Autor Tópico: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere  (Lida 5623 vezes)

Offline J.Lezon

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Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Online: Fevereiro 02, 2009, 18:13:12 »
Campeonato do Mundo Cadetes e Juniores WKF em 2007, em Tempere-Filandia.
Para quem pensa que os pulas pulas são apenas docinhos e que tudo é fraco...

Decisão arbitral correcta!

http://vodpod.com/watch/238555-ko-tampere?pod=ekarate

Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
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Offline Gustavo-RJ

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #1 Online: Fevereiro 02, 2009, 19:45:07 »
Lezon, respeitosamente digo que esse video só ratifica o que acho desse karate.

O Finlandes vai afoitamente pra cima do Italiano, com uma guarda inexistente. Esse golpe dificilmente pegaria num karateca top dos anos 70, ele não daria esse mole. Em contrapartida o chute (que parece ser de capoeira) é dado sem controle nenhum logo demonstrando no karate que conheço total ausencia de fundamento de luta, desclassificação merecida. Só acho que o Finlandes tb não mereceria a vitoria.

Mas o mundo caminha nessa direção, o errado sou eu.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline katsumoto

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #2 Online: Fevereiro 02, 2009, 21:10:22 »
Excelente chute, merecia IPON, foi numa troca de golpes, nao houve intensão de acertar. Isso ai é que desmoraliza o Karate atualmente, Arbitros incompetentes.
Pegou?? Fazer o que? É uma luta não é..faz parte. Nos anos 70-80 o  Ennio entregou o Trofeu para o Gomes apos este ser desclassificado por excesso de contato.
Ai o publico sai dali falando o seguinte....O Karate é a unica lutra do mundo em que o nocauteado GANHA A LUTA.
« Última modificação: Fevereiro 02, 2009, 21:11:59 por katsumoto »
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Avi

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #3 Online: Fevereiro 02, 2009, 21:13:02 »
Antes q me chamem de puxa saco eu ja tava respondendo quando sensei roberto postou, eu particularmente achei o chute animal, ipon, coisa linda

oss
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Offline mrpowers000

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #4 Online: Fevereiro 02, 2009, 21:41:55 »
Gustavo


Achei que o golpe teve controle e com riki ashi e equilíbrio.
O atleta com a lata amassada me lembrou um cara que lutou com
o Lyoto recentemente!!!  :D :D :D :D

Oss!!!

Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #5 Online: Fevereiro 02, 2009, 22:50:10 »
Mas amigos,

Eu coloquei este video intencionalmente, e todos vocês analisaram o uramawashi executado dentro dos parâmetros dos anos 70/80, e dentro do tradicional, etc e tal....

Não apareceu ninguém a situar-se à realidade da competição, esquecendo pura e simplesmente as Regras, o que é lamentável. Qualquer Federação que contemple a competição, tem  regras para cumprir e, no caso do vídeo, ao contrário da opinião do amigo Katsumoto, a equipa de arbitragem procedeu de acordo com elas.

Conhecem as regras da WKF, por acaso?

E já agora, também no tradicional, existem as regras para serem cumpridas e existe também a desqualificação por excesso de contacto e não me venham agora dizer o contrário disto.

Tenho dito!

 

« Última modificação: Fevereiro 02, 2009, 22:51:45 por J.Lezon »
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Offline Antonio Pêcego

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #6 Online: Fevereiro 02, 2009, 23:06:41 »
Amigo Lezon,

Posso estar enganado, no que me desculpe, mas parece-me que é um shiro (não se é assim mesmo que se escreve) uramawashi e não apenas um uramawashi com a perna de trás.

Bom, dentro do pouco que sei, também posso estar enganado, mas na minha concepção, dentro dos seis critérios que devem ser analisados, não houve por AO boa forma e aplicação vigorosa, mas sim excesso na aplicação ou contato.

Na década de 70 era comum um mal karateca por formação, quando via que ia perder, apelava para ser desclassificado, ou seja, quebrava os dentes do adversário ou o nariz, aí saia inchado dizendo que foi desclassificado, mas não perdeu.  Me lembro de ter visto isto no Tijuca Tênis Clube do Rio de Janeiro, e lá nos meus 12/13 anos ficar impressionado, aliás, à época o karate em competições se resumia em mae geri, gyaku, kizame e no máximo um mawashi, dificilmente havia um yoko.  Para mim, um karateca pobre de espírito.  Acertar por ter tido excesso de contato sem controle, é uma coisa, mas propositalmente é outra coisa.

Oss !!!
Momo
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Offline Felipe Andrade

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #7 Online: Fevereiro 03, 2009, 00:07:07 »
foi ushiro mawashi mesmo antonio

se o idiota não tivesse entrado na distancia do com faixa azul não teria pego o chute. Vai pra perto do cara e não faz nada se fode nos trinta...

sensei sempre me falou: "se entrar na distancia do adversario, bata, se não vai tomar"
Furimukeba Tiisana Kinou, Me wo agereba Mugen no Ashita

Offline yama

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #8 Online: Fevereiro 03, 2009, 07:10:55 »
Oss

não achei contato excessivo,foi dentro das regras,os árbitros foram rigorosos demais..

a vitória foi do italiano.....

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Gustavo-RJ

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #9 Online: Fevereiro 03, 2009, 07:36:39 »
Eu me amarro, ninguem concorda com ninguem.

Ainda acho que parece uma meia lua e que o finlandes é um mané que mereceu perder e o italiano mereceu ser desclassificado.
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Gustavo-RJ

Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #10 Online: Fevereiro 03, 2009, 08:33:47 »
Amigo António,

Começo por dizer que a técnica executada foi exactamente um URAMAWASHIGERI que, como muito sabe, é uma técnica que obdece a um rigoroso controlo, conforme consta nas Regras. O problema é que o contacto se dá mais com a parte do calcanhar o que, só por si,  é o bastante para provocar lesão grave.

Mas, repare-se:

Nas explicações que antecedem os contactos à cara, as regras referem que a competição em karate é um desporto, e por esse motivo algumas técnicas mais perigosas são proibidas e todas as técnicas devem ser controladas. Os competidores treinados conseguem absorver golpes relativamente poderosos em áreas musculadas como o abdómem, mas o facto é que zonas como a cabeça, cara, pescoço, virilha e ariculações, são particularmente susceptíveis de lesão. Assim, qualquer técnica que resulte em lesão pode ser penalizada a não ser que tenha sido causada pelo próprio. Os competidores devem executar todas as técnicas com controlo e boa forma. Se não conseguem, então, deve impôr-se um aviso ou penalizações, independentemente da técnica usada.

No cantacto à cara, na categoria de Séniores e Juniores

No caso de competidores séniores e juniores, é permitido o contacto leve, controlado à cara, cabeça e pescoço (não à garganta), desde que não provoque lesões. No caso em que o contacto é considerado pelo Árbitro como sendo demasiado forte, mas que não diminui a hipótese do competidor ganhar, deve dar-se os avisos correspondentes às penalizações.

Bom, estas regras estiveram em vigor até 31.12.2008., e que para a categoria dos Séniores se mantém, já que se deu a separação da categoria dos Juniores que passou como segue, a partir de 01.01.2009:

Contacto à cara - Cadetes e Juniores

No caso dos Cadetes e Juniores, não é permitido qualquer contacto com técnicas de mãos com a cabeça, face ou pescoço (incluindo máscara ). Qualquer contacto, independentemente da sua força, deve atribuir-se os avisos correspondentes às penalizações, excepto se causado pelo receptor. Os pontapés (chutes) Jodan, podem terminar num contacto ligeiro (contacto de pele ) e ser pontuáveis. Algo mais do que um contacto superficial deve receber um aviso ou penalização, excepto se este tiver sido causado pelo receptor (MOBOBI).

Dadas estas informações, acrescento ainda que num tatami estão 3 juizes, um árbitro central, um Chefe de Tatami e um Arbitrador (KANSA), estes estando ligados directamente ao desenrolar do combate, pois, para além destes, existem ainda os respectivos oficiais de mêsa.

Posto isto, devo dizer que também eu no lugar do árbitro central não hesitava um segundo sequer, em tomar a decisão de atribuir HANSOKU ao AO e atribuir a vitória ao AKA. As pessoas têm que saber bem as regras e,  principalmente, abandonarem seus facciosismos para poderem analisar as coisas com muita mais seriedade e verdade.

Para terminar quanto ao combate visto no vídeo,  tenho a apontar uma nota negativa ao AO, pois demonstrou não ser tão inteligente, já que estava a vencer por 4-1, e não tinha necessidade nenhuma em arriscar fazer a técnica que fez que é de dificil controlo, deitando tudo a perder.

Tenho dito!
        

  


« Última modificação: Fevereiro 03, 2009, 08:48:43 por J.Lezon »
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Offline Antonio Pêcego

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #11 Online: Fevereiro 03, 2009, 08:50:45 »
Amigo Lezon, deixando a polêmica de lado, mas para mim, uramawashi se dá, como sabemos, com a perna da frente ou de trás, mas no caso em que há o giro, seria o que tenho aprendido e acima citei, mas isso é detalhe em que nada acrescenta à questão.

Bom, então, parece-me que pelo menos acertei em dizer que não houve de AO boa forma ao apresentar contato excessivo, afinal, como disse, há regras de competição e, como dizem, muitas vezes pode haver também regras da competição, no que o bom atleta tem que ficar ligado. Qualquer golpe giratório com o kakato é sabido da sua periculosidade e difícil controle, pois o mesmo tende a proporcionar um contato excessivo que pode causar sérias lesões, ainda mais na têmpora.

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Offline Luiz

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #12 Online: Fevereiro 03, 2009, 08:52:25 »
Sensei Lezon, como bem o disse esse Ura-mawashi-gueri é uma técnica de difícil execução, e o que se ve claramente no vídeo não é falta de técnica, muito pelo contrário, foi um chute muito bem executado, no tempo correto, com hiki-ashi e até força controlada.
Chute esse que foi executado por um atleta que "pensou" que no mínimo haveria defesa ou esquiva do seu adversário.
O que vimo foi completamente contrário disso, o atleta entrou com a guarda baixa, aparentemente querendo aplicar uma "tesoura" ou algo parecido que no meu ponto de vista foi digno de "mubobi".
Agora me diga, se o atleta que tomou o chute levantasse para continuar a luta ainda assim o senhor o desclassificaria?

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Offline yama

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #13 Online: Fevereiro 03, 2009, 09:18:10 »
Oss

venho reconhecer que errei ao achar o contato pouco excessivo,e os árbitros por demais rigorosos..

Lezon Sensei tem toda e total razão em relação a conduta de regras,se elas são feitas tem de ser totalmente aplicadas..

e foram por ele muito bem esclarecidas,cada dia se aprende mais,só participando e dando estes furos é que se melhora o nível de visão de arbitragem.

se estivesse no koto já teria causado atrito ao quadro com minha discordância,porém ao ser chamado para rever a posição juntamente com os outros ia ser voto vencido.

isso é a mesma situação do futebol,os jogadores/técnicos e mesmo alguns árbitros não conhecem na totalidade as regras do jogo ,ficam em dúvida e causam problemas à todos

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alberto
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Offline Luiz

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #14 Online: Fevereiro 03, 2009, 09:22:31 »
Yama Sensei, as vezes não é questão de não se conhecer as regras e sim de interpretá-las de maneira diferente.

Isso não é exclusividade do Karate.

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