Tópico: Arte marcial & defesa pessoal

[Pablo Vinícius Smanioto]

Defesa pessoal Avi não envolve somente a parte da porrada na moleira, envolve tb evitar o conflito, procurar meios de indentificar uma situação perigosa quando pensamos em defesa pessoal devemos saber que se chegamos na parte da porrada na moleira é pq todas as outras tentativas anteriores não deram certo ou não puderam ser postas em prática.

Aí meu amigo é goshin jutsu, cair na porrada pra derrubar e não dar chance pro cara levantar e tentar se evadir o mais rápido possível do local onde ocorreu a contenda, isso é defesa pessoal na minha opinião.

Vai ter gente $%&! da vida, mas vou falar mesmo assim.
O judô, como é praticado hoje, puro esporte é muito, mas muito mais eficiente do que o karatê esportivo.
Eu dentro do koto ou fora do koto, fazendo 50 repetições com meu parceiro na academia ou na rua pra me defender tenho que usar a mesma velocidade, força e técnica para aplicar um o-soto-gari.
Agora, o rapaz que treina pra ser campeão brasileiro de shiai na CBK, se precisar se defender, vai apanhar bonito. Essa rapaziada não sabe nem fechar a mão. É só ver as fotos dos campeonatos. O pessoal ta chegando na preta sem sequer saber o que é Jyu Kumite. Nunca ouviram falar.

Retsudo estou contigo e não abro, boa maioria dos Karate-kas não aguentariam uma rodada de shiai como os Judo-kas estão acostumados a lutar. Pode ser esporte o escambau a quatro, mas o treino esportivo do Judo tem suas qualidades, pois trouxe aprimoramento e excelência as técnicas utilizadas, dentrou ou fora do koto.

[Luiz]

Voces estão confundindo o tópico e tentando entrar no mérito do Esportivo e Marcial e acredito não ter sido esse o propósito.

Dando a minha opinião e só reforçando o que alguns colegas disseram:

Primeiro também acho que arte marcial e defesa pessoal não são sinonimos.

E Arte Marcial PODE conter defesa pessoal mas não obrigatóriamente a tem.

Se defesa pessoal conter Arte Marcial essa passa a ser o principal objetivo.

OSS...

[Rodrigo (Rodfu)]

Bueno, Avi, como havia te dito acabei até criando um blog pra responder tua pergunta. Tava mesmo querendo um canto pra dividir alguns textos e idéias sobre arte marcial e aproveitei a oportunidade (logo vou dar uma arrumada nele e achar um nome decente). Minha resposta tá aqui

http://rod-fu.blogspot.com/

[Kihoken]

Parabéns Rodrigo. Gostei do seu texto, se bem não concordo com a conclusão final. Gostaria de ler mais. Não deixe de avisar quando atualize seu blog.  Obrigado.

[Avi]

Voces estão confundindo o tópico e tentando entrar no mérito do Esportivo e Marcial e acredito não ter sido esse o propósito.

Dando a minha opinião e só reforçando o que alguns colegas disseram:

Primeiro também acho que arte marcial e defesa pessoal não são sinonimos.

E Arte Marcial PODE conter defesa pessoal mas não obrigatóriamente a tem.

Se defesa pessoal conter Arte Marcial essa passa a ser o principal objetivo.

OSS...

Foi o que eu mais comprei até agora. Inclusive se "Arte Marcial PODE conter defesa pessoal mas não obrigatóriamente a tem." podemos aceitar que kendo, kobudo e outros estilos não tão eficazes pra luta.

[Troyman]

A propósito, Avi, cadê o DVD do Seminário?

Saudações   

[Rodrigo (Rodfu)]

Obrigado, Kihoken. A conclusão, como eu disse, é óbvia. Sei que isso incomoda muita gente (até a mim), mas é a verdade. Não sei se foi esse o motivo ou se foi só desinteressante, o fato é que pouca gente comentou o tópico e só tu comentou minha resposta. O Avi deve estar um pouco frustrado, assim como eu.

Sobre atualizações eu acho mais fácil manter o link e ir acompanhando, acho que o blogger tem o serviço de RSS que facilita isso.

Abraço

[Avi]

na realidade a conclusão do texto é que arte marcial é mais amplo do que defesa pessoal, sendo que um general americano em 2008 que analisa a situação de suas tropas esta praticando arte marcial Arte marcial tambem pode ser uma pratica folclórica com fundo terapeutico para o homem moderno simultaneamente gastar algumas calorias e cuidar da saúde porem sem grande eficiancia para "se garantir no braço" (kendo, shorin ryu, laydo, kobudo, etc).

Arte marcial PODE ser eficiente para aprendermos combate desarmado com maior eficiencia (jiu jitsu, boxe, muay thai, karate do) etc

Combate desarmado não é obrigatoriamente defesa pessoal uma vez que não inclui tecnicas de prevenção e evasão, é isso?

oss

oss

[Rodrigo (Rodfu)]

Não é bem isso, Avi. Deixa ver se explico melhor.

Técnica de evasão = perna pra que te quero
Técnica de prevenção exige um pouco de estudo (ler jornal, por exemplo) e não precisa de arte marcial. Qualquer um pode e deve usar.

Não é que combate desarmado seja, por si, eficiente. Aikidô, por exemplo, pode até se mostrar muito eficaz (eu gosto) mas da maneira como 90% treinam é quase inútil pra rua. No karate todos treinamos, só um exemplo, defesa ou esquiva ou contra-ataque pra mawashi geri jodan. Diz pra mim qual a chance de tentarem te dar um mawashi na cabeça fora da academia? Na rua também a distância nunca vai ser aquela que ocupa muito da nossa prática, muito grande pra um confronto de verdade. O karate até possui bom número de técnicas pra encara um "grappling vertical", ou seja, pra ficar em pé e conseguir ser eficaz se a coisa embolar. Mas e quem treina isso de verdade? São poucos, eu mesmo não treino como deveria. E chão? É quase certo que toda a luta que não terminar em poucos segundos vai acabar no chão. Um exemplo concreto desse conceito de adequação à realidade é o BJJ, passou o rodo em todo mundo porque eles tavam preparados pra realidade (realidade de ringue, luta 1x1, sem interrupção, sem pontos, sem armas, com a anuência de ambos os lutadores, etc) que iriam enfrentar, os outros não faziam idéia. Quando o pessoal acordou o BJJ perdeu o trono e agora ninguém mais se diz dono da verdade. Já pra se defender no ambiente urbano eu acho suicídio se atirar de vontade própria ao chão, tem de haver também uma adequação ao treino pra melhorar isso. Eu entendo que todo sistema que privilegie técnicas de braço leva vantagem pra rua.

Pra encerrar, que tô falando demais, é bom lembrar também que ninguém vai dar o hajime, não começa de longe, 1 contra 1 não é regra, tudo vira arma (faca, caco de vidro, meio-fio, o copo do chopp), não tem saudação nem qualquer aviso, etc, etc

[yama]

Oss

Avi não dá nem pra responder,dialogar,ponderar ou qquer outra coisa  que tu colocastes  acima

o abade vai te visitar nos becos de Sampa,aí quem sabes entenda que não é a arte que importa e sim quem faz e como faz,arte marcial,defesa pessoal,arma branca,arma de fogo,hashi longo ou curto,tudo serve dependendo de quem manuseia.

Mas que argumentação transloucada ?

Oss
alberto

[Arivaldo]

O goshin jutsu citado pelo Pablo e que deveria voltar a ser teinado nos dojos com mais seriedade e deixando bem claro para os alunos, que esse tipo de treino não faz milagre e tem situações que a melhor estratégia e não reagir.


Ari - Santos/SP 

[Avi]

Oss

Avi não dá nem pra responder,dialogar,ponderar ou qquer outra coisa  que tu colocastes  acima

o abade vai te visitar nos becos de Sampa,aí quem sabes entenda que não é a arte que importa e sim quem faz e como faz,arte marcial,defesa pessoal,arma branca,arma de fogo,hashi longo ou curto,tudo serve dependendo de quem manuseia.

Mas que argumentação transloucada ?

Oss
alberto

Desculpa mas dessa vez juro que não entendi a ira do abade.

oss

[Avi]

O goshin jutsu citado pelo Pablo e que deveria voltar a ser teinado nos dojos com mais seriedade e deixando bem claro para os alunos, que esse tipo de treino não faz milagre e tem situações que a melhor estratégia e não reagir.


Ari - Santos/SP 

Ari sensei

eu sinceramente ainda não entendi muito bem o que é o goshin jitsu

oss

[Pablo Vinícius Smanioto]

Goshin Jutsu é igual a Defesa Pessoal Avi.

Hj em dia a ampla maioria das academias não importando quaisquer o estilo de Karate não treina esses aspectos de defesa pessoal, não importa se é Shotokan/Goju/Shorin/Wado/Kyokushin, ampla maioria das academias somente se preocupa em competições de como fazer ponto mais rápido, como ficar embrutecido e com pouca técnica ou que kata fica mais bonito pros juízes.

Goshin Jutsu é a verdadeira porrada na moleira, é quando tudo antes falhou e vc necessita usar os punhos pra se defender de uma agressão, aí e treinar bater pra derrubar o mais rápido possível não ficar trocando golpes, é bater com intuito e toda a força pra deixar o oponente mais rápido o possível fora de ação e que vc consiga se evadir do local onde houve a contenda.

[Avi]

Então é goshin jutsu que eu procuro no karate.

oss