Karateca.net

Oss

Para quem ainda não viu o Sensei em ação!!!

http://www.youtube.com/watch?v=EUlC4URsnmg

http://www.youtube.com/watch?v=KjGZLa50Z_w (http://www.youtube.com/watch?v=KjGZLa50Z_w)

http://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw (http://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw)

http://www.youtube.com/watch?v=3owT1N6kRhg (http://www.youtube.com/watch?v=3owT1N6kRhg)

http://www.youtube.com/watch?v=wA_I-it3kdY (http://www.youtube.com/watch?v=wA_I-it3kdY)

http://www.youtube.com/watch?v=1OonEErpcjI (http://www.youtube.com/watch?v=1OonEErpcjI)

As imagens não são são de boa qualidade mas o que importa mais é o registro e ele se apresentava mesmo !!!!!

Outro dia o Avi perguntou sobre a caída do tronco,ve-se nitidamente a postura do Sensei,por ser Shuri-te puro até hoje se mantém estas caidinhas como saídas,ou ainda para as visões mais exigentes uma má colocação de postura de tronco.

Oss
alberto

Não vejo nenhuma semelhança com os kata do shotokai .
Funakoshi senseio mostra que usa o kime , apesar de ser pouco mas existe kime nos seus movimentos , talvez pela idade ou pelo conceito de kime que não era igual ao que temos hoje depois dos estudos de Nakayama sensei , mas nesses videos vc consegue indentificar .

Oss Pinto San

De Shotokai não tem nada,tem de Shuri-te que passou a chamar-se Shorin-Ryu,que é a base do Mestre.

Pelo que já vi de kata Shotokai eles tem bases profundas de difícil execução.

para responder melhor sobre Shotokai temos Senpai Sensei que é o especialista na escola de Egami Sensei.

Voltando ao Mestre ele deve ter dado trabalho aos seus no tempos de jovem,devia ser uma parada os treinos dele com Chibana Sensei em Okinawa.

Oss
alberto

Não tem nada de Shotokan é ótimo. O Sensei Funakoshi fazia Shorin, fez algumas mudanças no Japão mas o Shotokan de hoje quem moldou foi o Gigo. Tem partes de Shotokan e partes de Shorin, mostrando um período de transição muito interessante.

Oss

Oss!

Não sei pq mas esperava mais....se cruzasse com esses videos no YouTube sem saber quem é, não olharia duas vezes.

Digo, parece uma pessoa normal (até um pouco desajeitada) fazendo kata.

E antes que vocês me crucifiquem, pergunto: eu que estou perdendo algum detalhe ou o forte dele era só o intelecto?

Nota-se ser você um grande ignorante, perdoa-me a sinceridade.
Antes de você falar de Gichin Funakoshi, tente fazer pelo menos 5% do que ele fez, com as dificuldades que teve, nas situações em que se passaram. E se você falar que não sabe do que estou falando, procure ler um pouco sobre isso e tente falar menos besteira.
Não sei que idade tem a maioria das pessoas desse fórums, mas se o tempo voltasse e Sensei Funakoshi tivesse a idade de vocês, o "intelectual desajeitado" iria deixar muitos pseudo-experts em karatê (?) sem dentes.
Oss

Estou me sentindo muito bem hoje, então vou me dignar a responder seus insultos.

Veja que não ofendi a memória imaculada e intocável do Sensei. Como muito bem colocou Pinto San, que mal há em ser um grande estudioso do Karate? A grande maioria dos karatekas que "descem porrada" seriam incapases de imaginar uma variação de movimento, quanto mais inventar um estilo novo e carregar nas costas a responsabilidade de popularizar o karate no Japão.

Sou grande fã do trabalho do Bruce Lee (apesar de conhecer muito pouco), você sabe onde ele "criou" os métodos do JetKuneDo? Numa cama de hospital e não sendo pitbull em porta de bar.

Funakoshi fez o que fez primariamente por ser um homem civilizado. Então, talvez vc devesse ler melhor os seus livros ao invés de passar os olhos nas letras e ver se aprende algo que preste.

Estou me sentindo muito bem hoje, então vou me dignar a responder seus insultos.

Veja que não ofendi a memória imaculada e intocável do Sensei. Como muito bem colocou Pinto San, que mal há em ser um grande estudioso do Karate? A grande maioria dos karatekas que "descem porrada" seriam incapases de imaginar uma variação de movimento, quanto mais inventar um estilo novo e carregar nas costas a responsabilidade de popularizar o karate no Japão.

Sou grande fã do trabalho do Bruce Lee (apesar de conhecer muito pouco), você sabe onde ele "criou" os métodos do JetKuneDo? Numa cama de hospital e não sendo pitbull em porta de bar.

Funakoshi fez o que fez primariamente por ser um homem civilizado. Então, talvez vc devesse ler melhor os seus livros ao invés de passar os olhos nas letras e ver se aprende algo que preste.
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Se Sensei Funakoshi estivesse vivo, provavelmente ele diria: "Não responda a insultos, ainda mais de pessoa que não sabe o que diz"
Portanto, para você, meu célebre silêncio. É o que você merece !!!
 ;)

HHAHAHAAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHA

* DoghQuch joga confete em Daniel RJ *

Cara....HAHAHA.....eu não te insultei......
HAHAHAHAHA
HA
Puts...essa foi muito engraçada....

A sim, obrigado por matar o tópico, estava muito interessante até então.

O Shuri-Te ensinado pelo Sensei Anko Itosu foi o precursor do estilo Shorin-Ryu ensinado praticamente sem modificações pelo Grão-mestre Choshin Chibana, que aliás foi quem deu o nome atual do estilo, remetendo à antiga modalidade de luta do templo Shao-Lin de Fuchao, na província de Fukien na China, o ponto do continente asiático mais próximo de Okinawa.  O Sensei Funakoshi praticava esse estilo, misturado com técnicas de Tomari-Te.  Muito provavelmente, em decorrência da distância entre Tokyo e Okinawa, com o tempo, as técnicas, já influenciadas pelo Tomari-Te, foram se modificando até tornar-se aquilo que passou a ser o embrião do estilo Shotokan, finalmente moldado por seu filho, Jigo, e por seu aluno Nakayama.  As posturas são bem postadas, embora haja um certo balanço exagerado nas passagens de base, mas o kime era excelente e a agilidade dele me surpreendeu.

Saudações   :)

Prezado Troyman
Gosto mt de ler seus comentários que trazem muitas explicações e me engrandece como karateca.
Obrigado.
Oss !

Pelo amor de Deus.
Ainda insistem neste papo de Funakoshi não ter sido lutador de verdade......
Aquilo ali era o inicio de um movimento chamado Karate do, que viria a ser desenvolvido e aperfeiçoado por Nakayama e seus colegas da Takudai.
Karate do é uma arte, não é apenas conquistar habilidade para lutar....
É por essas e outras que sempre disse que as pessoas modernas deveriam dar mais valor ao Nkayama Sensei, este sim, fez um Karate forte para luta. Que o digam seus discipulos...Tanaka, Enoeda, Shirai, Yahara, Stan dentre outros. ;D

O cinema faz mal pra todo mundo, décadas de lavagem cerebral fazem a gente pensar cada besteira (e isso vale pra todos, sem dúvida). Não sei o que deveríamos esperar do Funakoshi ou de qualquer outro mestre, acho que um soco não pode ser muito diferente de outro na aparência. A maneira de usá-lo e o efeito que ele causa é que são diferentes. Eu achei os kata (só tinha visto o vídeo do Tekki) bem executados, são diferentes da forma moderna que o Shotokan tomou mas estão bacanas. Se por um lado não se tem notícia de grandes feitos dele em termos de luta também nunca ninguém falou que ele era um teórico. Existiam mestres mais fortes, e daí? Duvido que os mestres de Okinawa escolhessem um teórico pra discípulo e, ainda mais, representante do karate com a "simples" missão de apresentá-lo ao mundo.

Sobre o sensei Nakayama confesso que tenho dificuldade pra entender exatamente qual a posição dele dentro do contexto atual do karate. Até que ponto ele modificou e "melhorou" a técnica? Foi um cientista, sem dúvida, mas segundo as próprias palavras dele isso muito serviu pra confirmar que os métodos do karate estavam de acordo com a ciência em grande parte. Isto em relação ao Shotokan, no caso das demais escolas não houve tal avanço ou, se houve, foi tudo a partir dele também? No mais, o ambiente esportivo eu entendo que seja difícil de comparar com a arte de defesa pessoal de Okinawa, os parâmetros não são os mesmos, o objetivo não é o mesmo, é quase tudo diferente.

Daniel

Obrigado pelo elogio.  A prática do Karate-Do é a grande mola impulsionadora das nossas atitudes enquanto karate-kas.  Mas toda atividade cultural humana precisa ter um embasamento histórico consistente, sem a qual fica pendurada num perigoso limbo do qual pode pender para um ostracismo difícil de ser debelado.  É preciso manter os fatos na nossa memória sempre vívidos.  Só que os fatos necessecitam de veracidade e comprovação.  Os filmes antigos de Sensei Funakoshi executando esses katas vêm corroborar o que estou dizendo.  O velho "Shoto" passou o diabo tentando provar para o povo da terra principal do Japão que a sua arte era válida e que estava embasada num profundo sentimento de cunho social e educacional, além, é claro, de resgatar e projetar o tesouro que representava para sua terra natal, da qual se afastou voluntariamente para levar adiante esse ideal de vida.  Felizmente, ele teve alunos que incorporaram esse ideal e que fizeram de tudo para não perder o bonde da história.  Alguns não conseguiram definir a contento essa tarefa e se perderam em práticas estranhas que nada têm a ver com a essência da arte marcial de Okinawa.  Outros levaram a bom termo essa empreitada e é por isso que tanta gente hoje pratica o Karate-Do por esse mundo afora.  Outros seguiram os passos de Funakoshi e da pequena ilha de Okinawa a arte descobriu o planeta, mas nos dias de hoje carece um pouco de estabilização política (essa coisa perniciosa com a qual a humanidade tem que conviver).  Mas enquanto nos prendermos às nossas origens e tradições, sempre haverá chance da arte sobreviver e retomar o seu lugar entre os grandes feitos da raça humana.  Graças à diversidade, o Karate-Do é tão rico.  O número de estilos pode, num primeiro momento, depor contra a modalidade por suscitar rivalidades e disputas por autenticidade, mas a riqueza dos detalhes de cada estilo engrandece a arte e a torna sui generis em contra-partida às outras artes marciais, mormente as do Japão.  Com um pouco de amor e respeito é plenamente possível fazer do Karate-Do um grande ideal para todos nós.

Saudações   :)   ;)

Concordo com sensei Katsumoto em relação a importância de S. Nakayama.
Se eu tivesse um dojo, a foto da parede seria de Nakayama, não do Funakoshi. Quando penso no meu karatê e como gostaria que ele fosse tenho como referência sensei Nakayama e seus discipulos.

nakayama revolucionou o Karate.
Existe o Karate antes dele e depois dele.
O Karate não seria o mesmo sem ele.

Oss!

Então....porque Funakoshi ficou com todas as honras e glórias como criador do Shotokan?

Digo, ele deve ter introduzido algum conceito, alguma mudança de paradigma, que classificasse as técnicas dele como sendo um novo estilo.

Não sei se a analogia vale, mas quando se fala em invenção do cinema logo se pensa nos irmãos lumiere. Estes na realidade desenvolveram uma maquina que ja tava pra ser inventada em varios lugares da Europa e USA, ambos não viram valor nenhum naquilo e venderam a patente para o Edison (aquele da lampada) Um magico frances chamado geoge melie achou a invençao fantastica e esse sim evolui varios filminhos e trucagens.
http://www.youtube.com/watch?v=pg_d3JD8c1s (http://www.youtube.com/watch?v=pg_d3JD8c1s)

Depois um americano chamado D.W. Griffith inventa a linguagem cinematografica
http://www.youtube.com/watch?v=p9mIR0y1WQM (http://www.youtube.com/watch?v=p9mIR0y1WQM)

E por fim, um americano chamado jhon ford, diretor da maioria dos filmes de jhon wayne cria a linguagem classica usada até hoje.
http://www.youtube.com/watch?v=WI2AZb04HAc (http://www.youtube.com/watch?v=WI2AZb04HAc)

Mas quando se fala de inventar cinema se fala em irmaos lumiere, cujo unica realização é gravar um trem chegando, o primeiro filome da história e mais nada.
http://www.youtube.com/watch?v=1dgLEDdFddk (http://www.youtube.com/watch?v=1dgLEDdFddk)

oss

Funakoshi praticava uma atividade física de valor duvidoso, Nakayama viu seu real valor e daí criou um verdadeiro sistema de luta?

Acho que não...

Cada um faz o que quer.
Quem não sabe a importancia que Nakayama teve no Karate mundial, que va estudar mais.......não sou eu quem vai mudar a opinião de ninguem.

Sensei Roberto,  ninguém questionou a importância ou a qualidade do Nakayama. O que questionei é qual seria exatamente o papel dele dentro do karate como um todo, não somente dentro do Shotokan.

Rodfu, quem dentro do Goju ryu, um estilo que tem MINHA ADMIRAÇÃO INCONTESTE e que um dia hei de praticar, ajudou o Goju ryu a evoluir? Sensei Nakayama, introduziu diversas ferramentas e com um estudo apurado extraiu o melhor do Karate que havia aprendido de sensei Funakoshi. No Goju ryu existe algum mestre que tem a importância do Sensei Nakayama teve para o Shotokan??

Vc poderia me citar alguém?

Eu acredito que o sensei Nakayama foi um cientista e que as conclusões que ele chegou e publicou em seus livros são de proveito a todos e não só um pessoal de um determinado estilo. Mas sim, eu queria saber quem foram os outros mestres de outros estilos que deram essas contribuições como "cientistas marciais".

Oss Pablo!

Não tenho certeza, mas acho que foi KAtsumoto que disse em outro post que desenvolveu um kihon especifico para sua academia.

Então veja, todos somos (ou nos tornamos) cientistas marciais quando iniciamos a questionar e aprimorar o conhecimento que nos é dado.
Certamente existem os grandes prodígios que além da perspectiva única que criaram, tiveram a visão de oferecer isso para outras pessoas e foram os responsáveis pelos grandes saltos de evolução.

Mas não acredito que esses homens sozinhos fizeram a coisa chegar no pé que está. Acredito que são pessoas que na posição de quem ensina, não repassa a seus alunos uma formula mastigada mas sim um caminho de constante aprendizado e evolução.
É fácil ver que esse tipo de postura é um efeito em cadeia difícil de ser parado já que um professor pode influenciar -NNNNNNN alunos em uma vida de trabalho.

Para mim, que até não sou do estilo, reconheço que Nakayama Sensei acabou por ser mais importante para o estilo Shotokan, que o próprio Funakoshi Sensei.

Só não concordo que se generalize a sua importância para todo o Karate pois, então teríamos que estar aqui a falar de outros mestres importantes. Sou de opinião que devamos realmente analisar dentro do próprio estilo.

Esta é a minha opinião
     
 

Oss,

Gosto da visão de Sensei Funakoshi sobre o Karatê-Dô e faço o possível para manter esse pensamento vivo. Também admiro Sensei Nakayama por sua preocupação com a matéria física dessa arte marcial. Ambos têm um enorme valor para mim e para esse seguimento...

... Só acho que o tempo cometeu uma injustiça com Sensei Funakoshi, pois o mestre só aparece nos vídeos em plena 3º idade, já um ancião...

... Queria ver no tempo que ele era mais moço...

HEHEHE!

Oss.

Oss

Poxa pessoal,era para apreciar e não criar tumulto e desacordos  :-[

Com tanta confusão por aí e nos vamos ficar nos degladiando sem a menor necessidade   :( :( :( :( :(


a esta altura do campeonato os velhos Sensei devem estar a dizer:

_____""Progrediram em tanta coisa e continuam as mesmas dores""____


Oss
alberto

Negar a importância de Nakaiama para o Karate mundial é ignorar a história, mas sua importância foi para o Shotokan. Karate antes e depois dele só para o Shotokan. O método de treino do Shorin, Goju, Shito são centenários. O do Wado é muito mais baseado em Shinto-Ryu Ju-jutsu que em Karate. Teriamos que nos ater a importância de vários mestres em vários estilos.

Um ponto a ser observado é que o Shotokan nasceu no início do século 20 e como proposta didática nova é claro que havia muito o que se desenvolver. A visão científica de Nakaiama possibilitou ao Shotokan se moldar em termos de organização didática. Não vemos uma mudança significativa em outros estilos porquê seus métodos didáticos foram acertados um século antes. O Wado-Ryu aproveitou a metodologia de treinamento Karate, mas utilizando princípios de combate de Shinto-Ryu, cuja criação data do século 17.

Se hovesse nos séculos passados a possibilidade de registro dos treinos de Karate e por quem foram desenvolvidos, saberíamos quem foi o "Nakaiama" de cada estilo. Mas o Karate era proscrito e não permitia tais registros. Uma pena, pois nossa hitória infelizmente não nos deixou vestígios. 

Boas falas do Sensei Pimentel. 

Como eu sempre disse, a base está na tradição e a tradição depende da história.  O problema com os estilos mais antigos é exatamente a falta de evidências que comprovem essa história.  No entanto, séculos de existência garantem pelo menos a experiência adquirida na formação desses estilos, experiência essa que não precisa ser contestada, quando muito, verificada.  Os estilos mais novos, com menos de um século de existência, tiveram que correr contra o tempo, tempo que, por sua vez, correu a favor em vista da evolução tecnológica e científica da vida moderna, o que, aliás, tem mostrado o quanto os estilos antigos estavam certos.  Com relação a se utilizar dos recursos da ciência e da tecnologia, nada contra.  Acho até louvável.  O único ponto de exigência é a comprovação histórica e a tradição, isso sim provê credibilidade.

Saudações   :)   ;)

Mas qual seria exatamente o objeto dessa credibilidade? I ssso é que eu não estou entendendo na discussão. O que falta ou sobra num estilo em relação a didatica adquirida? quais os parametros que estão sendo utilizados?

oss

Grande Avi

Antes de mais nada, cadê o DVD do Seminário?  E cadê o meu vídeo na resolução normal do YouTube?

Para início de conversa ninguém aqui está discutindo nada, apenas expondo opiniões baseadas em conhecimentos.  O "objeto dessa credibilidade" é você entrar numa academia e ter a certeza de que não está sendo enganado.  É ter a certeza de que você está treinando uma modalidade que realmente vai te proporcionar um verdadeiro conhecimento de defesa pessoal aliado a uma atividade artística que vai te dar prazer em praticar e não vai te tornar motivo de chacotas.  Quanto aos "parâmetros", pergunte ao Sensei Roberto Santanna, pois foi ele que colocou a comparação do "antes e depois do Sensei Nakayama" para o Karate como um todo.  Também não foi colocada aqui nenhuma questão do que falta ou sobra nos estilos.  Acredito que, desde que esteja imbuído da verdadeira essência da arte marcial, todo estilo é válido.  Só não pode é não ter bagagem histórica.  Senão vamos treinar o Shobudo-ryu que nos dá graduação até 22o. dan, etc, etc...

Saudações   ;)    e vê se para de enrolar a gente!  ;D