Karateca.net

Sensei Paulo Afonso mostrando como faz no mma http://www.youtube.com/watch?v=l4wStiRI8Wg (http://www.youtube.com/watch?v=l4wStiRI8Wg)

Esse Paulo Afonso para quem não sabe é o precursor do Karate no MMA.
E membro aqui do forum...mas faz tempo que não aparece. Sempai do Lyoto Machida.

Legal ver karateca lutando KARATE (de verdade) no MMA.
Alguêm sabe quando aconteceu essa luta?

Poxa, e já me garantiram que acabar uma luta com um único golpe é lenda...só pode ser armação.

Muito técnico e dominou a luta desde o início.
Todome waza! Difícil de se ver...
tem outro video de outra luta, porém a qualidade
não é boa e também não tem som!

Oss

é para voce ver Rodrigo San ???

Não é tudo que ouvimos que é o que ocorre !!!!

o Homem foi enfático cercou, cercou e mandou bem!!!!!

Oss
alberto

Como as coisas são, não é mesmo?

O pessoal vive tirando uma e perguntando o porque não temos karatecas em MMA. Ai quando se posta um vídeo com um karateca, budoka de primeira, essa luta deve ser antiga, pois nem luva usavam, tenho que ler que "deve ter sido armação".....

Quem foi que disse que não se define uma luta com um golpe só? Quantas lutas o Tayson definiu assim? O que é dito Rodrigo é que é impossível se "matar" com um golpe só e não definir uma luta com um golpe só.

OSS

Confesso que tava esperando alguém surgir em minha defesa, mas parece que vou ter que me defender sozinho...

Professor Ricardo, estava sendo irônico devido a enorme discussão que houve aqui sobre o assunto. Sobre realmente matar ainda acho que é discutível, se essa porrada pegasse na têmpora teríamos um lutador a menos no mundo. E geralmente a gente defende que uma porrada não mata baseando no contexto de lutas MMA ou coisa assim, mas qual seria o resultado de tais golpes em pessoas "comuns"? Um lutador destes aí está condicionando o corpo há muitos e muitos anos, tem ossos e músculos mais fortes que a maioria das pessoas e ainda consegue muitas vezes diminuir a eficácia do golpe tomado. Mas deixa pra lá, ikken-hisatsu é lenda mesmo...

Oss!

Olá Rodrigo.

Obrigado por seu esclarecimento.
Não tive a intenção de ofende-lo, caso tenha se sentido assim, me desculpe.
Quanto ao matar com um golpe só, eu não acho que é lenda. Eu disse que geralmente as pessoas falam sobre um golpe só referindo-se a matar e não a ganhar uma luta. Eu, particularmente, acredito que se é possível matar com um golpe só. É como Sensei Asai dizia, um golpe só está relacionado a um ponto vital do corpo humano e que deveríamos estudar todos esses pontos para saber aplicar nossos golpes ai, em uma situação de luta real.

OSS

Conceito de "matar com um só golpe" eu só acredito se eu tiver uma arma branca (espada) ou uma arma de fogo e isso lá com algumas ressalvas, então imagina de mão nua.

Acredito na idéia de que cada golpe que for desferido tem que ser dado como se fosse o último, como sempre que quisesse encerrar a luta o mais rápido possivel, o caso em questão é mostrado um Karate-ka, preparado fisicamente e mentalmente (quiçá espiritualmente tb) que soube o momento certo e aplicou um golpe de maneira direta e contudente e em um ponto frágil do adversário, mas esse Karate-ka é UMA EXCEÇÃO e não UMA REGRA então generalização a partir da exceção não é o mais correto a se fazer.

Mas que esse Karate-ka deu um, "Ichekegi Hissatsu" ah isso foi!

Eu continuo com a explicação e posição de Asai Sensei. Se alguém não acredita que pode fazê-lo, nunca o fará.

OSS

Não me ofendi de forma alguma, Ricardo. Quando um não quer dois não brigam, já dizia aquele velho deitado. Embora os ânimos aqui no fórum andem exaltados no geral...

Eu também sou desta opinião, se não considerarmos seriamente a opinião dos mestres, sejam de um passado próximo ou longínquo, vamos prestar atenção em quem? Eu me recolho na minha insignificância de praticante  quase sério e tento ver o que há nos ensinamentos de quem realmente SABE karate, não de quem acha que sabe alguma coisa.

Parafraseando o cara quele: não importa se você acha que consegue ou não, de qualquer forma você está certo.

Oss Rodrigo San

Por que defende-lo qdo sei que estavas só a provar que a coisa funciona.

Normalmente dependendo de quem bate e de quem leva fica mais facíl e evidente que uma só resolve,infelizmente já tive o prazer de experimentar e a sombra se fez ao chão.

já estive do outro lado também,qdo um karateca de Rio Preto,aluno de Kazuro Nagamine Sensei, de Rio Preto, que não tem a mão direita,um cara gente fininissíma com quem treinei em Campinas,em um Universitário na USP me nocauteou  com um mawashi na mandíbula,fiquei em pé,foi um horror só não caí, mas fiquei totalmente fora de combate à merce do que ele fosse fazer mais.

Oss
alberto

Well, well, Rodrigo, isso não é apenas seguir quem sabe Karate, na minha visão é na verdade seguir o gado, ou seja, seguir a multidão, sempre obviamente é mais fácil ficar com a pretensa maioria, deverias separar da próxima vez pessoas que seguem a opinião dos outros cegamente, dos outros que aprenderam a pensar por si próprios.

E eu sei que vc vai falar um monte de outras tolices do tipo "oh vc não treina karate", "oh vc não deveria opinar sobre isso", "bla bla bla bla, não éis um iniciado", mas sinceramente, minha opinião deixa de ser maior ou de menor importância por causa disso?

Deveria ter um pouco de bom senso em não querer fomentar esse tipo de discussão inútil, pois seu post embora vc negue e diga não querer confusão, vc fez apenas isso.


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Eu particularmente não acredito nesse princípio por essas razões:

- Depende de quem bate, como bate e onde bate

E do outro lado:

- Depende de quem leva, como leva e onde leva.


Pessoas fortes de compleição física avantajada obviamente que golpeando pessoas mais fracas e de compleição física não avantajada certamente "colocam pra dormir" esses pobres raquíticos.

No caso do vídeo, o Karate-ka era um homem forte, compleição física avantajada, bateu um seiken tsuki a toda velocidade e potência que pegou no lado do olho do adversário um ponto genuinamente mais fraco de qualquer pessoa.

O adversário, não tinha a mesma compleição física, era um homem forte, mas não tanto quanto o karate-ka, o adversário levou o golpe sem conseguir esboçar nenhuma reação de defesa, ou seja levou ele em cheio e por último acertou em um ponto fraco da constituição humana.

A pergunta que fica é: E se o adversário de alguma maneira tivesse evitado o choque direto do golpe do Karate-ka? Talvez aparando o golpe, ou desviando a cabeça absorvendo parte do golpe e  para que a outra parte da força do golpe fosse dissipada?

E se o Karate-ka fosse mais fraco, não tão avantajado fisicamente? O golpe surtiria o mesmo efeito?

São questões para se pensar e se alguém aqui estuda seriamente a arte do Karate, ou estuda a arte da luta deveria se atentar a esses detalhes, nem todo mundo cai pro primeiro golpe, assim nem todo mundo derruba no primeiro golpe. O que difere é vc ter a intenção de derrubar o adversário sempre, a todo momento e a qualquer custo.

Pessoas sempre seguem pessoas.
Ninguém é original em nada e nem pensa por conta própria, qualquer colocação aqui tem a ver com se seguir alguém. E sobre seguir a maioria, a maioria acha que não se consegue matar com um golpe só, e não ao contrário. Estou respondendo porque a sua colocação, embora seja dirigida ao Rodrigo trata de uma observação dele a colocações feitas por mim.

OSS

Eu não saio da academia sem bater makiwara um minimo de repetições.

Particularmente, embora eu tenha apenas 1.73, não posso ser considerado raquitico, se eu acertar um soco na ponta do queixo de alguem, dificilmente a luta continua. Dai a precisão, frieza no caso de ser uma situação real, a velocidade, a distancia correta pra ter o maximo kime é outra coisa, só a força não basta,  vou treinando dia após dia, treino após treino. Ja matar....bem, não tenho essa intenção.

oss

Risos..... ;D
É Avi, você tem toda razão....
Agora, eu também não tenho a intenção de matar ninguém, mas espero estar pronto todos os dias para uma situação de vida ou morte. Seria a única razão para eu usar meu Karatê.
Agora, falando em Makiwara, vou bater o meu, 1.000 vezes de cada lado, seguindo mais uma vez o conselho de Sensei Asai: "soque makiwara todos os dias".

OSS

Sensei Ricardo

Voce bate 1000 de cada lado todo treino mesmo?

Poderia esmiuçar um pouco sua sequencia? Tipo, série e repetições de quanto? sempre parado gyaku? com sobrepasso? kizami? Da uma idéia pra gente e se possivel outros integrantes que pudessem descrever seus treinos pessoais no makiwara.

oss

Não Avi.

Bato 1000 uma vez por semana. 600 gyako e 600 Oizuky de cada lado.
Nos outros dias bato 500 de cada lado. 200 gyako, 100 oizuky 100 shuto, 100 haito e 100 teisho de cada lado.
Faço variações ora batendo em zenkutso, ora em kokutso (parado) para os gyako, kibadachi para os shutos e teishos. As vezes também vario os gyakos com andando e parado.
Uraken treino no saco de pancada.

OSS

oss

bati outro dia 4 de 50 com cada mao, kyaku parado e foi meu limite.

oss

É assim mesmo Avi.
Não se desanime. Comecei batendo 20 gyako de cada lado.
Siga em frente. Espero um dia estar socando 1000 vezes de cada lado todos os dias.
Sensei Roberto (Katsumoto) me contou que conversando com Yano Sensei ouviu do mesmo que ele bate 1000 vezes de cada lado todos os dias e no Domingo 10.000 (acho que deve ser 5.000 de cada lado, mas sendo o Yano não duvido que seja 10.000 de cada lado, risos).

OSS

tem um video dele no you tube q mostra detalhes da sua mão, de fato 5000 de cada lado todo dia ja é pra profissional.

oss

Pois é....
Acho que 5000 já está mais para "maluco" do que para profissional....risos...

OSS

Ricardo,

Estou treinando makiwara para bater o recorde do Yano......................


Ari - Santos/SP

OLá!
Eu acredito que o Yano bate tudo isso de makiwara,e também em Papai Noel,que bate junto com o coelhinho da Pascoa mais de 10000 por dia.
O Katsumoto viajou e entrou na conversa desse Yano.
rsrsrsrsrsr ;D ;D ;D ;D ;D
Oss!
Pedro

Pedro,

Depois que vc enfartou tentanto imitar o Yano no makiwara, ficou muito preguiçoso....
dizem que bater muito makiwara faz mal ao coração.....O pedro que o diga.

Olá!
Tô com preguiça de responder
Oss
Pedro

Concordo com tudo que disseram ai. O karateca precisa saber os fundamentos de chão, precisa aprender kiu-jitsu para lutar no mma. Só tem um problema, esqueceram de avisar ao karateca negão ai. Ele pegou um jiu-jiteiro pela frente numa luta de MMa e quis usar só golpe de karatê. Imagina usar u ushiro geri em uma luta de MMA.....

http://br.youtube.com/watch?v=LKPyO4sdfoo (http://br.youtube.com/watch?v=LKPyO4sdfoo)

Oss

até agora não entendi nada,o cara ficou tentando dar uns chutinhos sem força nenhuma para assustar e levou um ushiro, certo  ???

o de calça que é o jj ,certo  ???

e que pos o chuteca sem efeito para dormir ,certo  ???

certo ou não certo  ???

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Oss
alberto

Eu também fiquei confuso com o post. Mas acho que o oswaldovb fez uso da ironia e o karateca é mesmo o de calça.

Realmente o karateca eh o cara de calca comprida que deu o ushiro ou vcs ja viram lutador de jiu-jitsu aplicar estes golpes....:::

Caramba... Para mostrar um vencedor do karate no MMA tem q postar um vídeo de um evento pequeno e antigo... Muito karateka apanhou no valetudo até aparecer o Lyoto, que também é versado em jiujitsu. Adoro karate, mas sei que um karateka vai ter grandes problemas em enfrentar alguém do judo e do jiujitsu.

O pessoal do muay thai tb leva vantagem. Treinam porrada e pouca forma. Vejam o primeiro campeonato aberto de Kyokushin em q colocam lutadores tailandeses levinhos q detonam karatekas bem maiores.

A grande verdade é q treinar só karate para se combater lutadores de outras modalidades não é suficiente, assim como hoje não basta treinar só jiujitsu ou muay thai.

Fácil é falar em seiken em ponto vital, ichigeki e outras coisas. Difícil é confrontar um outro lutador que treina em ringue e tá acostumado a lutar para nocautear e não só marcar pontinhos.

Adoro treinar karate, mas temos q ser realistas.

 

Oss

eu sempre tive problemas com pontos  :D :D :D :D

ou na minha ou na dos outros  :D :D :D :D :D :D

já vamos começar de novo que o do meu pai é maior e melhor  >:(

mas gostei do que o JJT disse  8)

Oss
alberto

Se você quer um exemplo atual ai vai. Foi um encontro nesta semana de uma karateca contra uma jiu-jiteira..

http://www.karatedasmeninas.com/2008/10/karateca-hottie-venceu-strikeforce.html (http://www.karatedasmeninas.com/2008/10/karateca-hottie-venceu-strikeforce.html)

E o tal karateca que ganhou do Kimbo?

Ganhou no susto ou é de vera?

Aqui a luta do kimbo vs o petruzelli:

http://www.mmatko.com/kimbo-slice-vs-seth-petruzelli-fight-video-not-ken-shamrock-elitexc-heat/ (http://www.mmatko.com/kimbo-slice-vs-seth-petruzelli-fight-video-not-ken-shamrock-elitexc-heat/)

Foi um kizamezinho sem vergonha mas que serviu para abrir o supercilho e a pálpebra inferior do olho esquerdo do Kimbo. O locutor da luta disse que o karatê chocou o mundo com a vitória. O Petruzelli era uma karateca sem expressão e do karate apelidado de pula-pula, ainda por cima sem preparação nenhuma para a luta pois foi convidado minutos antes do combate e de uma categoria de peso inferior ao Kimbo. No final o Karatê saiu mais respeitado no mundo do MMA.

http://www.karatedasmeninas.com/2008/10/karate-dominar-mma.html (http://www.karatedasmeninas.com/2008/10/karate-dominar-mma.html)

As palavras do locutor foram "Meu Deus o que está acontecendo, Kimbo está em apuros, está terminado. Seth petruzelli chocou o mundo. É uma luta que vai entrar na história das artes marciais. Se você tem um sonho e uma boa base de luta (Karatê é claro) e lutar pela sua vida dentro do cage (aquele ringue redondo com grades) você é capaz de fazer o que quiser. O pequeno karateca da Flórida chocou todo o mundo das artes marciais misturadas"....