Autor Tópico: Arte marcial & defesa pessoal  (Lida 42318 vezes)

Offline Avi

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Arte marcial & defesa pessoal
« Online: Setembro 15, 2008, 23:44:08 »
Arte marcial e defesa pessoal são sinônimos? Se não são qual a diferença então?

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Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #1 Online: Setembro 15, 2008, 23:49:40 »
Respostinha difícil...

Vou deixar o pessoal se manifestar pra ir pensando na explicação. Mas a minha posição é: não.
Abraços,
Rodrigo

Offline Kihoken

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #2 Online: Setembro 16, 2008, 00:14:57 »
Eu acho que o objetivo da defesa pessoal é desenvolver técnicas para resolver uma situação de agressão. O objetivo de uma arte marcial é se aperfeiçoar física e mentalmente na eficácia das técnicas de luta.
Kohai Gabriel Bertazzoli.

Offline Avi

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #3 Online: Setembro 16, 2008, 00:29:23 »
Eu acho que o objetivo da defesa pessoal é desenvolver técnicas para resolver uma situação de agressão. O objetivo de uma arte marcial é se aperfeiçoar física e mentalmente na eficácia das técnicas de luta.

Mas técnicas de luta pra que? Pra defesa pessoal? Só pode ser. Se não pra que?

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Offline Avi

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #4 Online: Setembro 16, 2008, 00:37:39 »
Karate é esporte? Karate é arte macial? Karate pode ser ou não esporte sendo arte marcial?

Essas perguntas são posteriores a saber se arte marcial é defesa pessoal. Alem do que se arte marcial é defesa pessoal então tem que responder a certas requisitos.

A entrada em uma academia de karate TEM QUE obrigatoriamente com o passar do tempo fornecer essa capacidade ao aluno. E tambem permite dizer que uma técnica de defesa pessoal pode sim ser melhor que outra, dessa forma estilos e artes diferentes podem sim ser superior ou inferior.

Caso arte marcial e defesa pessoal NÃO sejam a mesma coisa então nada disso acima escrito vale e eu precisaria de informações de outros colegas pra entender exatamente o que é arte marcial.

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Offline Avi

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #5 Online: Setembro 16, 2008, 00:53:13 »
Só pra detalhar um pouco mais minha dúvida e não correr muito risco de ser imcompreendido (voces todos aqui do fórum adoram implicar comigo).

Se eu for analisar literal e friamente o termo "arte marcial" nem na academia que eu frequento eu estaria sendo tratado honestamente, nimguem nesse fórum estaria.

Marte é o deus da guerra, arte marcial é a arte da guerra. No passado guerra era uma coisa, hoje é outra. Por mais que eu faça makiwara não consigo me defender de um míssil com gedan barai, ou seja, pra 2008 karate não pode ser arte marcial,. Então é o que?

Porem se encararmos arte marcial como uma pratica "folclórica" advinda de culturas orientais antigas que ocidentais de Sao paulo, nova york ou londres praticam ao final do dia pra se entreter, relaxar, gastar calorias, engrandecer-se culturalmente etc... então a coisa muda, muita coisa passa a ser aceita e ponto.

É o caso típico do Kendo. É arte marcial? Serve de defesa pessoal?

Numa situaçaõ de rua, de briga de bar, de sofrer uma agressão por alguem drogado não é guerra mas é combate. Combate que sempre existiu, existe e sempre vai existir enquanto tiver no minimo 2 no planeta. Vai existir na rua, no giasio e até televisionado valendo uma $%&! grana. Opa, mas aí é esporte, ou não?

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Offline Avi

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #6 Online: Setembro 16, 2008, 02:25:14 »
A origem do termo artes marciais é ocidental e latina, uma referência às artes de guerra e luta. Sua origem é vinculada ao deus da guerra greco-romano Marte. Assim, as artes marciais segundo esta mitologia são as artes ensinadas pelo Deus Marte aos homens.

As artes militares ou marciais são todas as práticas utilizadas pelos exércitos no desenvolvimento de treinamento e habilidades para o uso em guerras não importando a origem ou povo que a criou.

Hoje, o termo artes marciais é usado para todos os sistemas de combate de origem oriental e ocidental, com ou sem o uso de armas tradicionais. No oriente, existem outros termos mais adequados para a definição destas artes, como Wu Shu na China e Bu-Shi-Do no Japão que também significam artes de guerra, ou "Caminho do Guerreiro".

Muitas destas artes de guerra do oriente e ocidente deram origem a artes atuais que hoje são praticadas em todo o mundo como Caratê, Kung Fu, Tae-Kwon-Do, Esgrima, Arqueirismo, Hipismo etc, e se diferem dos esportes de combate como o Boxe, Judo, Luta Olimpica, pois no esporte prevalecem as regras definidas para cada competição, já as modalidades que têm uma origem mais marcial têm como objetivo a defesa pessoal em uma situação de risco sem regras, e com o enfoque principal na formação do caratér do ser humano. No Japão, estas artes são chamadas de Bu-Dô ou "Um caminho educacional através das lutas".


http://pt.wikipedia.org/wiki/Artes_Marciais

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Offline Kihoken

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #7 Online: Setembro 16, 2008, 06:05:10 »
Oss Avi, está numa crise existencial?  ;D
Uma vez li aqui no fórum (e lamento não lembra quem foi para dar o devido credito) umas palavras que achei muito boas:
“A gente não se aperfeiçoa para lutar, luta para se aperfeiçoar.”
A defesa pessoal é a conseqüência natural mais não pode ser o objetivo ultimo. Si assim fosse é mais pratico treinar kravmaga que você pode dominar em menos tempo (e mesmo assim não serviria de muito em um confronto na rua hoje em dia. As possibilidades de ser hostilizado o agredido de mãos limpas são remotas).
Porem si você dedica décadas de treino a uma arte marcial tem a chance de desenvolver o “espírito do guerreiro” que vai te dar a lucidez e o aprumo para sair das situações de conflito (qualquer situação não só de luta física) o melhor possível.

Kohai Gabriel Bertazzoli.

Offline DoghQuch

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #8 Online: Setembro 16, 2008, 08:14:51 »
Oss Avi,

Cara, pessoalmente acho difícil separar todos esses conceitos.....
Veja que todos esses gêneros possuem as 3 qualidades mas uma delas é sempre mais predominante.

Mas assim, eu acho essa definição da Wiki está um pouco limitada em horizontes.
Quem treinava Artes Marciais, jamais treinou para usar em campo de batalha! Eles treinavam para primeiramente desenvolver a estratégia e a presença de espírito necessárias para organizar um exercito. Os plebeus que ficavam lá se matando sabiam pouco ou quase nada de técnicas formais de combate.
Então nesse sentido, acho que ainda hoje o treino de uma Arte Marcial é válido, pois visa um trabalho introspectivo minucioso de auto conhecimento e evolução.

E toda Arte Marcial pode ser tratada como esporte, além dos esportes que são tratados como Arte Marcial.

Quanto a defesa pessoal, eu sempre disse que se tiver que apostar entre um Karateka mediano contra um homem desesperado, eu aposto todo meu dinheiro no homem desesperado!

Vamos a alguns exemplos:
- O Karate que eu pratiquei é principalmente uma Arte Marcial, mas ele me ensinou todos os princípios de dinâmica corporal, estratégia, etc, necessários para um combate real. Além disso ele pode ser usado como esporte (como vemos hoje em dia, no sentido de visar a competição) com um certo grau de tolerância sem perder a essência.

- O Judo é principalmente um esporte, seu objetivo é a competição. Mas é inegável seu passado marcial e a boa aplicabilidade das técnicas. Além disso se a pessoa estiver bem treinada e calma, também serve de defesa pessoal.

Eu acho que o MuayTay é o único exemplo que coloca os três em mais ou menos igual importância, é inegavelmente eficiente como defesa pessoal, é um esporte muito bom e até certo ponto se qualifica como Arte Marcial (mas não estou muito convencido disso pois é uma técnica violenta que visa o aperfeiçoamento do copo apenas).

Eu não sei onde a Capoeira se encaixa nisso tudo.....não é esporte, não se traduz diretamente para uma situação de defesa pessoal e não é uma arte de guerra (é briga de rua).
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Mariana

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #9 Online: Setembro 16, 2008, 10:17:39 »
Bom dia ;D

Avi, eu fiz duas imagens no paint (hauahuiha) com uma esquematização sobre o que entendia sobre a sua pergunta. Mas como eu to com preguiça de baixar toda aquela budega pra colocar imagem aqui então vai escrevendo mesmo:

Eu não tenho muita experiência como a maioria aqui, mas o que eu entendo sobre o assunto, de acordo com o que li e ouvi, é o seguinte:

ARTE MARCIAL -> defesa pessoal (aperfeiçoamento de técnicas, aperfeiçoamento físico...)
                    -> desenvolvimento espiritual
                    -> controle emocional

Eu acho que é isso aí. Arte Marcial não é o mesmo que defesa pessoal. A defesa pessoal é um dos objetivos da arte marcial que engloba certos objetivos como o aperfeiçoamento físico e de técnicas. E esses três objetivos principais não são independentes, mas interdependentes. Cada um auxilia no desenvolvimento do outro. E se você pratica e desenvolve todos eles, você faz uma arte marcial.

OSS
Mari :)

Offline Troyman

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #10 Online: Setembro 16, 2008, 11:17:20 »
Essa Mariana é novinha mas sabe das coisas.  Só acrescentaria mais dois itens: expressão corporal (afinal é uma arte) e um meio de perpetuar a tradição.

Saudações   ;)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
RJ

Offline retsudo tanaka

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #11 Online: Setembro 16, 2008, 11:33:06 »
Vai ter gente $%&! da vida, mas vou falar mesmo assim.
O judô, como é praticado hoje, puro esporte é muito, mas muito mais eficiente do que o karatê esportivo.
Eu dentro do koto ou fora do koto, fazendo 50 repetições com meu parceiro na academia ou na rua pra me defender tenho que usar a mesma velocidade, força e técnica para aplicar um o-soto-gari.
Agora, o rapaz que treina pra ser campeão brasileiro de shiai na CBK, se precisar se defender, vai apanhar bonito. Essa rapaziada não sabe nem fechar a mão. É só ver as fotos dos campeonatos. O pessoal ta chegando na preta sem sequer saber o que é Jyu Kumite. Nunca ouviram falar.

Offline Mariana

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #12 Online: Setembro 16, 2008, 11:44:06 »
Só acrescentaria mais dois itens: expressão corporal (afinal é uma arte) e um meio de perpetuar a tradição.

É mesmo. :)
Eu que adoro kata então, preciso muito de expressão corporal pra dar veracidade à coisa hehe
Obrigada  :D

OSS
Mari :)

Offline fran

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #13 Online: Setembro 16, 2008, 12:42:55 »
Arte Marcial pode ser usada como defesa pessoal.
Defesa Pessoal não é arte marcial.

Defesa Pessoal no meu humilde entendimento é qualquer meio ou forma ou ainda atitude de preservar a sua integridade fisica ou moral, minimizar os efeitos de uma agressão ou ainda evitar o risco.
Então:
Você sair correndo (e não ser pego) é defessa pessoal.
Você desviar o caminho é defesa pessoal.
Você escolher bem os lugares que frequenta é defesa pessoal.
Você bater ou imobilizar um agressor é defesa pessoal.
Você matar um agressor é defesa pessoal (legitima defesa em termos jurídicos).

Resumindo:
Defesa Pessoal é genero, arte marcial é espécie...e qualquer arte marcial pode ser usada para se defender.

Offline Avi

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Re: Arte marcial & defesa pessoal
« Resposta #14 Online: Setembro 16, 2008, 13:03:25 »

Resumindo:
e qualquer arte marcial pode ser usada para se defender.


Será?
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