Karateca.net

Kagawa Sensei

http://www.youtube.com/watch?v=yWg-Barkt_0 (http://www.youtube.com/watch?v=yWg-Barkt_0)

Kokubun Sensei

http://www.youtube.com/watch?v=iV-tdJt898Q (http://www.youtube.com/watch?v=iV-tdJt898Q)

Yahara Sensei

http://www.youtube.com/watch?v=V-tzlPSI--o (http://www.youtube.com/watch?v=V-tzlPSI--o)

Oss!

Usando dessa maneira, não seria mais eficiente um gancho?
(Eu não sei como o "ganchoa" chama no karate, desculpa....)

É interessante ver esses vídeos, pois sempre usei o Haito como um golpe de finta para abrir a guarda do adversário, mas nunca como golpe final (Haito invertido + Kizami + Gyaku) (meia lua p/ frente + soco forte = Hadouken! hahahahahah).

Ta faltando um video com os Haitos do Sensei Pedro.

Estes sim são de matar, :D :D :D :D



OSS

Na época que eu competia tinha um filho da mãe la de Santos (filho da mãe porque me acertou várias vezes porém é meu amigo) que éra muito bom no Haito e ele não usava como finta e sim buscando Ippon no golpe.

O Haito não machucava por fora mas abria um rasgo por dentro da boca como nunca fui de fazer teatro guentava firme e éra Ippon pro adversário.

Mas porque eu disse isso? porque todo golpe sem excessão pode ser usado tanto para finta como para finalização, depende do objetivo.

Oss

eu gosto muito  8) de usar nas orelhas. :D :D :D

Pedrão ensei já me apresentou a versão dele é complicado mesmo como disse o Samuca,dá para ver um monte de bolinha piscando. :o :o :o :o :o

Senão me engano é Ura Zuki,DoghQuch.

Oss
alberto

Dogh o "gancho" do Karate é o Mawashi Tsuki, golpe que eu quase não vi ninguém usar até hoje, o Ura tsuki seria o "uppercut". Um dia que todos os karate-kas que eu vejo competindo começarem a usar esses golpes que existem mas quase nunca são usados, o Karate vai se tornar muito mais interessante para se competir, senão é como meu antigo sensei dizia: "Competição parece que todo mundo esquece que aprendeu e só fica no kizame+gyaku+mae geri".


No vídeo do Kokubun Sensei ele dá um Haito Uchi praticamente de mão fechada, para mim ficou um pouco descaracterizado. O do Sensei Kagawa é uma maneira de bater o Haito Uchi quando se tem alguma coisa bloqueando o caminho (guarda do oponente, ou um golpe) essa variação é bem legal, deve ser uma puta paulada na cabeça quando pega.

Oss!!!

Golpes circulares acabaram saindo do treino de muitos dojo pela dificuldade de controle e aumento de risco de acidentes. Mas não pode. Risco faz parte do treino e acidente também. Quanto ao Haito, quando usado em sequancia é extremamente eficaz. Você troca peso do gaolpe com a mão fechada pela velocidade da mão aberta. Dependendo da situação pode ser a melhor opção.

No meu treino praticamos golpes circulares tanto em kihon quanto em combate, pois se cada professor cortar o que não gosta, qual Karate se praticará no futuro ?

Oss.

Oss!

 :'( Nunca treinei esse tipo de coisa.......

É como no boxe que se levanta o calcanhar e gira o tornozelo ou é na base fixa tradicional?

Olha só esse vídeo com o sensei Nakayama demonstra o Mawashi Tsuki e o Ura Tsuki:

http://www.youtube.com/watch?v=visOc8TnU-s (http://www.youtube.com/watch?v=visOc8TnU-s)

No Karate pelo tudo que eu já vi esses golpes são feitos na base fixa tradicional, ou seja nada de levantar calcanhar e girar tornozelo, particularmente eu, que já venho quase há 03 anos treinando Kickboxing e que sempre dou uma ênfase muito especial a parte  de "boxing", ou seja socos, me sinto melhor fazendo o movimento de levantar calcanhar e girar tornozelo, o golpe parece que sai muito melhor e vc aproveita o giro do centro de gravidade do seu corpo além do mais, o gancho no boxe, embora alguns digam que não, usa muito o quadril mas também usa a parte do tronco do praticante e mais o uso do ombro que não é aceito dentro do Karate, eu gostaria de poder filmar e mostrar para vcs como eu executo o gancho para vcs entenderem.

Mas o ideal do haito, ideal quendo eu digo é no sentido de defesa pessoal mesmo não competição, seria aplicar na garganta, voce redebe um ataque frontal, seja chute ou soco, sai pro lado e o haito entra na frente do inimigo, na garganta. Aí alem da sua força tem a força do proprio inimigo indo contra o seu haito. Haito em parte dura, tipo na tempora não deve ser o mais eficiente pra esse golpe. Certo?

oss

Na têmpora tb é um bom lugar para se acertar Avi, se for dado com uma boa carga de força é capaz de até causar uma concussão no adversário, ouvi casos de morte por golpes recebidos na têmpora (mas não dentro de competições e sim relatos de brigas de rua!!!!)

Oss Avi,

Não é letal, mas tem seu uso.
É um golpe rápido e que entra fácil, o cara vai fechar os olhos e ver tudo preto por um ou dois segundos, é o suficiente para um segundo golpe mais definitivo.

Pode até ser. é que se a gente contextualizar a coisa da situação de rua, de risco real de se ferrar muito, pra aplicar um golpe como haito tem que botar muito fé no taco e ja ser alguem com controle dos nervos grande, o impulso é sempre fechar a mão pra dar soco mesmo.

Agora um detalhe do haito que sensei pedro me mostrou é na realidade o contato da parte "dura" da dobra do dedão e não toda aquela area inversa a faca da mão que é um pouco mais mole.

oss

O melhor haito para defesa pessoal é nos testículos. Entra fácil e você tem como angular o golpe se o adversário se mover.

Quanto ao calcanhar no chão, vamos começar mais um debate danado. Karate também bate com o calcanhar girando. Em Wado usamos muito e é herança do Ju-Jutsu. As duas formas tem suas vantagens. O calcnhar no chão dá resistência e diminui a possibilidade de recuo quando se choca com o adversário, agindo como um ariete. O calcnhar girando permite um uso muito maior do giro do quadril além de facilitar o encadeamento de golpes.

Como um monte de gente vai dizer que Karate é com o calcanhar no chão ou então não tem força, aproveito para recomendar uma experiência. Fique na frente de um lutador de Box, Muai-Tai, de alguns estilos de Kung-Fu e etc., e mande ele dar-lhe um soco no meio da cara. Se você só sentir cosquinha eu volto para faixa branca e não tiro mais o calcanhar do chão nem para dormir.

Em Karate existem formas de treino em kihon e em aplicação, com e sem calcanhar no chão. Mas não dá para explicar redigindo. A forma de Kime e o tempo de golpe são diferentes dos socos retos.

Oss.

Sensei Pimentel, boa, muito boa mesmo, depois do que o senhor falou vou dar um jeito de demonstrar como são os golpes utilizando-se de giro do calcanhar, e o senhor falou uma coisa muito certa, levantando-se o calcanhar facilita o giro do quadril e o uso de golpes em sequência principalmente quando vc deseja conectar mais do que um kizame+gyaku tsuki.

Oss!!!

Oss

Perfeito Pablo,como não é muito usual o mawashi tsuki,e eu uso em situações de curta distância o Ura Tsuki(upercut)e no proprio kihon tem,troco nomes e fatos.

Já usei o haito em situação de rua funciona muito bem e não só fica bambo,vai ao chão mesmo,tudo bem que o outro não esperava este tipo de  reação,achava o gordo muito bobo e otário,acordou na delegacia e grampeado.

Yahara Sensei e Kagawa Sensei são os que mais demonstram estes  movtos, tirando o calcanhar do chão nestes giros,herança de Asai Sensei,nos Junro aparecem bem.

Oss
alberto

Não acreditem em tudo que diz o Alberto, com o tamanho dele até tapa derruba.

:)

Pablo, o que voces estão chamando de mawashi zuki no boxe seria o cruzado e o ura zuki o gancho que é a mesma coisa que o uppercut, confere?

oss

Avi, é assim: Jab ou Direto = Kisame
                  Cruzado = Giaku
                  Gancho = Mauashi Tsuki (circular)
                  Uper Cut = Ura Tsuki

O Box antes de usar luvas macias também tinha Uraken. Meu avô foi boxer e me dizia que antigamente era usado de baixo para cima, como um Age Tsuki.

Oss.

Oss sensei Pimentel,

desculpa discordar mas acho que jab é só kizame, onde voce soca com a mao do mesmo lado que esta na frente o pé, Gyaku soca a mão quee do lado invertido.

O cruzado bate com o braço dobrado de lado, seria mawashi zuki, o tal golpe citado que existe no karate mas é pouco treinado ou explorado. Eu tenho um pouco de duvida se no boxe uppercut e gancho não saõ a mesma coisa.

oss

Por sinal o mawashi zuki, ou cruzado no boxe, não é o golpe aplicado no tekki shodan 2 vezes, uma de cada lado?

oss

Oss

Rodrigo San tem coração grandioso e exagera nas palavras a minha pessoa,eu sou gordo e nada mais!!!!!!! (rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs)


Avi os dois movtos do tekki nidan sâo mawashi empi seguidos de uma limpeza com shuto uke e contra golpe de kagui tsuki.,não tem neste kata mawashi tsuki nem ura tsuki.

no tekki shodan são kagui tsuki mesmos como contra golpe depois dos gedan barai.

No heian godan tem ura tsuki,depois do kote uti.

Oss
alberto

Não, Avi.  Aqueles golpes são kagi-zukis.

E por falar em kagi-zuki, cadê o DVD do Seminário?

Saudações   8)

Avi, foi isso que escrevi. Jab é soco com a mão do lado da perna da frente e cruzado é um direto com a mão oposta à perna que está na frente. No Box os lutadores acabam rodando quase todos os socos. Quando se luta com luva não dá para dar pancada seca. Todo golpe tem que ter uma grande penetração, senão a luva amortece. Os lutadores acabam alongando os golpes e giram um pouco.

De qualquer maneira vou pesquizar para podermos esclarec4er melhor.

Oss.

jab = kizame = soco com mão da frente
direto = giako tzuki = soco com a mão de tras
cruzado = mawashi tzuki = soco circular lateral
gancho = ura tzuki ou uraken shital uchi = soco em gancho no queixo
upper = ura tzuki ou uraken shital uchi = soco em gancho no abdomen
swing = ago tzuki = soco de cima para baixo
costa de mão = uraken = soco com as costa da mão.


OSS

Para ajudarmos a todos e compreendermos um pouco mais:
O Boxe Inglês utiliza-se apenas de quatro socos primários:

Jab - Soco com a mão da frente

Cross - Direto, também conhecido em inglês pelo nome de "Reverse Punch", soco dado com a mão de trás.

Hook - sua tradução para o português é simplesmente "Gancho", aqui no Brasil adotou-se o nome de "Cruzado", a diferença entre o Cruzado e o Gancho é que o Cruzado usualmente é feito para acertar a cabeça e o Gancho é feito para acertar as laterais das costelas do adversário.

Uppercut - É o soco dado de baixo para cima, tendo como alvos o queixo (preferencialmente) ou a boca do estômago ou embaixo das costelas.

Como foi dito ateriormente existem variações desses quatro golpes, o "Hook" que é simpleste conhecido como "Gancho" ganha dois nomes diferentes dependendo da área que atinge, se atingindo a cabeça recebe o nome de cruzado, se atingir as laterais do oponente (costelas) recebe o nome de "Gancho".

O "Swing" é uma outra variação do soco cruzado, onde o braço do praticante descreve um círculo mas que começa de cima para baixo e preferencialmente atinge a lateral da cabeça do oponente quando este tem por costume abaixar demais para esquivar os golpes.

O Uppercut tb tem dois modos de atingir, se pegar no queixo continua se chamando "uppercut" entretanto se atingir a boca do estomago ou por baixo das costelas aqui neste país estranhamente recebe o nome de "Hook", ou seja "Gancho".

Só que um dia que forem em uma academia de Boxe só passaram esses quatro tipo de socos primários e reconhecidos por todos os treinadores, essas outras variações são apenas os mesmos golpes aplicados de outras formas.

Lembrete, nunca existiu dentro do Boxe Inglês o Uraken igual o do Karate, o Boxe Inglês sempre trabalhou com este 04 socos primários, o Uraken é advindo de artes marciais orientais notadamente Karate, Muay Thai, Kung Fu.

Então o Karate tem como socos assemelhados aos do Boxe os seguintes:

Jab - Kizame Tsuki
Direto - Gyaku Tsuki
Cruzado - Mawashi Tsuki
Uppercut (acertando o queixo) - Ura Tsuki Jodan

As variações dos quatro socos primários tb são encontradas no Karate que são:

Gancho (variação do cruzado apenas atingindo as costelas) - Kagi Tsuki
Swing (variação do cruzado vindo de cima para baixo) - Ago Tsuki
Hook (uppercut na região abdominal) - Ura Tsuki chudan.

Oss!!


Fazendo uma analogia como Karate, primeiro devemos entender que analogia não significa ser igual e sim ser SEMELHANTE como no exemplo Nadadeira de um Tubarão (Peixe) e nadadeira de uma Baleia (Mamífero), ambas servem para nadar, mas ambas evoluíram paralelamente.

Então como foi bem dito pelo samurai:

desculpa polemizae em detalhes pablo, mas tem certeza que o que os americanos chamam de uppercut e nós de gancho tambem é o cruzado? Eu acho que não mas posso esatar enganado. O cruzado tem como alvo a lateral da cabeça, o braço paralelo ao chão e não de cima pra baixo, tenho quase certeza mas...

oss

Tais certo em saber mais Avi:

Hook - É o nosso popular cruzado, aqui nessa nossa terra chamda Brasil se o Gancho acerta a lateral da cabeça (bem apontado o local de impacto Avi) recebe o nome de Cruzado, se ele acerta a lateral do corpo do oponente (costelas) ele recebe o nome de Gancho, os americanos e ingleses (terra de onde realmente vem o Boxe) não fazem distinção entre o Hook que acerta na cabeça ou nas costelas é simplesmente "hook".

O soco que desce de cima para baixo é a variação do cruzado chamado "swing".

O Uppercut é o soco que vem de baixo para cima pra pegar na ponta do queixo ou na boca do estômago, no Brasil (novamente) os caras confudem os nomes e dizem que o Uppercut que acertar a ponta do queixo se chama realmente uppercut, se o mesmo uppercut acertar a boca do estômago o pessoal chama de "Hook" que seria o Gancho em uma tradução para o português, ou seja, aqui no Brasil se fez uma salada de frutas para embelezar ou enrolar algo que é muito simples de se entender.

OLá!
O tópico começou a falar do Haito e, agora estamos falando de socos?
O Haito é uma forma de ataque ou mesmo de defeza, que merece atenção especial pela dinâmica com que é aplicado, uma dinâmica toda particular e desenvolvida com movimentos circulares, aproveitando a ação continua, por isso é muito perigoso usá-lo em treinamentos pela dificuldade em controlar o impacto. Porém, pode-se aplicá-lo também com movimentos diretos,tendo uma eficiência e uma potência melhor e maior que um soco, pois está mais solto pela aplicação ser executada com as mãos abertas.
Onde vemos com muita claresa o uso de golpes circulares,com aproveitamento dos movimentos continuos, são nos videos de aulas do grande gênio do Karate:O Sensei Asai.
O Haito é um golpe mais fácil de ser aplicado por quem treina ou já treinou Gojiu.
Oss!
Pedro

Como o haito é utilizado em defesa?

oss

Boa pergunta!

O haito é um golpe que não vemos nos kata da Goju, embora seja largamente utilizado por quem pratica o estilo. Dentro da mesma mecânica o que temos é o furi uchi, o golpe que aparece no segundo vídeo, que é dado com as costas da mão fechada.


Pena que não tenho como colocar aqui (VHS) o vídeo do capeonato da JKF Goju-kai de 92, tinha um japa gordinho que tinha como tokui waza o haito. Lutava com um kamae próprio, geralmente com o braço da frente abaixado, e metia haito em todo mundo.

Avi, o haito é muito aplicado na lateral do pescoço e bem feito causa interrupção do fluxo sanguineo pro cérebro e o vivente apaga logo em seguida.

Tipo o que tem aqui, 1 min exato:

http://www.youtube.com/watch?v=7Beft4Z80uU (http://www.youtube.com/watch?v=7Beft4Z80uU)

Somos camaleões sensei Pedro, o bom é que o tópico virou uma troca de informações e não um bate boca, ou a soberba de alguns que acham que sabem mais do que os outros.

Haito Uchi bonito e eficiente e usado até em competições:

http://www.youtube.com/watch?v=Ki4J2y687tM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Ki4J2y687tM&feature=related)

Olá!
Avi e Dogh Quch, se Vcs. raciocinarem,verão que pode-se usar Haitos em defesas como Uchi uke,Nagashi uke guedan de preferencia nas articulações,ou em cima dos musculos.
E por falar em Haito,só terá sua eficiência otimizada, se treinado em Makiwara.

Pocha, é verdade!
Eu usava Haito para defender Yoko Geri na esquiva! O cara gira bonitinho quando pega certo e cai de costas para vc.

(cérebro de merda viu....já to esquecendo todos os nomes das coisas.....esquiva???)

Oss.

Se existe defesa com shuto, por que não com haito?

Em tempo: Tekki shodan tem ura tsuki sim.

Se bem me lembro é no Tekki Nidan e no Heian Godan que existe o Ura Tsuki. Pq um golpe útil como Mawashi Tsuki não consta nos Katas do Shotokan??? E no Goju Ryu tem algum Kata que usa o Mawashi Tsuki???


Alguém realmente saberia me responder isso??

Digo isso apenas me baseando no curriculo básico desses dois estilos. Não incluo nisso os estudos do genial sensei Asai.

Esse tal Furi Uchi é esse golpe aqui desse documentário???

http://www.youtube.com/watch?v=s2wWN4zOSHA (http://www.youtube.com/watch?v=s2wWN4zOSHA)

É, mas eu entendo que ele tem a utilização plena quando se usa a mão e não antebraço.

E esqueçam o que disse sobre não ter haito nos kata da Goju, quando falei tava pensando na forma mostrada nos vídeos, as "defesas" em haito são muito comuns.

Achei isso aqui

furi uchi
(http://dojokime.elgratissitio.com/images/furiuchi.jpeg)



OSS

meu amigo vç tem algum video do mestre sagara?

Paulo Vinicius e Samurai, obrigado pelos esclarecimentos. Muito bom.

Oss

Isso aqui não é mawashi zuki no tekki shoodan ?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Motobu_Choki2.jpg)

Oss Avi

Não!!!! esse movto é um Kagui Tsuki ou Kagi Tsuki como queira,no kata é aplicado como contra golpe depois da defesa em Gedan Barai.

Oss
alberto

Qual a diferença entre Kagui Tsuki  e mawashi tzuki?

oss

Oss Avi

Kagi Tsuki é um soco curto, normalmente dado nas costelas ou peito a curta distância,Mawashi Tsuki é um movto giratório como o Mawashi Geri e pode ser dado em qquer parte,até caindo no chão como recurso,o braço fica mais longo em curva,não confundir com Gyako Tsuki que tem no Heian Godan ou Pinan Go,neste pai e filho temos os dois movtos,1º o Gyako depois o Kagi Tsuki.

Oss
alberto

Avi

Kagi-zuki é o golpe da foto do Sensei Motobu que vc postou, usado nos katas Naihanchi e Tekki - é um golpe curto aplicado quando o oponente está muito próximo.  O mawashi-zuki é semelhante a um mawashi-geri, só que aplicado com a mão em um arco, muito útil para contornar uma possível defesa do adversário - o soco bate com os dois nós dos dedos indicador e médio, exatamente como no sei-ken e pode ser aplicado na têmpora ou na costela.  No kagi-zuki também se usam os mesmos nós dos dedos e pode ser batido na altura das costelas ou do plexo solar.

Saudações   ;)

Esse segundo golpe aplicado aqui pelo sensei okuda é mawasi tzuki?

http://www.mushinkan.com.br/mv_003.html (http://www.mushinkan.com.br/mv_003.html)

oss

Oss Avi

esse mesmo !!!!!

por falar nisso Okuda Sensei mete a mão em Carlão Sensei com repertótio completo 8)

Oss
alberto

Avi

Como o Montanha já respondeu, é exatamente esse o mawashi-zuki (o segundo golpe aplicado pelo Sensei Okuda).

Saudações   ;)

Sensei Troyman e demais mestres:

O Kagi Tsuki é necessário sempre aplicar ele em Kibadachi como mostra os vídeos e ilustrações/figuras, ou pode ser feito qualquer tipo de base??

Oss

Como disse  Otavio San o Tekki Shodan tem Ura Tsuki como mostra figura abaixo movto 9b e  seu video.

O pai deste Kata Naianchi Shodan o movto é de Uraken.

(http://br.geocities.com/luizhenriquefernandes/tekkishodan.jpg)

               http://br.youtube.com/watch?v=5f7HgytYwn0 (http://br.youtube.com/watch?v=5f7HgytYwn0)

Oss
alberto

Pablo

Kagi-zuki (e não kagi-tsuki, pois o adjetivo "kagi" provoca a eufonia da sílaba "tsu" de "tsuki" , um fenômeno do idioma japonês que transforma a sílaba surda "tsu" na sílaba sonora "dzu" ou simplesmente "zu") é apenas um golpe curto que pode ser aplicado em qualquer base (kiba-dachi, heiko-dachi, shizen-dachi, moto-dachi, zen-kutsu-dachi, shiko-dachi, etc...).  Nos katas Naihanchi do Shorin-Ryu ou Tekki do Shotokan ele é aplicado em kiba-dachi.  Num kihon vc pode usar qualquer base.  Só isso.

Saudações   ;)

Obrigado sensei Troyman, perguntei isso pq toda as figuras ou fotografias do Kagi Zuki (aprendi, obrigado novamente!!!) sempre aparece ele sendo executado em kibadachi o que dá uma impressão errônea de que o golpe só pode ser executado nesta base.

Obrigado!!!

No Tekki Shodan da JKA, pode ser Uraken ou Urazuki, tanto faz. No livro de Nakayama Sensei é URAZUKI, no livro novo é URAKEN.
Na verdade depende do tamanho do adversario, se for pequeno é URAKEN, se for maior do que vc é Urazuki.
Sobre o Kagi zuki o movimento é igual ao Mizunagare Kamae do Heian Godan mas com enfase no Kime. O antebraço devera estar ligeiramente inclinado para baixo e alinhado com a lateral do corpo. Na escola JKA. ::)