Autor Tópico: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere  (Lida 6531 vezes)

Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #15 Online: Fevereiro 03, 2009, 10:06:47 »
Amigo Luiz,

Ainda bem que faz essa pergunta, o que significa que o meu caro pensou em outras possibilidades, como que querendo saber interpretá-las e/ou até que ponto elas podem ser aplicadas e ainda por estara interessado em saber.

Pois bem, na eventualidade de o AKA, após ser assistido pelos serviços médicos da prova, ele continuar, eu como árbitro central, e depois de ter ouvido a opinião do médico, atribuiria uma penalização da categoria 1, um  HANSOKU-CHUI ao AO ( e NIHON 2 pontos ao AKA).

Bom, isto no pressuposto de que ter considerado várias condicionantes, porque, atenção, há várias opções que podem ser tomadas, pelo que, a equipa de arbitragem, deve ser toda ela esclarecida entre si, e a decisão deve tomada e sintonia e/ou por maioria.

Esclareço que, numa situação idêntica à observada, mas se o AKA desse mostras de de aproveitamento da situação, e que não tivesse lesão aparente e que o médico confirmasse isso mesmo, então a situação podia ser totalmente invertida, ou seja, atribuição de SANBON (3 pontos) ao AO, e ainda uma penalização ao AKA, que, no mínimo, teria de ser um KEIKOKU ( e Ippon para o AO);

Dentro das várias condicionantes as quais devem ser observadas in-locco, poder-se-iam atribuir outras penalizações.

Por favor, tenham em atenção que a equipa de arbitragem comunica entre si, e tem ainda atrás de si o Chefe de Tatami, e as decisões num caso deste, são devidamente ponderadas e analisadas.

Se voces repararem no final, não se vê nenhuma reacção contrária por parte do AO e do seu treinador.

Volto a repetir que pelo que observei no vídeo, eu também decidiria de acordo com a decisão tomada.

Amigo António, com a perna de trás e em rotação é o verdadeiro URAWASHIGERI, mas como o amigo refere é também considerdo.

Hai!!   



 
« Última modificação: Fevereiro 03, 2009, 10:09:25 por J.Lezon »
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Offline katsumoto

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #16 Online: Fevereiro 03, 2009, 10:42:59 »
com a perna da frente ou a de tras sem giro=URAMAWASHIGERI
com giro do corpo=USHIROMAWASHI GERI

quem discordar disso nao sabe Karate......e tenho dito!!!
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #17 Online: Fevereiro 03, 2009, 11:12:41 »
Algumas vezes também concordamos um com o outro, no caso do Ushiromawashigeri, estou plenamente de acordo com o Katsumoto Sensei.

Foi uma questão de pormenor que embalado pelos esclarecimentos das regras, me esqueci de esplanar mais em profundidade...de qualquer modo, apenas me apraz dizer que no caso, resumimos a técnica em Uramawashigeri, mas, de facto, ela é Ushiromawashigeri.

E também tenho dito!
« Última modificação: Fevereiro 03, 2009, 11:15:58 por J.Lezon »
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Offline Antonio Pêcego

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #18 Online: Fevereiro 03, 2009, 11:16:13 »
caracas, mas é isso que estou o tempo todo dizendo que é, apenas não soube me expressar corretamente pela escrita japonesa, mas deu claramente para entender que era isso que estava falando. Igualmente tenho dito !
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #19 Online: Fevereiro 03, 2009, 11:30:50 »
Esclarecidos que estamos sobre o Ushiromawashi geri, penso que seria bom se pronunciarem também sobre a componente arbitral, e mais concretamente à questão que o nosso  amigo Luiz me colocou e à resposta que dei.

Há ainda uma ou outra questão que podem levantar, se quiserem, o que seria muito bom para que todos ( incluindo eu), ficassemos bem conhecedores das várias nuances que existem nas regras para serem aplicadas em situações idênticas.

Hai!

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Offline Felipe Andrade

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #20 Online: Fevereiro 03, 2009, 13:11:43 »
pra mim, foi um golpe limpo.

mas como nas regras wkf (ao que me pareçe) não é permitido excessivo contato, o juiz esta certo em desclassifica-lo...

Furimukeba Tiisana Kinou, Me wo agereba Mugen no Ashita

Offline Luiz

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #21 Online: Fevereiro 03, 2009, 13:16:53 »
Para terminar quanto ao combate visto no vídeo,  tenho a apontar uma nota negativa ao AO, pois demonstrou não ser tão inteligente, já que estava a vencer por 4-1, e não tinha necessidade nenhuma em arriscar fazer a técnica que fez que é de dificil controlo, deitando tudo a perder.

Tenho dito!    

  




Discordo, pois este é o melhor momento para se terminar ou aumentar ainda mais sua vantagem em pontos ao adversário que normalmente se desespera na corrida contra o tempo. Tentar se esquivar ou simplesmente ficar só evitando a pontuação contrária éra viável no tempo do Kizami-Gyaku, agora com as sequências frequentementes em uso está bem mais difícil

E mais não digo...

OSS...
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"

Offline Luiz

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #22 Online: Fevereiro 03, 2009, 13:21:12 »
pra mim, foi um golpe limpo.

mas como nas regras wkf (ao que me pareçe) não é permitido excessivo contato, o juiz esta certo em desclassifica-lo...



O problema é esse amigo, o árbitro tem que se despir do seu "espírito" de Karateca e se debruçar sobre as regras.

OSS...
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Offline Felipe Andrade

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #23 Online: Fevereiro 03, 2009, 13:32:44 »
é, e a gente sabe que isso acontece e vai continuar acontecendo...

eu nem me aborreço mais com essas coisas
Furimukeba Tiisana Kinou, Me wo agereba Mugen no Ashita

Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #24 Online: Fevereiro 03, 2009, 14:49:58 »
Para terminar quanto ao combate visto no vídeo,  tenho a apontar uma nota negativa ao AO, pois demonstrou não ser tão inteligente, já que estava a vencer por 4-1, e não tinha necessidade nenhuma em arriscar fazer a técnica que fez que é de dificil controlo, deitando tudo a perder.

Tenho dito!    

  




Discordo, pois este é o melhor momento para se terminar ou aumentar ainda mais sua vantagem em pontos ao adversário que normalmente se desespera na corrida contra o tempo. Tentar se esquivar ou simplesmente ficar só evitando a pontuação contrária éra viável no tempo do Kizami-Gyaku, agora com as sequências frequentementes em uso está bem mais difícil

E mais não digo...

OSS...

Caro Luiz,

Regras são Regras. Quem não as quer cumprir, então não vai competir, o que não é o caso. Mas, consciente ou não, o Luiz tocou em algo que convém também esclarecer.

Isso de passar tempo, fazendo tudo para que o oponente não marca pontos, já lá vai...agora, se alguém o fizer, antes de faltarem 10 segundos do fim do combate, o competidor é avisado, incorrendo por isso nas penalizações a aplicar da categoria 2, e na ordem crescente, ou seja,com um CHUKOKU (Aviso), KEIKOKU ( Ippon ao oponente), HANSOKU-CHUI ( Nihon para o oponente) e HANSOKU ( Desclassificação do competidor e vitória para o oponente).

No entanto, se o mesmo comportamento do competidor é efectuado a 10 segundos do final do combate, então a situação é mais grave, isto é: Atribui-se um KEIKOKU (Ipon ao Oponente), independente de ter ocorrido um SHUKOKU de categoria 2 ou não. Caso se tenha verificado um KEIKOKU de categoria 2, antes da infracção, o Árbitro penaliza o competidor com um HANSOKU-CHUI ( Nihon para o Oponente). Caso se tenha verificado antes um HANSOKU, dá-se a vitória ao Oponente.

Portanto, amigo Luiz, as coisas agora são totalmente diferentes do que eram há 10/15 ou 20 anos atrás, em que um competidor apanhava-se a ganhar por 1,2 ou 3 pontos a 10 segundos do fim, ganhava o combate sem problemas nenhuns, mas hoje isso pode ditar a sua própria derrota.

Como o Luiz sabe, hoje há um arsenal técnico imenso que pode ser utilizado nos combates, pelo que o AO devia arriscar sim, mas com outras técnicas de execução mais fáceis de controlar. Como se viu, ele deitou tudo a perder, quando vencia por 4-1! 

Mas agora vou despir o casaco da arbitragem e principalmente das regras, e analisar o Karate em si, acho que a técnica foi bem executada e que não merecia a penalização, muito embora reconheça que o Aka demonstrou falta de noção defensiva.

Mas meus amigos, face às regras o combate terminou como devia.

Hai!!
« Última modificação: Fevereiro 03, 2009, 17:32:58 por J.Lezon »
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Offline Felipe Andrade

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #25 Online: Fevereiro 03, 2009, 15:09:33 »
pois é meu amigo

é justamente isso
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Offline Luiz

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #26 Online: Fevereiro 04, 2009, 07:29:17 »
 
Mas agora vou despir o casaco da arbitragem e principalmente das regras, e analisar o Karate em si, acho que a técnica foi bem executada e que não merecia a penalização, muito embora reconheça que o Aka demonstrou falta de noção defensiva.

Hai!!

AMÉM.. ;D - Foi difícil mas ele confessou...

Agora que se colocou no lugar do KARATECA para avaliação me coloco também no lugar do árbitro e lhe dou total razão.

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Offline J.Lezon

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Juniores WKF - Tempere
« Resposta #27 Online: Fevereiro 04, 2009, 09:01:46 »
Caro Luiz,

É evidente que como Karateca e de muitos anos, e ainda porque também sei o que é sofrer na pele quando o Shobu Ipon se fazia SEM LUVAS, depois é que apareceram aquelas "amostras" branquinhas, lembra(?), eu sei muito bem o que são técnicas de Karate, etc,etc.

Mas meu amigo, eu quando coloquei o tópico fi-lo com a intenção que já falei, pelo que eu só desejava que analisassem a questão e ver até que ponto ia dar a discussão...Sinceramente, eu ganhei a aposta que fiz comigo mesmo, pois, quase tudo foi falado esquecendo-se as regras.

Eu quiz também aproveitar a oportunidade para ir falando e esclarecendo sobre as mesmas regras, a fim de que por vezes não se cometam certas incongruências nas apreciações que se fazem em muitos combates que se visionam.

Como muito bem sabe, o saber não ocupa espaço. Então, eu gosto de ensinar o que sei a quem não sabe, e também gosto de aprender quando não sei. Falar de arbitragem de Karate, regras WKF, para mim é um prazer imenso, tal como é praticar e ensinar o Karate que estudo.

Dentro do que se viu no vídeo, o Luiz ainda foi o único que pôs uma questão relativa à arbitragem, à qual respondi e presumo que compreendeu. Mas a situação dava para mais desenvolvimentos, acredite.

Quero que acredite também, assim como todos os companheiros deste fórum, que eu apenas estou por aqui porque adoro o Karate e gosto de me socializar. Mas olhe que por vezes me dá uma vontade enorme em o abandonar, não fora os amigos que já granjeei, há muito que tinha acontecido.

Bom, posto isto, estarei sempre disposto a esclarecer sobre regras e sempre em tudo em que eu puder.

Tenho dito!

Hai!!!       
« Última modificação: Fevereiro 04, 2009, 09:04:23 por J.Lezon »
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Offline Avi

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #28 Online: Fevereiro 05, 2009, 12:47:15 »
Eu gostaria de perguntar aos senseis, principalmente aos especializados em competições e arbitragem com sensei Lezon.

De fato como disse sensei lezon, regras são regras, se voce entra num jogo com essas regras ha de se cumpri-las, agora, sem querer dar uma de espertinho até mesmo porque nem aplicar um ushiro mawashi eu consigo, por favor me expliquem: Como se aplica esse chute com controle de contato? Ja é um golpe absolutamente loterico, impossivel de se aplicar na dinamica de combate da jka. Tecnica das mais dificeis de perna, das mais exploradas no cinema em filmes de luta, voce solta e reza pro cara colocar a cara ali onde foi o calcanhar, falar em controle de golpe e ushiro mawashi não é uma coisa sem lógica tecnicamente? controlar um soco ou mae guei, ok, mas um ushiro mawashi num campeonato? ou voce solta com tudo ou não, afinal de contas vc simplesmente da as costas pro cara.

to louco?

oss
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline Luiz

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Re: Camp.Mundo Cadetes/Junioros WKF - Tempere
« Resposta #29 Online: Fevereiro 05, 2009, 13:02:38 »
Não Avi, voce não está louco, é realmente uma técnica de difícil controle, porém, ao contrário do que possa parecer, voce não está totalmente voltado de costas para o adversário.

O ushiro (seja mawashi ou gueri) deve ser executado olhando para o alvo, claro que isso no calor da competição ou da luta nem sempre é feito, mas via de regra seria isso.

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