Karateca.net

Acho que uma das dificuldades em se executar um kata é lembrar a sequencia correta de movimentos.Então gostaria de saber como vocês fazem, pensei em filmar meu professor executando os katas. Seria uma boa maneira?  ???

Oss Jusl

excelente qdo se tem este acesso....

de preferência em pratica-lo junto com seu Sensei ou colegas o máximo possivel....

se não praticar não guarda,não aprende,não desenvolve.....

kata é algo muito chato,sempre nos derruba em algum momento e deveras gratificante qdo conseguimos domina-lo,pois ele nos domina  a vida toda....

tem postura, eixo, tempo, velocidade, força, altura de mão, distância, aplicação para que serve ou seja detalhe pra cacete para se dedicar muito tempo e repetições com ele ou eles  :o :o :o

Oss
alberto

JUSL

A melhor maneira de se aprender um Kata é acompanhando o seu professor e repetindo muitas, mas muuuuuuuuitas vezes, pra não dizer pra sempre!

Utilize o seguinte método:

1 - Divida o kata em partes mais ou menos iguais, de preferência nas partes que seguem uma mesma direção.

2 - Comece a decorar o enbusen pelas partes; só passe p/a próxima parte quando tiver decorado a parte que estiver fazendo atualmente

3 - Quando executar o kata comece sempre do início da primeira parte, sempre, nunca do início da parte que estiver começando a decorar - isto ajuda a sedimentar as partes que vc já decorou

4 - Depois que o enbusen estiver decorado, aí é que vc vai começar a aprender a fazer o kata.  Pegue cada parte e tire as dúvidas de execução das técnicas com o seu professor.  Pratique-as várias vezes diante do espelho para corrigir as posturas.  Quando vc estiver bem seguro de que está executando os golpes e as defesas corretamente, faça o kata com kime e com chakugan, mas de forma lenta para sedimentar as técnicas, repetindo até que vc mesmo fique satisfeito como seu desempenho.  Só então peça ao seu professor para corrigir os detalhes que possam ter lhe escapado.  Se houverem correções, repita este passo, até que não haja mais correções por parte do seu professor.

5 - Agora vc está pronto para começar a colocar no seu kata o rítmo e a velocidade que ele porventura venha a exigir.  Neste ponto é crucial a assistência do seu professor ou de um colega mais experiente.

6 - Depois que vc tiver dominado as técnicas, as posturas, o kime, o rítmo e a velocidade, está na hora de colocar a sua interpretação, i. e., de executar o kata como se vc estivesse realmente lutando com os diversos adversários que o kata representa.  Aí é que vem a parte artística da arte marcial.  Para levar esse passo a cabo é primordial compreender o bunkai do kata, daí a necessidade de um professor que tenha esse conhecimento bem sedimentado.

Filmar o seu professor executando o kata só vai ajudar a decorar o enbusen.  Fazer o kata com perfeição é uma questão de foro íntimo.  Só o tempo vai lhe mostrar o quanto vc aprendeu de fato a executar o kata.  Não tenha pressa, o aprendizado é para toda a vida.  Acima de tudo, desenvolva o gosto pela execução do kata.  Katas que têm muita dificuldade devem ser treinados à exaustão para que as dificuldades se diluam no seu desempenho e não prejudiquem a sua apresentação.

Saudações   ;)

Nada disso Troyman, aprende-se kata fazendo todos os dias e repetindo no minimo 30x por dia.............rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsr


Ari - Santos/SP

Se a questao é decorar os movimentos , pra que gravar seu professor? Tem 200 mil versoes de cada kata de cada estilo no youtube.

oss

Uma coisa que ajuda muito é a execução do kata na cabeça. As vezes quando estou me deslocando de onibus ou metrô para o treino e até mesmo para ir passar ou trabalhar, fico repetindo mentalmente o kata. Isso serve também quando não podemos treinar por um motivo qualquer, como viagem, doença ou contusão.

Oss

Ari

Muito respeito comigo que agora eu também sou "Hero Member", falou?!?

Saudações   ;D   ;D   ;D

O Avi ta certo se é para decorar tem este tal de Sensei youtube ai  :D :D

Mais o melhor é treinar com os amigos, pedir auxilio aos Sempais e ao Sensei.

Pelo menos o que venho fazendo é ver os videos, treinar sempre e pedir correções aos Sempais.

OSS

Eu pra aprender kata, por exemplo, preciso de um cérebro novo... esse meu aqui já veio bichado de fábrica... tá com o HD ferrado.. não consegue gravar nada.. Quando eu pego um kata, é por "osmose" de tanto repetir..  aí chega uma hora qeu eu faço sem pensar.. porém, pra ensinar pros alunos, é uma dor de cabeça.. eu vivo esquecendo as partes..
Em resumo, não adianta eu ver vídeo, eu ver alguém fazendo.. o qeu me faz aprender é só lá na hora em que estou executando (mas isso são muitas vezes!! minha memória é péssima!)...
Portanto vai de cada um. Tem um amigo que aprende kata na frente do computador e depois fica treinando deitado na cama (só mentalmente).. chega no outro dia no dojo e faz o kata perfeitamente.. é, é dele mesmo.. eu consigo muito mal, depois de treinar a exaustão, e passarem-se dias e dias (digo, isso só pra decorar as posições pra "onde vai".)... pra fazer um kata perfeito mesmo.. aí, isso aí eu nunca consegui...

Oss!

Caro 22, não entendi direito. Tu diz que não consegue gravar a seqüência de mov dos kata e também diz que não consegue passar pros alunos depois??? Não leve a mal, é que entendi pela 1ª parte que tu seria um iniciante e pela 2ª que seria um professor. Trocinho confuso....

OLá!
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rsrsrsrsrsrsrsrsr
Oss!
Pedro

Vamos lá... ficou confuso mesmo.

Eu tenho dificuldade em gravar os movimentos, ao contrário do que faz uma pessoa normal. Minha memória é muito  ruim. Mas, mesmo assim, eu virei faixa preta.. na base da porrada, no esporro, no grito, sendo execrado em treino muitas das vezes, sendo até ridicularizado... eu aprendi os Heians por exemplo (shodan, nidan, sandan, yondan e godan), mas não foi fácil.. não teve formula mágica. Só depois de muito esporro...
Na laranja, foi a faixa que eu mais sofri.. pois eu não pegava o Heian YOndan por nada... eu errava, errava, errava.. direto (e tome-lhe esporro!). Eu já sabia fazer o kihon (que aqui é o mesmo da vermelha...) mas o kata eu tinha dificuldades, imensas (não sei por que... parece até que eu fumava maconha.. hehe mas não fumava mesmo não.. nem fumo..  :-* )... depois eu aprendi o Tekki shodan, Jion e Kanku-sho. Só!
Só que como eu aprendi de forma "corporal", ou seja fazendo.. eu quando preciso ensinar o kata pra algum aluno, alguma parte que o cara não sabe, esqueceu, deu branco.. não tem jeito.. eu tenho que pegar e fazer o kata desde o começo, eu tenho que fazer isso, até chegar na parte qeu o cara parou.. aí eu faço a coisa, lembro o que tem que ser feito alí e passo pro cara.. não tem jeito. COnseguiu entender? (eu sei qeu é ridículo isso.. mas é assim que ocorre comigo..) se o cara empacar no meio do kata, dificilmente eu vou conseguir somente mentalmente lembrar o resto do kata e passar pra ele.. eu vou lembrar, mas eu só vou lembrar depois que eu fizer o kata desde o começo.. Não sei cara, eu tenho essa deficiência.. eu assumo, eu admito.. eu trabalho em cima disso.. mas é muito difícil pra mim.. eu não sei explicar...
Bom.. de um certo modo, isso não me impede de ser faixa preta (1º dan).. me atrapalha todo pra ser professor.. mas mesmo pra dar aula, atrapalha mas não impede, evita qeu eu seja um cara completo, me limita, mas há a possibilidade sempre de se compensar um defeito, e eu de um certo modo compenso com outras coisas algumas de minhas deficiências dando aula.
Além do mais, eu tenho um macete.. nem sempre eu pago mico executando o kata desde o começo.. muitas das vezes eu chamo um aluno mais velho e pergunto pra ele, em tom desafiador (ó a maldade!! :D ), qual a parte que vem a seguir.. aí normalmente nessa eles falam (eu lembro!) e segue a vida!! (é ou náo é uma boa estratégia? heuehuehu). SAber fazer eu sei, certo? só é dificil d´eu vizualizar mentalmente..
Eu costumo dizer que os katas que eu sei, não estão na minha mente, e sim no meu corpo. se eu tiver que recitar um kata, ele não sai.. mas se eu falar, vou fazer o kata "x", e começar a fazer.. normalmente vou até o final sem errar. (claro, que os katas qeu eu já aprendi..)
Eu estou há mais de dois anos tentando o Empi. O Bassai Dai eu tento desde a faixa verde... Aí acontece o seguinte, eu poderia até dizer qeu sei fazê-los.. mas isso não é verdade. Se tiver alguém fazendo junto comigo eu faço. Se tiver alguém pra instruir também (tipo nas horas que me der branco.. rsrS). mas sozinho eu não arrisco. Eu já cheguei a fazer o Empi e o Bassai-dai sozinho algumas vezes.. mas eu tenho consciência de que eles ainda não estão completamente gravados em mim. eu sei...
ainda mais que eu , sou um bocado exigente comigo mesmo. Pra mim não basta fazer teatro, dancinha.. tem que ser kata mesmo. kata kata, luta mesmo. mesmo que sem adversários.. só decorar os movimentos talvez eu conseguisse, mas aí eu não estaria sendo honesto comigo mesmo. Se é pra eu falar qeu sei, se é pra fazer eu quero fazer direito. Por isso que eu prefiro dizer que eu sei os Heians, Tekki-shodan e Jion (mas saber esses e saber bem, fazer bem feito) que saber um porradão e fazer tudo a moda bangu, à meia-bomba.

É.. mas a propósito, eu sou um retardado mental mesmo! :D
Oss!

Oá!
Caro 22,espero que Vc. consiga,mas por favor me diga quem  examinou
e aprovou Vc. para shodan?
Me fale dos alunos que Vc. ensina,como estão indo?
Em que academia Vc. treina?
Oss!
Pedro

Oss Vinteedois

Voce não está só,eu também tenho esta dificuldade  ::)

meu Sensei vive me batendo com um Boken,vejam bem batendo  hein!!!!

até fiquei meio sadomaso e vivo errando  :D :D :D :D :D  sério  :D :D :D :D

a propósito voce já deve ter falado sobre isto mas como sou lesado não me recordo  :o

Por que  Vinteedois  ??? Seria por causa do Rossi 22 LR ou do SR  ??? ???

Oss
alberto

Agora vocês vão cair de pau.. mas lá vai: (eu já até falei isso..) eu sou aluno filiado ao Fernando Gomes. Sou da Fkerj. minha árvore do karate vai cair no Fernando (é.. eu fico um pouco ressabiado disso.. mas é só até eu explicar. a droga é qeu tem qeu ficar explicando..) meu professor é aluno do Ulisses Sampaio, e o Ulisses é aluno do Fernando.
FErnando é o Fernando (todo mundo aqui sabe quem é o presidente da Fkerj.. abafa.). Mas o Ulisses é foda! (desculpem a expressão!) Cara, eu acho, eu sou fã do Ulisses! e o Ronaldo Mariano, meu professor, é outro cara fantástico (também sou fã desse cara! apesar dele me bater muito.. e me dar muito esporro).
MAs, pô, porque a pergunta? porque eu não poderia ser shodan? bom, cara.. treinei duro pra fazer meu exame de preta.. treinei mesmo.. tava na faculdade na época (a propósito eu não conclui meu curso ainda..), trabalhava de dia (como até hoje), ia pra facul a noite, e depois que eu voltava da facul, lá pelas 22h30  é que eu ia pra academia pra treinar.  treinava todo dia até meia noite, uma hora da manhã. (minha mulher quase me largou! hehe) Basicamente kata. Esses katas que eu tanto tive dificuldade e mais os que eu tava aprendendo. (no caso era o kanku-sho e pegando confiança no jion). .. bom, quando fiz o exame, foi tranquilo, não errei erros grosseiros e fui aprovado. Na banca examinadora, eu só lembro do Geraldão (5º dan ou sexto). tinha mais 2 coroas (6º dan..), um muito simpático (eu sempre que o vejo eu falo com ele.. só não sei o nome..) e um outro muito seboso.. (que ainda bem qeu nunca mais o vi..).
Eu sei qeu a fama da Fkerj não é boa. É bem no estilo "pagou, passou". mas uma coisa eu posso falar: eu me garanto!  Eu tenho meus problemas, meus defeitos, mas eu sei o que eu sofri pra chegar até aqui, e sei que ainda vou muito mais longe.. com ou sem fkerj.. eu tô só começando. Tendo por base as coisas que todo mundo fala, eu gostaria que a Fkerj fosse uma "JKA da vida".. mas infelizmente aqui, onde moro tem que se contentar mesmo é com Fkerj. (aqui no RJ eu acho qeu só tem a FKERJ, né?). E na verdade não importa a quem você é filiado, importa quem você é, o karate que você carrega dentro de si. Eu confio no meu karate. Estamos aí é pra ser provados, testados mesmo. Não esquento não. Eu sempre tenho dado conta. Confio em mim, confio no meu professor.

Agora falando da minha academia.. é o seguinte. Não é uma academia, por assim dizer.. não tem chão de madeira, estilo colonial,espelhos nas paredes, post bonitinho do Gishin Funakoshi, kanjis espalhados na parede (que pouquissimos sabem de verdade o que significam! Pode até tá escrito " Joelho R$1,00" que normalmente tanto faz..), não tem makiwara,  não tem nem tatami... treinamos há mais de 7 anos e meio em um local improvisado, alugado, com chão de cimento (todo esburacado e cheio de pedrinhas qeu machucam pra caramba no começo), em meio a um monte de frangos congelados fedorentos. é. Treinamos num galpão de um cara que vende frango assado de dia, e de noite ele libera o espaço pra gente treinar. Pagamos a ele mais ou menos uns R$200,00 por mês. Mais ou menos, pois muitas das vezes falta dinheiro pra pagar, algumas vezes algumas pessoas deixam de pagar mensalidade, aí sabe como é né? E Além do mais, quando chove molha tudo lá dentro, fica cheio de goteira, e parece qeu estamos treinando na cachoeira.. É quase um karate comunitário esse nosso. É basicamente um trabalho social. É um trabalho social. Nós praticamente não ganhamos nada pra manter o karate nesse lugar que agente mora, aqui. Só ganhamos memso (e isso é impagável!) satisfação pessoal e às vezes algum reconhecimento (tipo tapinha nas costas!). Só! Quem ganha algum dinheiro ainda, é meu professor, na época de exame.
Aqui na minha academia funciona assim. Tem o meu professor (3º dan)(que vai toda sexta feira), eu e mais um faixa-preta (também shodan). Nós damos aula a semana inteira, exceto sexta (quando o professor vai) (as aulas aqui são 2a, 4a  e 6a.. mas também damos aula 3a e 5a em lugares ainda mais precários.. e damos aula de graça.. de graça não.. tem um vereador qeu paga 100 contos por mes pra gente dar aula.. basicamente só tem crianças carentes, qeu nem kimono têm... e a verba obtida, gastamos com gasolina e ainda falta.. pra você ver...).
O karate que temos aqui é esse.
Não dá pra exigir muito das crianças, tipo participação em torneios.. nada.. Até porqeu aqui só tem fudido, nego pobre.. pobre mesmo.. E pra participar de torneio mesmo tem que ter dinheiro (tipo os torneios da federação). os torneios que eles participam são torneios nossos internos.. só entre agente..
Mas quer saber a verdade? SAbe como estão "meus" alunos? Tão batendo pra cacete! Tão metendo a porrada!
Não é por que são pobre, ferrados que ficam devendo em karate pra ninguém.. pelo menos não aqui no RJ. O qeu falta aqui é dinheiro. só. Karate não falta. Eu, meu professor, e nosso outro faixa preta estamos sempre correndo atras de não deixar a bola cair, trazendo sempre na medida do possível, novidades e atualizando a molecada. De verdade, em "porradinha", agente não perde em nada. Muito pelo contrário. Eu tenho a maior confiança nos alunos que temos. O último campeonato Juvenil e JR) brasileiro pela cbk, ( e fkerj) foi realizado aqui no RJ na Tijuca. Eu fui, eu vi (nem um aluno meu teve condiçõe$$$ de participar) e tive certeza qeu se a nosssa molecada estivesse alí, não ia ficar devendo em nada. .a chance de premiação era muito alta.
Aí você pode dizer.. "ah, mas Fkerj é uma merda.. comparar com isso não vale!" . pode até ser mesmo... mas aí eu vou te falar, e eu posso fazer o que?
A solução seria a JKA mandar umas competições aqui, (tipo, JKA vs CBK)  e liberar uma cota de participação pra pobre, e aí iríamos ver o karate de quem é o que.. só assim.. do contrário ficamos só na especulação..

Aguardo,

Oss!

[quote author=yama link=topic=2903.msg40173#msg40173 a propósito voce já deve ter falado sobre isto mas como sou lesado não me recordo  :o

Por que  Vinteedois  ??? Seria por causa do Rossi 22 LR ou do SR  ??? ???

Oss
alberto
[/quote]

Oss!!!

BOm.. eu sou "22" porque é  a forma como eu sou conhecido na internet. FOi um nick que eu criei sem grandes pretensões e qeu pegou. A intenção era ser só engraçadinho mesmo (em alusão ao "maluco" qeu pessoal fala qeu 22 é.. só isso). Eu sou meio metido a humorista fracassado.
Meu nome é Igor Otávio. Sou de Nova Iguaçu, RJ.

OSs!

Oss Vinteedois

Cara tu é o cara......

se valer alguma coisa.....ganhaste mais um fã  8)

Oss
alberto

Como disse o grande sensei Vento Na Montanha e se te valer tb, ganhasse outro fã, gostei muito de como vc narrou sua história de maneira divertida embora realmente tivesse um "q" trágico em isso tudo.

Parábens!!

22, quanto a sua dificuldade em decorar kata, isso depende da forma de aprender de cada um. Eu sou arquiteto e pintor, minha cabeça trabalha e funciona bem por meio de imagens. Aprendi mais da metade dos kata que sei apenas olhando. Já aprendi kata sentado em mesa de bar, enquanto o Troyman me relatava o kata e eu imaginava os movimentos. A minha aptidão para aprendisagem é visual. Mas por outro lado, quando o Troyman ou o Bigode começam com aquela merda de falar só termos em japonês na aula, fico completamente perdido. Não decoro nomes de golpes nem posições e nomes das pessoas. Minha memória funcionbem para imagens e no resto é sofrível. Cada um com suas aptidões e limitações, o negócio é treinar sempre.

Oss.

Agradeço muito as sugestões e opiniões de todos! Cada tem uma maneira de aprender kata, acho importante compartilhar isso. ;)
Oss

Eu até agora (2 anos de treino, tô na verde) comprei a série "O MELHOR DO KARATE" do sensei Nakayama até o numero 5 que é justamente a série Heian e Tekkis que é o que eu me obrigo a saber de cór até esse momento.

Tambem tenho a dificuldade de memorização do 22, não tão grave (se bem que eu tô com a impressão que o 22 ta com excesso de auto-critica).

Cada fasciculo não é nenhuma exorbitância e é mais pratico pra memorizar do que video na Internet pois é rico em fotos e livro voce levra pra qualquer lugar, sem dúvida nenhuma pra quem tem problema de memória, os livros ajudam a decorar a sequencia, aí é só treinar, óbvio.

http://www.estantevirtual.com.br/buscaporautortitulo/M%20Nakayama%20O%20Melhor%20do%20Karate%20-%204 (http://www.estantevirtual.com.br/buscaporautortitulo/M%20Nakayama%20O%20Melhor%20do%20Karate%20-%204)

Que isso? Pára com isso! Tem nada disso!
Eu é que lhe admiro muito (desde qeu entrei aqui nesse fórum.).. sem o menor pudor de parecer falso o qeu digo. De verdade.
Agradeço, mas não aceito tê-lo com "fã". Jamais! (ai ai.. foi até engraçado ler isso! hehehe) Eu é que sou muito grato de aprender sempre com suas palavras e sábias colocações. és uma grande pessoa! Percebe-se pela espirituosidade dos seus posts.. e pelo senso de humor!

Oss!!!

Nah.. que isso... faço minhas as palavras acima, para esse caso aqui também! (e não é qeu as palavras acima são minhas mesmo? heehhe).. exceto pela parte qeu eu quase não vejo postagens suas aqui no forum. E não posso julgá-lo somente por essa, ainda mais quando estás me elogiando.. aí é covardia! diria eu: é o melhor do forum!!! hehehe aí não vale né? hehe
mas agradeço sim, sua solidariedade. Muito obrigado!
O importante é que estou sempre aprendendo. (e qualquer gesto é importante no aprendizado... e às vezes algumas palavras nos auxiliam se estamos andando no caminho certo... é importante.)

Oss!

Pois é! eu sei qeu tem pessoas qeu fazem isso mesmo. Eu acho impressionante!! Olhando eu não aprendo nem a pau. não adianta.

é.. tipo meu amigo (da "academia" também, faixa preta) que aprende kata olhando no monitor, depois deita na cama e começa a "treinar deitado", antes de dormir. muito louco isso! aí no outro dia o cara chega na academia e já sabendo basicamente tudo! eu fico abismado! hehehe

Oss!
vou contar uma coisa, qeu eu tava lembrando esses dias.
Já assistiram aqeule filme com a Drew Barrimore e Adam Sandler, chamado "como se fosse a primeira vez" (título no Brasil).. cara, tem certas coisas qeu eu sou igualzinho aquela mulher do filme (tô falando no aspecto mental.. seus mente poluídas! sem piadinhas! hehe).. sem brincadeira nenhuma. Veja (isso é fato!), todo mundo lá em casa me sacaneia por isso: Toda vez qeu eu vou a casa de alguém onde eu tenha qeu ir dirigindo, ou qualquer lugar (que não seja aqui no bairro, que aqui eu já decorei, os principais trajetos que eu faço, tipo trabalho, academia e casa de alguns amigos mais frequentes), é como se fosse a primeira vez (ou quase isso). Tem uma amiga (que também trabalha comigo) qeu mora há uns 20 km da minha casa.. eu costumo ir a casa dela, umas 2 ou no máximo 3 vezes por ano (é no aniversário dela e do marido, eu vou com certeza.. e quando há alguma coisa extra).. mas toda vez que eu vou a casa dela, eu fico "perdido" procurando placas e muitas das vezes perguntando pras pessoas... sempre tenho qeu perguntar. e olha que nós já nos conhecemos há 8 anos.. nesses oito anos, já fui a casa dela pelo menos umas 12 vezes... e mesmo assim, é aquilo, se eu tiver qeu ir lá amanhã.. eu vou ter qeu ficar lembrando, perguntando... é maluco isso.. mas é..
Oss!

22, eu sou um cara bsatante distraido e esquecido, mas se a coisa estiver muito séria você devia procurar ajuda. Não estou de sacanagem não. É que existem várias técnicas de memorização simples que podem melhorar sua capacidade de reter informações. Isso não é difícil de achar na web.

Oss

Caro 22, deixa eu responder ainda que atrasado. Ninguém disse que tu não podes ser faixa-preta, ninguém aqui te conhece. A pergunta do Pedrão certamente foi motivada pela tua história, que é bem fora do normal. Essa tua dificuldade parece ser bem exacerbada e causa estranheza pra nós, só isso. Não tenho certeza pois sou da Goju, mas também achava que o Bassai-Dai e os Tekki, por exemplo, eram exigidos pra shodan. Como tu disse que ainda não consegue fazer talvez o Pedro queira saber mais sobre as exigências do exame. Se tu realmente passa todo este trabalho pra dar aulas só merece os parabéns pelo esforço, a nossa dúvida era somente em relação à técnica pois tua dificuldade te impede até de aprender coisas básicas com facilidade (segundo o que eu entendi).

Era só isso.

Abraço,
Rodrigo