|
Título: Elitismo VS popularização Enviado por: Kihoken em Setembro 12, 2008, 13:21:37 O karate deve ser elitista (como era quando a faixa preta era para poucos) o popular?
Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Leco em Setembro 12, 2008, 13:42:27 O karate deve ser elitista (como era quando a faixa preta era para poucos) o popular? Acho que esse tópico é uma espécie de continuação do "Síndrome de Evocação", mas respondendo ao que você está perguntando, na minha opinião, a faixa-preta era para poucos, pois eram poucos que treinavam muito e duramente. E exame de faixa não era um comércio. A popularização pode trazer bons frutos pois da quantidade, você tira a qualidade. Mas no caminho que está, acho difícil. Oss! Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Marcelo Carvalho em Setembro 12, 2008, 14:02:47 No passado respondi um topico parecido com este. Diante disso, vou manter minha opinião.
Como todo esporte existem aqueles que vivem dele e existem aqueles que são apaixonados por ele. Nem sempre temos as duas coisas na mesma pessoa. No karate não é diferente. Existem karatecas que treinam 5 horas por dia. Possuem profissionais a disposição, participam de eventos internacionais e aí vai... Do outro lado existem karatecas como eu. Trabalhadores que lutam 8, 10, 12 horas por dia e mesmo assim conseguem treinar 2 ou 3 horas somente com o espírito (porque o corpo tá morto desde as 15:00). Sou karateca desde os 9 anos de idade. Treinei kyokushin por 14 anos e não cheguei a preta (fui até a marrom). Estou no shotokan a 9 anos e vou me submeter ao exame de faixa preta este ano. Agora eu pergunto: porque que um karateca dito profissional pode ter mais direito do que eu com relação a faixa preta. Assumo que posso não ter uma técnica apuradissima como outros karatecas que vivem disso, mas treino forte com garra, determinação, hikite, hikiashi e metsuke de gente grande. Me forneça o mesmo tempo e estrutura que fico igual ou melhor. Por muitos anos ouvi essa historia de que faixa preta é para poucos. É verdade, mas esses poucos devem ser aqueles que tem o karate no sangue e não para aqueles que acham que seu kata é o melhor do mundo. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Luiz em Setembro 12, 2008, 14:20:14 Marcelo, voce perguntou e voce mesmo respondeu.. :D
O Karate é sem dúvida alguma para poucos, para poucos que buscam sua essência e têm esse espírito que voce descreveu ao dizer que trabalha até 12 horas por dia e ainda consegue arranjar forças para treinar. Porém, não generalize os atletas, pode e sem dúvida alguma há nesse meio aqueles que são verdadeiros Karatecas e possuem talvez o "melhor katá do mundo". Na melhor academia do Brasil com o melhor mestre voce com certeza encontrará esses dois exemplos e treinando em academias "picaretas" voce também encontrará Karatecas de verdade faltando-lhes talvez apenas alguem que lhe mostre o "CAMINHO" OSS... Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Avi em Setembro 12, 2008, 14:36:06 o cheguei a preta (fui até a marrom). Estou no shotokan a 9 anos e vou me submeter ao exame de faixa preta este ano. Porque tanto no kyokushin como no shotokan vc levou tantos anos para chegar a shodan? Foi opção própria, do sensei ou houveram interrupções no periodo de treino? oss Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Juan (opasto) em Setembro 12, 2008, 14:57:01 o cheguei a preta (fui até a marrom). Estou no shotokan a 9 anos e vou me submeter ao exame de faixa preta este ano. Porque tanto no kyokushin como no shotokan vc levou tantos anos para chegar a shodan? Foi opção própria, do sensei ou houveram interrupções no periodo de treino? oss Olá a todos, Atualmente, pelo tradicional a carência mínima é de 8 anos. http://www.fpktradicional.com.br/home/index.php?option=com_content&view=article&id=47:manual-exame-de-faixa&catid=44:exames&Itemid=111 (http://www.fpktradicional.com.br/home/index.php?option=com_content&view=article&id=47:manual-exame-de-faixa&catid=44:exames&Itemid=111) OSS! Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Marcelo Carvalho em Setembro 12, 2008, 15:03:21 Na época do kyokushin mudava muito de cidade. Meu pai era muito transferido. Só como exemplo, teve um ano que mudamos 7 vezes de Estado.
No shotokan eu tive 4 fatores que reduziram minha frequencia em treinos: casamento (no começo todo mundo tá apaixonado e quer dar mais atenção a esposa) ;D ;D ;D, faculdade, especialização e um mestrado. Todos estes fatores acabaram por adiar a minha caminhada em direção a faixa preta. Felizmente desde 2007 consegui aumentar meus treinamentos e me sinto preparado para participar do exame. Treino karate por amor e cada treino faço como se você o ultimo. Posso não ser nenhum exemplo de técnica apurada, mas garanto que minha garra e dedicação é para poucos. Por isso, fico chateado quando dizem que a faixa preta é para poucos. Pelo tempo de karate e pela dedicação já estou merecendo-a faz tempo. OSS !!! Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: fran em Setembro 12, 2008, 15:06:26 Caro Avi,
Eu não vou responder a pergunta. Mas, se tiver curiosidade o nosso exeme para faixa preta é feito uma vez ao ano, em dezembro. Desse ano já está marcado para o dia 14/12/08 no Clube ACAL - Liberdade. A parte da manhã é fechada apenas aos examinadores, auxiliares e candidatos, na parte da tarde os candidadatos fazem os testes de luta e é aberto ao público. Dá uma olhadinha, se puder, e vai ver porque a faixa preta é para poucos. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Pedro em Setembro 12, 2008, 15:23:02 Olá!
Isso é que é amor! Só convidou o Avi. Eu não posso ir? Juro que não vou quebrar o kami dana no tobi gueri. Oss! Pedro Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: fran em Setembro 12, 2008, 16:24:56 Pedrão,
É que eu escrevi rapidinho demais, não era intençapo nenhuma nem de ser convite e nem propaganda. Na verdade eu queria tentar dizer que nem um e nem outro, nem elitismo e nem popularização. Não critico o que os outros fazem mas valorizo o que eu acredito e vocês podem não gostar mas o Kyokushin consegue fazer essa poderiamos chamar vulgarmente de "filtragem" sem ser chamado de elitista. Graças a Deus temos muitos alunos, muitas crianças e adolescentes (alias a quantidade de familias que treinam junto vem crescendo bastante) sem comercializar faixas, Dans etc.... Por isso citei o nosso exame anual para se obter a faixa preta. Inclusive temos os candidatos veteranos. Faço-te um convite especial então para ver nossos velhinhos sendo examinados. É que convidado não pode mas se fizer a matricula ainda dá tempo de ser auxiliar no Kumite. Veterano (acima de 35 anos) Da marrom para a preta = 15 lutas (normal seria 20) 1º para 2º Dan = 20 lutas (normal seria 30) 2º para 3º Dan = 30 lutas (normal seria 50) Vai lá. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: ToraNoMaki em Setembro 12, 2008, 16:38:09 Oss.
Eu não acho muito tempo não. Levei 8 anos para chegar a Shodan. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Avi em Setembro 12, 2008, 17:50:37 Oss. Eu não acho muito tempo não. Levei 8 anos para chegar a Shodan. Treinando direto ou houveram interrupçoes otavio? Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Antonio Pêcego em Setembro 12, 2008, 19:47:49 O karate deve ser elitista (como era quando a faixa preta era para poucos) o popular? Kihoken, com propriedade o colega Leco se manifestou. Penso que para galgar a faixa preta, na minha concepção, o karateca precisa de um plus, não basta só estar bom de kihon, kata e kumite, precisa de um tipo de amadurecimento que lhe permita ter uma postura de ciência da tamanha responsabilidade que vai assumir, e que com a preta se inicia uma nova e diferente jornada no estudo do karate (costumo dizer, é o ingresso no Ensino Superior). O Mestre, que é aquele naturalmente vocacionado para sê-lo - uma vez que graduação, por si só, pode tornar um karateca formalmente mestre, mas não Mestre no mais amplo e profundo sentido da palavra-, é que deve dizer quando o seu aluno ou discípulo está maduro para fazer exame para preta, por isso sempre foi para poucos e ainda o é, guardadas as devidas proporções. Hoje conversando após o treino da manhã, renomado Shihan disse-me que no Japão poucos vão além do 3º Dan por razões que não vem ao caso citar. No geral, penso que o karate se popularizou nos últimos tempos, mas vejo com preocupação um perfil com tendência elitista nas exigências que estão sendo feitas aos karatecas de kumite em competição, com aquisição de luvas, protetores de canela e pé que apresentam um custo elevado, dificultando, sob esse aspecto, na minha ótica, uma maior popularização do karate como competição que é, quer queiramos ou não, o chamariz da garotada ou da massa na atualidade. Oss !!! Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Jose Fernando Pimentel em Setembro 12, 2008, 22:22:39 Eu tenho um conceito diferente de popularização. Popularizar não pode ser facilitar as coisas e despencar o nível de exigência para se formar um faixa preta. O Karate é uma arte desenvolvida por camponeses, gente do povo. Essa é sua natureza.
Popularizar é dar oportunidades para cada vez mais pessoas poderem praticar. Tem muita gente com espírito e instinto de faixa preta, mas não tem a oportunidade de treinar. Abrir cada vez mais dojos e levar o Karate com sua filosofia, espiritualidade, conceitos educacionais e morais, bem estar físico e mental é desenvolver a arte. Vai ter mais faixa preta ? Claro, vai ter mais gente tentando. Isso não significa baixar o nível. É claro que todos nós conhecemos professores que visam lucro fácil e para isso apequenam o Karate. Mas a melhor forma de combate-los é com trebalho sério. Um dia os alunos dele vão treinar com você e a verdade salta aos olhos. Não é uma questão de Karate ser para poucos. É uma questão de oportunidades para que esses poucos sejam cada vez mais. Oss Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Kihoken em Setembro 13, 2008, 11:14:51 Criei este tópico por que depois do debate de “síndrome da evocação” fiquei confuso. Por um lado a importância da faixa preta não ser para qualquer um e por outro o reclamo da falta de kohais nos dojos. Aí pensei que existia uma contradição no fato de querer uma elite de faixas pretas e ao mesmo tempo desejar os dojos lotados. Mas lendo os post dos colegas ficou mais claro para mim. Acho que a frase do Sensei Pimentel resume perfeitamente:
“Não é uma questão de Karate ser para poucos. É uma questão de oportunidades para que esses poucos sejam cada vez mais.” Obrigado. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Mariana em Setembro 13, 2008, 12:55:37 Eu não acho a popularização ruim, desde que não caia de qualidade.
A popularização é que possibilitou um amigo meu a fazer karatê. Ele agora é 4º lugar no campeonato mundial com 15 anos. OSS Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Rodrigo (Rodfu) em Setembro 13, 2008, 14:57:45 Só pra me manifestar...
É preciso vocês entenderem que o Gustavo é do tempo em que faixa preta eram os japas e um ou outro brasileiro. O faixa-preta era alguém muito acima dos outros, havia toda uma "mística" em chegar lá. Mas se a gente for observar no Japão é fácil pegar a preta. Eles realmente entendem que o treinamento começa na preta, não tem a importância que atribuímos aqui. Ainda é assim, a faixa-preta é um atestado de que o cara sabe muito ou então que concluiu o estudo da arte (pelos leigos, é claro). Na prática eu entendo que não há essa importância toda que mesmo os praticantes atribuem, acho que deveria haver uma diferenciação grande a partir de 3º dan, por exemplo. Professores e talvez competidores sérios devessem ter tal diferenciação. Dizer que só pode pegar a preta uma minoria muito superior à média eu acho exagerado, da mesma forma que é exagero a facilidade com que hoje se chega lá. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Avi em Setembro 13, 2008, 17:27:39 Só pra me manifestar... É preciso vocês entenderem que o Gustavo é do tempo em que faixa preta eram os japas e um ou outro brasileiro. O faixa-preta era alguém muito acima dos outros, havia toda uma "mística" em chegar lá. Mas se a gente for observar no Japão é fácil pegar a preta. Eles realmente entendem que o treinamento começa na preta, não tem a importância que atribuímos aqui. Ainda é assim, a faixa-preta é um atestado de que o cara sabe muito ou então que concluiu o estudo da arte (pelos leigos, é claro). Na prática eu entendo que não há essa importância toda que mesmo os praticantes atribuem, acho que deveria haver uma diferenciação grande a partir de 3º dan, por exemplo. Professores e talvez competidores sérios devessem ter tal diferenciação. Dizer que só pode pegar a preta uma minoria muito superior à média eu acho exagerado, da mesma forma que é exagero a facilidade com que hoje se chega lá. Na minha opinião perfeita a explanação do Rodfu. Até mesmo porque se voce coloca a obtenção da faixa preta como um "marco" quase que final, voce estará aceitando que algo conquistado em 6, 7 ou 8 anos é um marco final dentro de uma trajetória que no karate pode ter 40 ou 50 anos de aperfeiçoamento. Agora eu tenho um pouco dedificuldade de entender o que cada um entende por "popularização". Acho uma palavra bem ampla. O que é? oss Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Gustavo-RJ em Setembro 13, 2008, 17:42:01 O velho Funa só ensinava pra elite. Não foi por acaso que foi pras melhores universidades.
Sou contra popularização de qq coisa, sempre estraga. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Pedro em Setembro 13, 2008, 18:28:54 Olá!
Caro Avi, como Vc. sabe, hoje em dia é proibido falar disso ou daquilo, sob pena de ser taxado de "preconceituoso", e em muitos casos esse preconceito dá cana. Mas mesmo assim vou te colocar o que Vc. já sabe e só perguntou para encher o saco: A tradução de "popularização", que eles colocaram, querem dizer que o Karate não deve ser ensinado para "gente burra" e de "baixo nivel educacional", e Vc. já sabe de quem estou falando, não é de raça, ou credo, é de gente "mané" mesmo. Veja que absurdo; no post acima da Mariana, o seu amigo por popularização teve a chanche de treinar Karate, e hoje é o quarto colocado no campeonato mundial com apenas 15 anos; isso é no minimo preocupante, pois um quarto colocado em um mudial e ainda de Karate, deve ser no minimo o quarto melhor lutador do mundo. E que mundial? Só eu,conheço uns 20 que são campeões mundiais. Como agora não tem mais jeito, os "manés" que aprenderam, ensinaram para mais "manés", que estão formando mais "manés". É o primeiro caso no mundo de progressão geométrica de"manés".(aliás,o povo brasileiro é em sua maioria de "manés"). Agora, eu aviso para não me encherem o saco com discussões por este meu post, porque estou mal humorado, e não me custa nada mandar se fuder! Oss! Pedro Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Kihoken em Setembro 13, 2008, 19:50:22 O velho Funa só ensinava pra elite. Não foi por acaso que foi pras melhores universidades. Sou contra popularização de qq coisa, sempre estraga. Si as artes marciais não tivessem sido popularizadas pelo cinema, nenhum de nos (e isso inclui os faixa preta da antiga) estaria treinando karate. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Kihoken em Setembro 13, 2008, 19:57:52 Avi pergunto o que é "popularização".
Popular para mim é aquilo acessível para todos. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: DoghQuch em Setembro 15, 2008, 07:58:11 Oss!
Pocha....esse é um tópico realmente complicado. Vou dar o melhor exemplo que conheço sobre esse assunto. A muitos anos atrais, quando comecei a jogar RPG (¬¬" antes que alguém faça graça, estou falando do jogo e não do exercício) existiam sistemas para todos os níveis de "habilidade" e interesse. Existiam os sistemas muito muito simples, para as pessoas que estavam começando e não tinham ninguém para ensinar. Existiam os mais ou menos para aqueles que jogavam só para matar o tempo e sem comprometimento. E existiam os consideravelmente mais complexos para os caras realmente viciados gênios do mal anti-sociais! E todo sistema era lançado ou republicado para atingir uma dessas fatias de mercado. Com revisões complexas para corrigir falhas, melhorar a jogabilidade e agradar cada vez mais os fãs de cada gênero de jogo. Em um determinado momento alguém decidiu que queria TODAS as fatias de mercado e TODAS as pessoas que ainda nem sonhavam em jogar RPG. Assim começou um produto chamado RPG, um produto sem alma, sem responsabilidade, feito para agradar as massas que muda de ano a ano pela modinha com o único objetivo de ganhar mais dinheiro. E assim, nós jogadores "sérios" nos vimos confrontados rapidamente por uma legião de adolescentes "especiais" que acham que roupa preta é fantasia e não fazem a mínima idéia do que se trata RPG. Os sistemas estão ficando cada vez mais parecidos com video game e desenho japonês, pois essa galerinha nova acha que é tudo a mesma coisa. Todos os eventos ficaram uma bosta com um monte dessa gente tosca. Não sei se fui claro, mas o ponto é esse: popularizar é diferente de banalizar. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Mariana em Setembro 15, 2008, 10:18:16 Meu amigo é quarto campeão mundial de kata na categoria dele. Isso não quer dizer que ele vai bater em vocês todos ou ganhar de vocês todos em kata porque ele só tem 15 anos e é faixa roxa. Mas ele é MUITO BOM e provou isso dentro da categoria a que ele pertence.
Não sei porque só porque tem um monte de "manés" por aí, é que meu amigo não merece ou não honra aquilo que conquistou. Falar assim é fácil para quem não conhece ele e a história de vida dele. É fácil ligar o foda-se pra todo mundo e pra tudo que os outros passaram e tão produzindo por aí, mesmo que seja em campeonatos que muita gente acha que é besteira. Difícil é olhar pra tudo isso e ver "po, eu não tenho nada do que reclamar" e abaixar a cabeça pra essa pessoa. Eu tenho 17 anos, sou faixa marrom e totalmente abaixo a cabeça pra ele. Eu sei da história dele e dos esforços dele. Eu prefiro 10 mil vezes alguém como ele e humilde, do que um único karateca fodão faixa freta sei lá que dan todo esnobe e que se acha melhor que todos, o que muitas vezes acontece. Pra mim, aquele que rala pra caramba e não é tão bom é muito mais karateca do que aquele que tem todas as condições para ser bom e nem rala tanto assim. E a popularização, quando administrada de maneira correta, traz esse tipo de gente, que rala mesmo, às vezes não tem nenhuma condição, mas tá lá. É fazer a arte marcial porque gosta, porque quer fazer muito. Acho que ser acessível para todos é importante. É só nossos mestres saberem separar quem é bom ou que rala muito de quem é ruim ou não tem força de vontade, não tem espírito. OSS Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: DoghQuch em Setembro 15, 2008, 10:44:33 Oss Mariana,
Tipo, ninguém está falando mal DO SEU amigo especialmente....a questão é que ter títulos e honrarias quer dizer pouco ou nada hoje em dia. Só acreditamos vendo ou sendo muito bem indicado. Talvez seu amigo seja muito bom talvez não, talvez ele mereça sua admiração talvez não. O centro dessa discussão toda é justamente esse, chegamos em um ponto em que tudo isso não quer dizer absolutamente nada e ele é só mais um entre muitos. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Mariana em Setembro 15, 2008, 10:51:08 "Veja que absurdo; no post acima da Mariana, o seu amigo por popularização teve a chanche de treinar Karate, e hoje é o quarto colocado no campeonato mundial com apenas 15 anos; isso é no minimo preocupante, pois um quarto colocado em um mudial e ainda de Karate, deve ser no minimo o quarto melhor lutador do mundo.
E que mundial? Só eu,conheço uns 20 que são campeões mundiais." É disso que eu estou falando... Não achei legal falar assim, mesmo que estivesse chateado, bravo ou sei lá o que. Eu estava contra-argumentando. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: fran em Setembro 15, 2008, 11:02:33 Mariana, não fique triste com esses velhos rabujentos,
Eu também tenho amigo que é Campeão Mundial. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: samurai em Setembro 15, 2008, 11:06:48 Eletismo : Se elitizarmos o Karate provavelmente muitos de nos não teriamos condições de treinar devido a varios fatores socio economicos da nossa privada (Pais).
Popularização : Dar condições a todos que gostam da Arte do Karate pratica-la independente da sua condição social. Banalização : É o que vem acontecendo, pois quantos mil Karatecas temos no mundo e mais ou menos umas 20 federações mundiais famosas, um cara por mais bem intencionada que seja, foi hulmide, e bla bla bla. ganha um titulo seja de kata, kumite, tameshiwari, melhor nó de faixa, enfrentando no maximo 10 oponentes por competição, cade os outros varios que não participam de torneios, que ganharam em outra federação, etc, etc. Então por ano temos pelo menos 50 novos campeões mundiais, ta ficando muito campeão pra pouco mundo. OSS Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: jion em Setembro 15, 2008, 13:02:28 A popularização é benefica para tudo, já a elitização cria preconceitos e pessoas acham que são superiores que as outras.
O perigo está na banalização do karate, onde para nós brasileiros se deu pela lei zico, com a criação de várias federações que nada acrescentam a arte. Sou contra o monopolio, mas penso que manter apenas as 2 confederações mais antigas( cbk e cbkt) seria o ideal, mas vivemnos em uma em uma democracia e temos que aceitar. o importante é separar o bom karateca independente da federação pertencente( até pq não precisa se filiar a nenhuma federação para estudar karate). Eu conheço um pouco da wkf e sei que muitos atletas que não se destacam na mesma filiam-se a outras federações e de repente são campeões mundias, acredito que tb acontece com a itkf a mesma coisa, pois são nestas duas que estão filiados os melhores karatecas do mundo( a exceções claro) Ocorre hoje tb uma banalização da faixa preta, e neste sentido concordo que é somente na faixa preta que se inicia o verdadeiro aprendizado da arte. hoje em dia vemos muitos karatecas que pegam a faixa preta e acham que já sabem tudo e abrem uma academia. Vou fazer uma analogia e gostaria que refletissem sobre isto: 1 Dan- acabou de passar no vestibular 2 Dan pro 3 Dan- concluiu o ensino superior Após isto vem a pos graduação( 4 Dan), mestrado ( 5 Dan), doutorado(6 e 7 Dan) e phd( 8 Dan acima). mas com a porra da banalização não se diferencia mais nada( banalização que ocorre em todas as federações). Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Pedro em Setembro 15, 2008, 13:13:08 Olá!
Samuca, o problema de elitizar não é discriminar a parte socio econômica,é selecionar o grau de capacidade intelectual e condição de carater. Eu já cansei de treinar e dar aula (dentro da minha limitação em ensinar) a muitos Amigos sem condições financeiras (como eu) que se mostraram vedadeiros Karatecas. Não adianta fazer uma Arte Marcial parecer coisa simples,que somente bem treinada para um jogo,ganham-se titulos.Arte Marcial não tem titulo,tem um enorme confronto emocional e fisico,que nos faz cada vez mais siceros e evolui incansávelmente nossa compaixão. É mais instintiva do que racional. Por isso quem a pratica deverá ter um gigantesco controle do ego,senão,vai orgulhar-se dos seus titulos conquistados pelas derrotas que impingiu, e nunca pelas vitórias que teve. Quando um verdadeiro Artista Macial vence, entristece-se pela derrota do seu oponente,e nunca alegra-se pela sua vitoria. E não é isso que se vê em campeonatos de um jogo que insistem em chamar de Karate. Ainda bem, que deixei de preocupar-me e tenho a certeza; não tem e nunca terá algum ser humano que conseguirá chegar ao fim desse "caminho". Oss! Pedro Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Avi em Setembro 15, 2008, 13:24:08 Oss! A muitos anos atrais, quando comecei a jogar RPG (¬¬" antes que alguém faça graça, estou falando do jogo e não do exercício) existiam sistemas para todos os níveis de "habilidade" e interesse. . Só pra constar as pessoas zoam a sigla RPG quando é o jogo mesmo, a fisioterapia (reestrturaçaõ postal global) é excelente, o jogo é que ficou conhecido como coisa de nerd. Por sinal na liberdade onde eu moro tem uns sujeitos muito estranhos que jogam isso. oss Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: DoghQuch em Setembro 15, 2008, 13:28:37 Oss Avi,
Os caras estranhos são gente fina, os caras normais é que me assustam. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Pedro em Setembro 15, 2008, 13:37:56 OLá! D
Avi,Vc. também é muito estranho e faz Karate. ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oss! Pedro Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Avi em Setembro 15, 2008, 13:39:31 OLá! D Avi,Vc. também é muito estranho e faz Karate. ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oss! Pedro Isso não de discute, devo assumir mesmo. oss Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: ToraNoMaki em Setembro 15, 2008, 16:37:49 Oss.
Avi, desculpe a demora, estou acessando pouco o fórum ultimamente. Realmente houve uma parada de uns 2 anos, treinando bem pouco por causa dos estudos. Mas entendo que um mínimo de uns 4 ou 5 anos não é nenhum absurdo. Quanto à popularização, acredito que há uma seleção natural dentro do próprio Karate. Afinal de contas, depois de alguns anos, olho para o lado e vejo uns 2 ou 3 que ainda estão na ativa comigo desde que começamos. A maioria para ou migra para outras coisas ou outros dojos. Hoje, na preta, acabo sabendo menos do que sabia antes. É natural. Quanto mais eu estudo a arte, menos eu sei. Oss. Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Rodrigo (Rodfu) em Setembro 15, 2008, 17:04:03 Eu sou 3º dan da faixa roxa. Oito anos nela. Aquela parada que a maioria faz quando trabalho e estudo viram prioridade. Treinando pouquissimo, devo ter parado total 2 anos ou mais. Um dia o sensei olhou pra mim e disse "Não me aparece mais aqui com essa faixa, não aguento mais olhar pra ela". :)
Sobre os colegas antigos, achei perdida num livro minha foto do exame da branca, acho que 93. Sou o único dos 30 (a turma era ainda maior e durou assim alguns anos) que aparecem lá que continua treinando... Título: Re: Elitismo VS popularização Enviado por: Vinteedois em Outubro 07, 2008, 17:07:44 Não é uma questão de populismo o problema.
Não vejo também da forma como o Pedrão falou. Digo, vejo, mas não vejo. Por exemplo ele disse: hoje em dia é proibido falar disso ou daquilo, sob pena de ser taxado de "preconceituoso", e em muitos casos esse preconceito dá cana. Mas mesmo assim vou te colocar o que Vc. já sabe e só perguntou para encher o saco: A tradução de "popularização", que eles colocaram, querem dizer que o Karate não deve ser ensinado para "gente burra" e de "baixo nivel educacional", e Vc. já sabe de quem estou falando, não é de raça, ou credo, é de gente "mané" mesmo. Primeiramente acho que não devemos nunca negar conhecimento a ninguém. Informação a ninguém. Só por que o cara é burro ele não pode treinar karate? E o que é ser burro? É relativo... (isso dá outro tópico.. e bemmm graaaande...). Pelo contrário! Se o cara é burro, mas tá querendo aprender, já é um sinal de que ele não é tão burro assim. E quem somos nós pra dizer se fulano é burro ou inteligente? Só de olhar? Pela roupa? O jeito de andar? O lugar que ele mora? O nível de escolaridade? Quantas faculdades ele fez? Uma prova escrita? Qual critério? Mas bem.. já falei, se for pra discutir isso (burrice ou não) seria melhor abrir outro tópico. Mas concordo com o Pedrão, com o que acho que ele quis dizer com isso tudo, é que não devia-se vender faixas ou graduações a ninguém no karate. O que tá “quebrando-a-corrente” não é a popularização, e sim a banalização. Às vezes o cara não sabe porra nenhuma, nem kihon o cara sabe fazer direito, não conhece os nomes dos golpes, só pra citar alguns poucos exemplos, mas vai lá, paga pra fazer o exame e, pronto, passa. Agora o que mais já apareceu lá onde eu treino (que eu nem vou chamar mais de academia, em respeito ao lugar que vocês treinam rsrsrs), foi gente achando que era só chegar lá, fazer uns treininhos molengas que só porque tava pagando a mensalidade e estava disposto a pagar o exame quando fosse a época, que ia fazer e ia passar numa boa. Não. Não é assim que acontece. E sabe quem é que vai pra “lá” treinar que vem com esse pensamento? Não são os ferrados pobres e semi-analfabetos que treinam conosco não. 95% das vezes são os moleques metido a playboizinhos da área que normalmente têm uma condição financeira melhor que a dos demais, e em dia com as matérias escolares (quiçá já na faculdade e tudo) que chegam com esse pensamento: “Vou fazer karate porque é istaile”. Portanto, são pessoas com nível educacional muito bom, filhos de alguém que nunca é “pouca merda”, normalmente branquinho e bonitinho, que vem com essas intenções. De verdade a molecada carente, quando resolve entrar no “judo” (como eles sempre falam na primeira aula), é pra (1) fazer recreação (E não estão nem aí pra faixa, graduação e porra nenhuma - aí não tem jeito.. só dando esporro, mesmo!) ou (2) pra meter a porrada em alguém na escola/na rua (aí cabe a nós que estamos ensinando, mostrar pra ele que karate é mais que isso, não é pra sair dando porrada em ninguém, que no karate existe respeito e hierarquia, budô acima de tudo, que do contrário ele vai estar fora dos planos. Confesso que esses são os melhores alunos. Esses são os que eu mais gosto. Os mais determinados.). E por incrível que pareça, o segundo caso é o que menos encontramos. Agora chamar popularização essa vergonha que é a venda de faixas, o comércio de faixas? Isso não é popularização nem aqui nem no Japão. Karate tá virando uma coisa só pra quem tem dinheiro (ou que conhece algum japonês). Cobrar mil ou quinhentos reais um exame de faixa, isso é popularizar? Ou, pior ainda, como bem lembrou o Antônio Pecego: ”No geral, penso que o karate se popularizou nos últimos tempos, mas vejo com preocupação um perfil com tendência elitista nas exigências que estão sendo feitas aos karatecas de kumite em competição, com aquisição de luvas, protetores de canela e pé que apresentam um custo elevado, dificultando, sob esse aspecto, na minha ótica, uma maior popularização do karate como competição que é, quer queiramos ou não, o chamariz da garotada ou da massa na atualidade.”. Cobrar armadura de power ranger pra participar de campeonato, isso sim é prova de elitismo. Oss!
Powered by SMF 1.1.5 |
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com |