” na sua vida, mas isso não quer dizer que ele irá mudá-lo, tudo depende de você e de suas experiências, vamos analisar um dos lemas do karate shotokan.

Lema do karate shotokan

Esforça-se para a formação do caráter ; não está dizendo que você “DEVE PRATICAR KARATE” para aprimorar e lapidar seu caráter , você deve procurar ser melhor como ser humano sempre , em tudo , não para alimentar seu ego , talvez para servi de exemplo , mas com certeza contribuir com a sociedade em que você vive e que seus filhos e netos iram também viver.

Vamos a um exemplo fácil.

- sexta feira, fim de semana chegando, você é jovem, tem a namorada esta completamente sem dinheiro e seus amigos estão contando contigo para a “balada”. Você esta no ônibus, quando nota uma carteira no chão, você não tem a mínima idéia de quem é, abre para identificar o dono, e encontra uma quantia considerada de dinheiro;

Eu te pergunto:

- É PRECISO SER UM KARATEKA PARA SABER COMO AGIR CORRETAMENTE NESSA HORA?!

A resposta é NÃO!

Sua educação familiar te ensina isso, o karate pode te dar autoconfiança para dizer NÃO ao outro rapaz que viu a carteira no chão e tentou te persuadir a se apropriar da quantia, mas a HONESTIDADE se aprende em casa!

Há umas semanas atrás, numa das melhores comunidades de karate do orkut, a KENSHUSEI KARATE COUSER, foi gerada certa polêmica por conta de um tópico sobre uma entrevista com o Yahara Mikio Sensei, que foi re-publicada no site KARATE DAS MENINAS, na qual ele fala que no karate não existe filosofia, a confusão foi geral, um sensei 8ªDan mencionar isso é “chutar o pau da barraca “ para os filósofos praticantes.

No meio do debate, um de nossos colegas praticantes e inclusive meu xará, o Daniel Falcão (FALCON), falou o que venho notando desde que vim residir no Japão. Quando o Yahara sensei diz que “o karate não tem filosofia” é por que, na verdade, o que conhecemos por filosofia de karate é o perfil do povo japonês, a disciplina, a etiqueta, a higiene, a apreciação pela estética e outros mais, são costumes japoneses herdados pelos estilos de karate japoneses (shotokan ryu, wado ryu, kyokushin ryu). Não sei se esses costumes foram implantados por seus respectivos mestres ou adquiridos com o passar do tempo, mas tenho certeza que tudo está relacionado ao perfil do povo japonês.

Voltando ao exemplo de antes, procurar o proprietário da carteira e entregar-lhe, ou entregá-la às autoridades responsáveis do mesmo modo que você a encontrou é o certo a fazer, independente do destino que ela vá tomar depois que deixar suas mãos. Fazendo isso você está se esforçando para a formação do seu caráter, e talvez servindo de exemplo a outros que ainda não começaram a se esforçar.

Há mais ou menos 1 mês atrás, perdi minha carteira, com os cartões dos bancos, meus documentos do Brasil e de estrangeiro residente no Japão, depois de procurar a polícia e notificar o ocorrido, fui dar entrada em novos documentos, mas para isso deveria antes, comparecer ao posto central da policia da minha cidade, o CHOU KEISATSU (中央警察), chegando lá, tive uma surpresa, encontrei minha carteira, com todos os documentos e papeis, juntamente com a quantia exata do dinheiro que estava no momento que perdi (graças a Deus )!

Quem havia encontrado foi um japonês, de uns 40 e poucos anos, que deixou o telefone para eu poder ligar e agradecer, inclusive foi o que o policial me indicou a fazer (tentei a semana toda, mas não consegui entrar em contato com o meu bem-feitor, hehehe).

É por isso que acho que tanto Yahara sensei quando o meu querido Xará, o FALCON, tem razão.

Mesmo na hora das discussões mais calorosas, os japoneses tentam manter a postura, sabe ser educado em sua maioria, tirar os sapatos para entrar nas casas japonesas, escritórios, clínicas, hospitais, prefeituras, associações de bairro, tudo isso faz parte da sua cultura, educação e higiene; conversar em voz baixa, mesmo que não tenha ninguém por perto (excerto nos momentos de SAKÊ), não atender telefones celulares nos ônibus e trens, pedir desculpas mesmo se alguém bater em você por acidente faz parte do dia a dia, é o que nós praticamos dentro de nossos dojo, pelo menos eu pratico hoje e pratiquei no meu dojo brasileiro.

Karate, na sua essência, é ARTE MARCIAL, militar, deve-se ter uma conduta como praticante, mas filosofia em excesso pode levar tudo por água abaixo, veja, por exemplo, as forças armadas, nosso exército pratica arte marcial (ARTE DA GUERRA), existe normas de conduta dentro dos quartéis e dos órgãos das mesmas, porém filosofia eu desconheço.

Em minha opinião, para entender o karate é preciso praticar muito e por longo tempo, os segredos e as perguntas vão se revelando e sendo respondidos na medida em que se aprofundam, na medida em que se amadurece.

Bem, a questão é, treine o karate tendo em mente que, antes de tudo, ele é arte marcial, e use-o como ferramenta, na forma que lhe convir e nunca se esqueça de ter uma conduta digna, pois além de servir como exemplo, é uma forma de retribuir aos Sensei que dedicaram à vida ao ministério do karate e uma forma de respeito ao que você pratica!"

Bom, vão me apedrejar mas fazer oq...

Karate não ensina ninguém a ser mais honesto, artes marciais em geral não ensinam porcaria nenhuma disso, educação, integridade, honra, honestidade se aprende EM CASA e não recitando dojo kun e niju kun.

No meu caso em particular e na minha experiência eu vi que quem é honesto e certo é tanto dentro e fora do dojo, é honesto dentro de seu trabalho assim como é fora do trabalho.

O desonesto, o que não tem educação, falta integridade, desconhece a honra é assim desse jeito dentro da arte marcial como fora dela, o bom pra esse tipo de pessoa que eu citei é que ele pode usar dessas "frases feitas" pra se proteger de qualquer censura ou prestação de contas.

Outro caso é daquele que eu chamo de "budokinha de salão de beleza" fica discutindo e pirando na batatinha, puxando saco de Mestres mais velhos, concordando com tudo que eles falam, mesmo se não entende patavina nenhuma do que está sendo falado, e acima de tudo esquece que antes de tudo Karate é arte de bater pra derrubar, não existe nada de muito bonito em levar um baita gyaku tsuki no meio das fuças e cair amontoado no chão, o "budokinha de salão de beleza" prefere discutir sobre temas amenos como "budo", "essência" e "zen" e esquece do Keiko (treinamento duro e austero), esse é o tipo do cara que é incompetente por natureza em tudo que faz mas se esconde sob o suposto manto de se considerar um "sábio"

Bom vou dar o meu pitaco.....
A leitura que faço da filosofia do karatê, no meu modo de ver, é relacionado com o fato de ser uma arte marcial. Vejam bem: Qualquer praticante de karatê, judô, tae kwon dô e outras, por mais modesta habilidade que tenha, na média, é mais apto a machucar alguém de modo sério, do que um não praticante, pois tem pleno conhecimento das potencialidades que possui e do dano que pode causar em alguém. E é isso que nos difere dos outros. Saber controlar isso, é uma forma de moldar o caráter. Não cair em provocações e não deixar uma discussão chegar ao extremo de ter que aplicar uma técnica em alguém, é uma forma de moldar o caráter.
Princípios como honra, integridade, lealdade, devemos, ou deveríamos aprender em casa, mas NEM TODA CASA ensina esses valores. Famílias com origens miseráveis( e não estou falando no sentido material), dificilmente passam tais valores.
Outro fator que tem que ser levado em conta. Índole do praticante. Pessoas de má índole dificilmente podem tornar-se boas. Mesmo que pratiquem karatê.


Oss,
Leco

Prezados,

Esses aspectos fogem por completo ao meu inteiro conhecimento, até mesmo porque sempre fui mais de treinar do que pensar no treinamento e suas conseqüências, mas confesso que de uns quatro anos para cá tudo tem mudado na minha forma de encarar e vivenciar o karate que realmente penso que está além do dojo, está, quer queiram ou não, presente no nosso dia-a-dia, é só parar e atentar que iremos constatar de uma forma obscura ou não a sua presença, talvez delírio de alguém que já tem meio século de existência.

Eu acredito no homem, assim como acredito piamente que o aluno ou discípulo, outrora era espelho do seu mestre, isso no tempo em que aquele que não trilhava o caminho do mestre dele se desgarrava, contudo nos dias atuais, não só na cultura oriental, em especial na cultura ocidental, não vislumbramos, em regra, a sua ocorrência, seja por simples revolta pelo regime vivido no passado (juventude oriental), seja por uma questão cultural, de falta de berço, ou mesmo de verdadeiros "Mestres", indiferente da graduação.

Entretanto, no nosso ocidente, ainda acredito que um bom professor de karate, aqui entendido em seu sentido amplo que inclui o ensinamento de valores e o fomento às virtudes, ciente de sua real responsabilidade, pode sim, em especial, em se tratando de crianças, forjar o homem e karateca de amanhã, ensinando muito do que eles não aprendem em casa, começando gradualmente pelo respeito e a disciplina, contudo sempre haverá os avessos de berço há certos valores, quando não carentes de virtudes.

Dizem na filosofia budista, que se vc tiver que escolher entre o conhecimento e a virtude, prefira esta última que ela vem do coração e é eterna, enquanto o conhecimento pode ser adquirido ao longo de uma existência.  Um é interno, o outro é fator de agregação externo.

Assim, entendida a expressão "filosofia no karate" em sentido amplo, acredito que haja, o que ocorre é que, penso, para captar o seu verdadeiro sentido, não basta ter graduação, mas sim o espírito aberto para captar por meio de um "Mestre" que o verdadeiro karate transcende a nossa limitada visão de o encarar somente como kihon, kata e kumite, obviamente, respeitadas às opiniões em contrário.

Isso foi algo que expressei de coração e de momento, por isso peço compreensão àqueles contrários ao expressado, uma vez que não sou, como ninguém, o dono da verdade.

Oss !!!

Oss,


Se o Yahara mandar você se jogar da ponte, você se joga?
Sem ofensas, ok's?

Vou seriamente discutir este ponto de vista dentro de meu Dojô, com meus Senpai e Sensei já que a informação de que "Karatê não tem filosofia" provém de uma pessoa tão importante com o Sensei Yahara. Não conheço o Yahara, mas o pessoal da minha academia deve, pelo menos um, conhecer a história ou algo sobre ele.

Aliás, o Sensei Yahara disse isso mesmo?

Oss.

discordo do yahara pq karate tem sim filosofia, é um modo de vida, funakoshi quando modificou a nomenclatura o fez com intuito de mostrar que o karateca não deve ser bom apenas em dar porrada pois pra fazer isto não precisa ser karateca.
  discordo tb do ponto de vista citado que ele disse isso pq a filosofia do karate se confunde com o modo de vida japones, eles são tão ou mais safados e desonestos do que nós brasileiros, aqui temos o trafico e lá se tem a yakusa que dá de 10 em nossos traficantes.
   se mestre yahara disse isto mesmo acho que foi infeliz em sua colocação mas tem que se levar em conta que ele treina shotokan(e não shotokan ryu), um estilo que não tem uma raiz forte como goju-ryu, shorin-ryu, não tem nem mesmo um fundador pq funakoshi não o é e não pretendeu ser, shotokan tem base mas não tem raiz, foram muitos que dsenvolveram este estilo(nakayama, kanazawa, nishyama, entre outros).

Ok, encontrem...

 Avi, não precisa procurar, é só dar uma olhada no que os grandes mestres nos ensinam, quem pratica karate e nunca percebeu isto nunca treinou o verdadeiro karate-do, alias karate não se pratica, se estuda.

grande jion, oss

antes de mais nada parabens pelos videos que voce vem postando e por seu desempenho no karate.

Por favor, me explique "karate não se pratica, se estuda"

Eu ouvi que o professor okuda dizia "livro de culinaria não mata a fome"

oss

 Avi, o que quero dizer quando falei que karate não se pratica se estuda é que se deve entender o pq de se fazer ou não algo, compreender oq se está a fazer e não somente virar um robozinho a executar bases, socos e chutes. Tudo no karate tem o pq se ser como é.
 Já vi muitos karatecas dizerem que sentem vontade de fazer outra arte para complementar o karate, oq eu digo a eles é que ao inves disso que procurem estudar os kata em sua essencia, conhecendo suas aplicações e seus bunkais. O karate é tao ou mais completo que qualquer outra marcial existente.
 Talvez tenha me expressado mal quando disse que karate não se pratica se estuda, ms pensando bem, karate nem se pratica e nem se estuda, se vive.
  Um abraço Avi.

Oss,


Só usar a mente não te faz um todo.
Só usar o corpo não te faz um todo.
Usar a mente para o corpo, assim como usar o corpo para mente:
Isso sim te faz um todo.

Olhar revistas de Karatê, ler os grandes livros sobre essa arte marcial, ver apenas o que os outros fazem é como ver um livro de culinária, tantas gravuras, tanta coisa gostosa pra comer... Mas são apenas folhas, papéis ilustrados. ISSO não MATA A FOME.

Agora, vestir um Kimono, empregar toda aquelas teorias vistas em livros e revista, ver seu Sensei fazer um técnica e tentar copiá-lo até sentir que o movimento, ao passar do tempo, está ficando mais concreto, mais correto... Isso é como ver o livro de culinária, estudar as receitas (se não tiver receita, pesquisar) e fazer, "por a mão na massa". Depois que estiver tudo pronto... Com certeza, daí você poderá provar o gosto. Se não estiver bom, estude e refaça-o até acertar...

Eu gosto de cozinhar... Hehehe... (Mas não sou boiola porra!)  :P

Acho que foi mais ou menos isso que o Sensei Okuda quis dizer e o que tenho aprendido da vida.

Oss.

Vamos lá...

Primeiro -  em relação à informação:

Como disse na mensagem este texto foi reproduzido da pagina Karatê Pinto. Por sua vez ele retirou parte da discussão do Orkut, se não me engano do fórum criado pelo sensei Roberto Santana. Comunidade fechada, moderada, foi criada justamente para discutir assuntos mais sérios sobre karatê.


Segundo – em relação à possibilidade de veracidade da informação:

Não tenho acesso a esta comunidade. Todavia, se recolhermos peças do quebra-cabeça, informações diversas sobre Yahara, é absolutamente plausível e, sobretudo, muito provável, que este tipo de declaração tenha sido dada por ele.  Se recolhermos suas histórias quando ainda lutador, com inclusive atos repreensíveis como cuspir na cara do adversário (brasileiro) e também o com atos de extrema virilidade e espírito letal que marcaram sua presença em campeonatos.

Junto a isso se pegarmos suas entrevistas que estão disponibilizadas em seu site oficial e entrevista dada ao site karatê way veremos que suas declarações vão nessa direção.

Da mesma forma, através do depoimento de um curitibano, que se não me engano chama-se Tiago e passou os meses de janeiro e fevereiro com Yahara no Japão, é altamente plausível que Yahara tenha dito isto. Este rapaz participava das discussões do Orkut e inclusive mandou fotos do dojo e dos treinos.

De modo que eu não teria dívida sobre a veracidade da informação.

Terceiro – minha opinião

Karatê é arte marcial que ensina técnica de combate. Dô foi a domesticação da letalidade desta e de outras artes marciais. E hoje serve como desculpa para quase tudo. Não há nada no dojukun, por exemplo, que um atleta de boxe, nadador ou bailarino não siga. São diretrizes que estabelecem normais de conduta ideais presente numa determinada sociedade e não implica em necessidade de estar no karatê para apreendê-la. 

Se de um lado estiver um sujeito que é mulherengo, canalha, vive de porre e tem tendências violentas (olha que não estou falando de quem vocês estão pensando. É só um personagem para facilitar a minha argumentação), mas que domina a técnica e tem um espírito inabalável na hora do enfrentamento. Com karatê muito forte e absolutamente contundente sem saber nada de dojokun e do Dô.

E se estivermos do outro lado um sujeito amável, correto que vive a cada minuto sob os ensinamentos do dojokun, mas que não tem em seu karatê uma expressão de técnica de enfrentamento e que nunca, de forma amigável ou não, põe seu karatê a prova para testar sua capacidade de defesa.

Pra vocês qual seria melhor karateca? Para mim o segundo sujeito seria uma figura admirável, boa gente e etc. Mas karateca bom  é o outro.

Evidentemente estou fazendo uma caricatura entre dois extremos para que a idéia do meu argumento fique clara. Na vida real as coisas não são tão claras assim.



Isso porque karatê é prática. É a fusão da técnica de defesa e ataque com o espírito necessário para enfrentar, caso não haja outra opção, oponentes independente de altura e peso. É a fusão de um espírito que tem que se forjar inabalável (ou o mais próximo disto), um espírito que quando desperto deve ser devastador com a técnica necessária para efetuar movimentos que garantam sua integridade. Ou ao menos lhe permita apanhar com dignidade.

A parte filosófica, se houver,  vem depois.
Lhes pergunto: Musashi primeiro escreveu um livro filosófico-técnico ou primeiro pois a prova sua técnica com espada?

Oss para todos


Ah... Se Yahara mandar eu pular da ponte. Eu não pulo.
Se meu sensei mandar. Eu não pulo.
Se minha mulher mandar. Talvez, dependendo do dia, eu pule.
Se meus cachorros precisarem. Eu largo todo mundo é pulo sem pensar meia vez.

PsekiMG,

Não me ofende não. Só me ofende e ai nós vamos por nosso jutsu a prova se você disser que O MAIOR DO MUNDO, o Mengão, não é o primeiro PENTA. ;D

Oss,

Retsudo,

Putz, tu não sabe a sorte que tenho de ser neutro nesses lances futebolísticos... Por mim, o Flamengo pode ser o Penta, Hexa... Viva o Mengo!

... Meu time não ganha porcaria nenhuma mesmo! É pior que o Tabajara dos CASSETAS! (Londrina).

Uahahhahaa...

Oss.

Olá!
Karate se estuda enquanto se pratica.
Agora o mais importante,quando o Retsudo diz que se os seus cachorros pedirem ele....,está mostrando um  carater impecável, pois eu tbm pularia, não que o meu carater tbm. seja impecável.
Que saudade dos meus cães.
Quando eu economizo água,é porque penso num amanhã para a vida Animal, o homem que se foda!
Oss!
Pedro

Oss,

Já que nós estamos falando de filosofia, de sua importância (ou não, kKk)... Só pra colocar minha memória a prova:

Lembro-me de uma senhora que, tempos atrás, estava procurando uma escola de artes marciais para matricular seu filho.

Ela chegou na nossa academia e falou que tinha procurado por Judô, Aikidô (não desmerecendo ninguém, ok's?)... Contou que numa academia de Jiu-Jitsu, ela conversou com o professor após o treino:

- Olá, boa noite!
- Opa! - "cumprimenta" o professor.
- Vocês lutam Jiu-Jitsu, certo? - pergunta a senhora.
- É, mas "nóis" luta tudo se puder! - (precisa dizer que foi o professor?).
- Mas, qual a filosofia de seus ensinamentos?

...

Depois de olhar pra alguns outros lugares, pensando no que iria responder, o professor de Jiu-Jitsu responde com muita eficiência:

- A filosofia daqui é chão, é deitar o cara no chão e detonar...

(Lógico que esse professor de Jiu-Jitsu deveria ser um charlatão... Se não, que pena.)

-//-

Deve ser muito engraçado não ter filosofia...

Oss.

O Retsudo explicou muito bem. Acredito que agora é apenas masturbação mental ficarmos divagando sobre "budo", "essência" e "do", deixemos isso para os budokinhas de salão de beleza, esses não gostam de estragar a mão na makiwara, ou ficar com o corpo dolorido depois de um kumite.

Oss!!

Se karatê não tem filosofia, então as coisas que Funakoshi escreveu devem ser prosopopéia flácida par acalantar o bovino(conversa mole para boi dormir). ::) ::) ::) ::) ::)

Pessoal,

Espero que não se aborreçam. Pergunto para os mais estudiosos, para os mais experientes. Para os que leram mais que eu sobre karatê shotokan.

Será que a inclusão do dô e a mudança do significado de mão-chinesa para mão-vazia não seria uma estratégia de propaganda do Funakoshi?

O que ajudará na maior difusão do karatê? E se eu fizesse que nem o Kano?! Pô, esse negócio de mão chinesa, aqui em Tokyo não vai dar certo. É melhor eu mudar isso.

Todavia, assim como Musashi, o livro veio depois da prática.

Oss,

Tranqüilo...

No próprio livro escrito por Sensei Gichin Funakoshi, ele explica o porque da desassociação ao nome "Mão da China" e porque adotar "Mãos Vazias".

Dô significa caminho (acho que isso já sabemos). Tem gente que acha que essa partícula está ligada diretamente ao Zen, outras dizem que é fruto do Taoísmo (por conta de Lao Tsu e o Tao).

Eu acho que seja apenas caminho (espiritual, mental, físico e social).

Oss.

Olá!
Seria Karate-do,
Kara= vazio
Te= mãos
Do= caminho
Uma luta de mãos vazias, sem armas

Ou seria,
Kara= céu,vazio,infinito
Te= mãos referentes ao trabalho,treinamento
Do= caminho
Uma Arte que tem um caminho infinito de trabalho,(treinamento),que quando se atingem os objetivos ,de imediato sao traçados novos e dificeis objetivos.
Ou será outra coisa?
Oss!
Pedro
 

Eis aqui a filosofia do karate... o questionamento, a busca, a investigação... que tem seu caminho particular nas artes marciais, porém, pode ser encontrada em qualquer atividade visando a evolução.

Oss!

Como ouvi de um respeitado sensei da Grécia: Se seu coração é bom, seu Karatê será bom....e vai fluir naturalmente.

OSS

discordo tb do ponto de vista citado que ele disse isso pq a filosofia do karate se confunde com o modo de vida japones, eles são tão ou mais safados e desonestos do que nós brasileiros, aqui temos o trafico e lá se tem a yakusa que dá de 10 em nossos traficantes.
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Vc tem toda a razão , existe gente safada em qualquer lugar do mundo , até no Acre, lugar que não acontece nada ,com certeza tem gente que não presta , mas há uma diferença enorme entre os safados do Japão e os do Brasil.

Quando vim morar aqui , comecei a percebe que existia a "tal" filosofia do karate na maioria das coisas que os japoneses faziam, depois entendi que não era filosofia do karate-do , era a forma de vida dos japoneses.
Essa é minha opinião baseada nas minhas observações.
Katsumoto san sabe do que falo , ele já esteve várias vezes aqui no Japão e sabe como os japoneses se comportam no dia a dia.
Oss!

Concordo com você, Pinto San....

OSS

Olá!
Caro Pinto San,
seja bem vindo em nosso site.
Oss!
Pedro
 

bem vindo Pinto San.

Oss,

Pinto San,

Seja bem vindo!

Oss.

Eu acho que dentro do que se chama de "carater nacional" ou "carater cultural",, um povo ou uma nação tem uma linha de conduta geral, obviamente com trocentas mil excessoes. Exemplo tipico: a relação de judeus e arabes com dinheiro. Anos e anos de uma formaçõ cultural especifica nesse ponto.

Minha opiniao sobre o carater nacional dos japas. Sempre achei uma cultura q entre centenas de coisas boas tem uma falha, japoneses são covardes. Seja na su historia seja nas relações de trabalho, naquele padrao de mundo corporativo da decada de 80 onde se humilha subalternos pra pressionar a produtividade do cara, seja na cultura samurai, na relaçao kohai sempai , sempai japones kohai gringo, japones nato dekassegui. Inclusive ja vi essas covardia em empresas brasileiras administradas por japoneses.

Não entendo porque o fato de se praticar karate no brasil tem que fazer a gente ficar pagando pau pra tudo que vem de lá.

Sensei de karate deve substituir educação de pai e mãe? É o que me da a entender opiniões expressas nesse topicco.

OSS

"Q: Qual é a filosofia do karate?
Yahara - O karate não possui filosofia. Algumas pessoas acham que a tradição do karate vem do budismo e que o karate possui uma conexão com o absoluto, espaço e universo, mas eu não acredito nisso. A minha filosofia é nocautear meu oponente, com o uso de uma única técnica. Um golpe finalizador!"

Tradução feita por sensei Getúlio que está na comunidade KKC.
Oss.

Eu vejo da mesma forma.

Oss,

Pagar pau para os japoneses... Isso eu não faço mesmo! E concordo: vendo a história, eles são umas peças... Uns caras que preferem se matar ao ter que ver o rosto do oponente (Cartas de Iwo Jima mostra bem isso).

Admiro apenas os trabalhos daqueles que realmente contribuíram para algo: pode ser japa, inca, asteca, olmeca... Tanto faz...

Mas dizer que porrada é filosofia...

Oss.

Olha....
Lamento, mas vocês estão escrevendo algo que está diretamente ligado a minha área de atuação. Tentei deixar passar, mas vou ter que escrever. Na verdade por detrás de tudo há alguma filosofia. No caso do Karatê, pode não estar diretamente ligada a arte, mas há sim uma filosofia. Quando Yahara diz que tem um só objetivo está falando sobre a filosofia dele e quem treinar com ele vai ser influenciado por essa filosofia. Se vai ou não levar a filosofia adiante é outra história.
Meu karatê tem sim filosofia. Ensino para meus alunos que eles não devem usar karatê para ficar brigando na rua, ensino que não devem ficar mostrando o karatê deles, isso é filosofia. Concordo que o Karatê não está diretamente ligado ao Budismo, na verdade ele é uma arte marcial que de fato não tem lá muita influência "religiosa", porque não foi criada por monges, como foi o caso do Kung Fu, mas dai a dizer que "não tem filosofia" é um grande equivoco.
OSS

Sensei Ricardo

Mas como voce ve especificamente esa questão de karate moldar carater? Acho que era mais nesse sentido que estavamos falando. Quando vc diz que ensina seus alunos que karate não é pra brigar na rua, voce esta dando uma orientação de alguem maduro para que eles não se arrisquem e tambem não sejam covardes com o poder de saber bater corretamente. Mas moldar carater é coisa que vem de casa e não da academia.

oss

O.K. Avi.

Nesse quesito concordo plenamente com você.

OSS

Não adianta ficar recitando dojo kun e niju kun, bater no peito e dizer que é seguidor do Budo e quando sai do dojo, rouba, trapaceia, engana, bate na mulher, nos filhos, se arranja com mais outros covardes e sai pelas baladas da noite socando e chutando qualquer ser vivente.

O Sensei Ricardo pela sua formação ensina que não se deve sair brigando na rua, o que é bem diferente de se defender de uma agressão injusta e que o Karate não é objeto de se ficar mostrando na rua e pros outros apenas pra se vangloriar.

Mas isso é o que o Sensei Ricardo ensina e não o que o Karate ensina, o Karate ensina é socar, chutar, dar joelhada, cotoveladas, tirar o oponente o mais rápido possível de ação somos nós seres humanos que dizemos "Sim o Karate ensina machucar as pessoas, mas nós devemos por nós mesmos saber que isso não é sempre a saída correta para todos os problemas!".

Pra mim isso foi o que o Karate conseguiu me ensinar: Somente eu ser responsável pelos meus atos e atitudes e mais ninguém.

Li os posts até achar que não precisaria 'dar meu pitaco' ... Aí resolvi responder ...

Caráter se ensina em casa, família, ou grupo que se possa denominar como tal, e se aprimora na sociedade (seja de forma pessoal ou profissional).

O Karate tem sim, na minha opinião, aspectos filosóficos embutidos em cada técnica a ser aprendida, em cada kata a ser dominado, em cada bunkai e kihon a ser aplicado.
O ensino e prática do Karate ajudam a aperfeiçoar o caráter, mas não mais do que o relacionamento social, independente da idade.

Karate conquanto arte marcial, arte de guerra, luta, não é militar e nem deve ser confundido com tal, são coisas bem diferentes entre si, com objetivos bem distintos.

E se pro Yahara a filosofia dele é nocautear o adversário, não é isso mesmo uma filosofia? Não vou entrar no mérito de ser certa ou errada, mas pra quem afirma que 'não existe filosofia' há um contra-senso brabo aí...

Além do que, vejo que muito se fala em filosofia, mas ao que parece pouco se entende do que seja efetivamente 'filosofia' ...

Por fim, karate se estuda, se pratica, se vive ... alguns tem consciência disso, outros não, e nem por isso são melhores o primeiros dos últimos.
Há quem pratique sem conhecer e há quem conheça e não pratique.

Haveria mais o que escrever mas não quero aborrecê-los com esse tema.


Oss!

Caro Pablo,

Coaduno em parte com o seu pensamento, sendo que do trecho acima com o último parágrafo, contudo tomo a liberdade de discordar que "o Karate ensina machucar as pessoas, mas nós devemos por nós mesmos saber que isso não é sempre a saída correta para todos os problemas!", pois em se admitindo essa máxima se diria que o karate é uma arte de ataque quando o é de defesa, pois do contrário os katas não iniciariam sempre com uma defesa.

O machucar pode ser uma conseqüência de uma defesa bem executada ou de um contra-ataque bem feito, mas dizer, por si só, que o karate ensina a machucar as pessoas, vai de encontro a tudo aquilo que sempre aprendi no karate, embora respeite a sua opinião e não esteja colocando à prova o seu conhecimento dessa nobre arte.

Acho, no particular, que o Ricardo Sensei se expressou corretamente, fechando a questão sobre o karate ter ou não filosofia, concordando com a boa colocação do Ookami
Oss !!!

Sempai Antônio:

Sou apenas um kohai, não sou um rapaz tarimbado não ehehehehehehehehehhe. Acho que me expressei errado sobre "machucar pessoas" poderia ter colocado "pra se defender contra agressões" pois isso realmente o Karate ensina, não ter o instinto Ryan Gracie de matar/pilhar/destruir e depois morrer anestesiado dentro de uma cela e sim evitar o confronto e se este ocorrer, terminar de uma maneira mais rápida e eficaz dentro do possível.

Obrigado pelo toque!

Caro Pablo,

Sempai ?? ... tô quilhado...rsrsrs...quem disse que karate não tem filosofia ?? em momentos diversos da nossa vida terrena seremos kohai e em outras sempai...ehehe...

Oss !!!

Muito oportuno esse tópico!! Apesar de não estar ativo na época em que a discussão estava acalorada, sinto-me à vontade para postar agora. Até porque esse é um dos assuntos que mais me atrai. Pensava até em criar um tópico com esse tema. Mas visto que já foi criado e grandeza de comentários publicados, melhor caminho, creio eu seja, entrar na conversa. (por isso acho tão importante lermos primeiro, nos interarmos sobre as coisas, sobre o fórum e seus participantes, antes de sair postando e poluindo o fórum e os os tópicos, né? apesar d’eu reconhecer de já tê-lo feito algumas vezes... foi mal!) vamos lá então!
Tudo começou, pelo seguinte. Discordo em pouquíssimos pontos da “filosofia” do meu professor. E dentre esses pontos discordantes está justamente esse: “o karate como formador moral”. Meu professor acredita que o karate muda as pessoas, torna-as melhores... assim como muitos aqui, também pensam.. não que eu discorde completamente disso.. a parte principal da discórdia, é no ponto em que meu professor (particularmente, ele deixa transparecer isso.. pelo menos eu interpreto assim), é que ele acredita que a pessoa se transforma só de virar karateca, entrar na academia, começar a praticar os kihons e os katas, a convivência (eu diria que ele meio que acredita num passe de mágica..). Eu discordo dele.
Quando chega algum pai (ou mãe) querendo colocar o filho, e vai ter “aquela conversa” pra sondar as coisas, eu sinceramente fico com vergonha ao ver meu professor falando. Acho que ele viaja muito. Mas os pais adoram! E quando chega um molequinho já com instinto “troço ruim” mesmo? Aí é que é pior ainda! Aqueles moleques que fazem merda na escola, xingam professora, batem nos colegas, arrumam briga todo dia, são suspensos, enviados pra secretaria, alguns até expulsos do colégio, os pais não têm o menor controle sobre a criança, não sabem o que fazer, estão desesperados, aí meu professor na maior calma e certeza do mundo diz: “pode colocar ele aqui, que aqui ele vai melhorar e você vai ver o resultado!” (parece até pastor de igreja falando! Ou esses caras que põem anúncio: “trago seu amor de volta em 4 dias!”)...
Bom... acontece o seguinte, analisando friamente. Quando dá certo, de a criança (ou pré adolescente) atentada, realmente se identificar e gostar do karate, e querer fazer a “coisa”, normalmente é porque a criança pensa o seguinte: “pô, eu já sou foda, já bato em geral no colégio sem saber porra de karate nenhum! Sabendo karate então eu vou dominar a rua, o bairro, o mundo!.. é vou me esforçar!” e aí então, nós que damos aula é que temos que ficar após as aulas (ou antes de começar) chamando o pestinha num canto e ficar conversando com ele, dizendo que ele tem que estudar, que não pode ficar batendo nos colegas na escola, que se não a mãe vai tirar ele do karate e ele vai perder a chance de aprender mais, e que isso não se faz, bater nos outros que não tem domínio do corpo como ele, mas que ele precisa trabalhar a mente, que o karate não é só isso, que ele precisa estudar o dojo kun, (ah!! essa parte aqui é a melhor!!! Vejam) que se ele ficar fazendo coisas erradas e a mãe dele for reclamar conosco novamente lá no karate, que ele vai ficar impossibilitado de fazer exame de faixa (normalmente usando essa última frase, agente consegue cooperação da criança.. mas é incrível, passou o exame o moleque volta a fazer merda de novo! Daí eu tiro que o karate pelo karate somente não ensina valores morais.. nós é que temos que ficar em cima, batendo nessa tecla.. por que? Porque nós somos bonzinhos? Não.. porque não queremos nossa “academia” suja na praça, mal falada, reconhecida como sendo formadora de pit-boys.. só por isso..). Enfim, aqui nós até conseguimos isso, muitas das vezes conseguimos êxito. Mas é muito mais por conta desse trabalho conjunto com o karate. E porque temos sim essa preocupação com o karate. Eu tenho essa preocupação com os alunos. Incentivo para que eles estejam bem na escola.. faço pressão para que eles pensem que se não estiverem bem na escola não poderão fazer exame de faixa. Incentivo os pais a falar conosco se o moleque estiver “aprontando” em casa. (para que possamos negociar com a criança e ajudar os pais de alguma forma).. e os pais usam bastante esse artifício! Usam mesmo! Final de ano, o que aparece de boletim escolar pra gente ficar “apreciando”, não tá no gibi! Hehehe.
Eu penso que karate e trabalho psicológico (não digo nem filosófico, pois criança não “saca” muito de filosofia e adulto normalmente já tem suas filosofias formadas).. penso que karate e trabalho psicológico sejam coisas distintas.
Meu professor acha que as duas coisas andam juntas. Eu acho que “devem” andar. Mas por si só, elas não andam juntas. É preciso que alguém queira que isso ocorra... e mesmo querendo, é um trabalho muito árduo, conciliar as duas coisas. E aqui eu falo com relação ao ensino de adultos. É muito difícil chegar pra um marmanjo, ensiná-lo as bases, técnicas, defesas e ataques do karate e ao mesmo tempo passar os conceitos éticos do dojokun. É muito difícil. Mas eu acho que é importante. Assim como o uso do karate-gui, o fato de o karate-gui ser branco, o respeito, a saudação inicial e final, a expressão “oss”... mas eu entendo, penso que tudo isso, hoje em dia seja somente para não perdermos o foco, principalmente. pra estarmos sempre lembrando, refletindo.. filosofando!
E karate tem filosofia sim. Não filosofia religiosa, concordo. Mas é claro que tem. Se tem objetivo, tem filosofia, não é? Qual é o objetivo? É se defender? Então podemos dizer que a filosofia do karate é praticar uma defesa cada vez melhor. Se o objetivo é atacar.. então... Vai de cada um. Falar que não tem é ignorar algum detalhe.. no mínimo.
Oss!

22, tu gosta de escrevar pra caraca ! Acho que Karate é uma excelente via educacional, mas isso depende da identificação do aluno com os valores que praticamos nos treinos. Se ele for "do mal", é difícil melhorar, pois os valores que pregamos meio que enchem o saco dele, e aí acaba parando de treinar.

Oss.

PS: Hoje é meu aniversário de faixa preta e todo ano tomo um chopp para comemorar. Quem for tomar umazinha hoje, considere-se convidado e brindado.

Parabéns pelo aniversário !!

;D ;D :D


é... o problema pra essa garotada é que os "valores" que nós tentamos passar (dojo kun), entram por um ouvido e sai pelo outro.



Parabéns! e pode deixar, vou brindar em sua homenagem!!

Oss!!