Tópico: Estilos "agressivos" de karate

[Guilhe]

Kyokushin, Shinkyokushin (essa eu não conheço muito bem), Daido Juku Kudo, etc...

Só não vejo motivo pra querer treinar com contato. =/

[Shaolin do Norte]

 

Oss Caros, Minha postagem perguntando sobre a primeiro post deste tópico e sobre o avatar muar do 22 foi abduzida. Temos uma "nave mãe" que faz abdução de postagens no karateca. Deve ser coisa de Ninja, ou será de SAMURAI ? Gde abç Sandra

 

[GUICOMES]

Só não vejo motivo pra querer treinar com contato. =/

Quando o treino é bom sempre vai ter algum tipo de contato!

[Lourival Silva]

Kyokushin, Shinkyokushin (essa eu não conheço muito bem), Daido Juku Kudo, etc...

Só não vejo motivo pra querer treinar com contato. =/

Oi Guilhe, o estilo Shinkyokushin é dissidente do kyokushin; podemos notar logo pelo nome. Foi criado pelo Sr. Kenji Midori que treinou um bom tempo com o Sr. Oyama. Que eu saiba ele não fêz nenhuma mudança / inclusão radical nas tecnicas utilizadas no estilo. O Sr. Kenji possui uma técnica para aplicar o jodan mawashi geri super apurada acredito ser comparada apenas a tecnica do Sr. Matsui (presidente da kyokushin). Ele possui 1.65 m de altura porem já derrotou oponentes com aproximadamente 1.80 m, graças a sua grande habilidade e força. Muito provavelmente quem treina na Shinkyokushin deve utilizar a metologia de treino utilizada por ele. Com o falecimento do Sr. Oyama surgiram vários "estilos criados" por homens que possuiam grande destaque na kyokushin. A Shinkyokushin é um dos exemplos, hoje ela está presente em vários paises, inclusive no Brasil.

OSS!

[Marcelo Santos]

Realmente não se pode considerar o karate como algo "agressivo", pois o seu objetivo é a  auto defesa, contudo, para aprendermos a realmente nos defender, faz necessário que os instrutores, professores e etc, ministrem aulas voltadas para o karatê arte marcial, ao invés do karatê esportivo.
Não possuo nada contra o karatê esportivo, o mesmo tem lá os seus prós. O problema está no fato de que a maior parte das associações, por mais que não admitam, estão voltadas apenas para essa modalidade.
A cada dia que passa, retira-se um pouco da essência do karatê marcial, e introduz-se um pouco do esportivo.
E quando acontece uma "zebra", uma situação real de perigo, o karateca encontra grandes dificuldades para efetuar a sua própria defesa, pois, está tão habituado em treinar conforme as regras desses benditos shiais kumitê de campeonatos, onde mal se pode tocar no adversário, que na hora "H" encara o perigo como uma luta habitual, onde mal se tem contato. Muitas vezes encaixa o golpe no indivíduo, e depois sai, bate e sai, bate e sai, ao invés de finalizar logo o problema. Usa muita técnica, mas sem eficiência.
Sei que muitos não compartilham da minha opinião, e eu também não tenho a menor pretensão de catequisar alguém, afinal, a diversidade existe e eu a respeito. Mas é assim que eu enxergo o karatê atualmente. Amo esta arte marcial, contudo, ao meu ver, estão acabando com ela.
Mas nem tudo está perdido, me resta como consolo saber que ainda há muitas pessoas que enxergam o karatê da mesma forma que eu.
Um abraço a todos! Oss.

Concordo plenamente!!! Oss

[Rhonin]

Oi pessoal , eu queria saber quais são os estilos "agressivos" de karate , tipo o kyokushin .
Eu fiz shorin-ryu por 1 anos , mas sinto que preciso de algo com mais contato , velocidade e explosão .....

nobre  vix10000 o karate kyokushin e o seiwakai não são "agressivos" são denominados de contato, isso se deve, devido ao treino desenvolvido para o condicionamento do corpo a situações extremas por exemplo: caso entre um mae geri no seu abdomen vc não ira dobrar o tronco sobre o pé do adversário.
uma coisa é q eles trabalham bastante o condicionamento fisico, trabalham até mais do q o a variação de tecnicas, caso totalmente contrario ao do karate de semi contato, q prioriza mais a tecnica do que o condicionamento fisico podemos pegar o mesmo exemplo: se o adversario bate um mae gueri vc pode recuar, avançar pra frente na linha diagonal do golpe limpado-o com o movimento de teisho (de cima pra baixo dedentro pra fora)(caso tenha dificuldade pra visualizar lembre-se do movimento de encerar do karate kid  huahuahu esse exemplo nunca falha) em seguida vc estara pensando no contra ataque nas costas do adversario.
Eu costumo dizer para os korrais q o karate de semi contato (shotokan, shorei-ryu,shorin-ryu) e o de contato (kyokushin-kai, seiwakai, budokai, toshinkai) são faces opostas da mesma moeda, ou seja, o karateka q conseguir alinhar o numero de tecnicas do semi contato com o preparo fisico do de contato, se tornará um excelente praticante dentro da modalidade.

[murilo wado]

o tal do estilo ODOTAY realmente parece ser agressivo .
mas eles prescissam acho que ir falar com a CBK porque eles tem o kimono vermelho em um vídeo
acho que não pode

oss

[David Mendes]

Se voce quer treinar algo agressivo faça Muay Thai,TaeKwonDo ou Kyokushin e se voce quiser treinar algo mais técnico e completo faça Shotokan.



Oss

[GEM]

Se voce quer treinar algo agressivo faça Muay Thai,TaeKwonDo ou Kyokushin e se voce quiser treinar algo mais técnico e completo faça Shotokan.

Oss

Caro David, discordo de você. Wado e Goju são tão técnicos quanto Shotokan.
Então a frase "correta" deveria ser ...então treine um dos estilos tradicionais (oficiais, reconhecidos pela WKF e JKA) de karate.
Talvez por ser novo no karate, não conheça os outros estilos, mas este site é um ótimo local para aprender sobre os mesmos.

Oss

[David Mendes]

Se voce quer treinar algo agressivo faça Muay Thai,TaeKwonDo ou Kyokushin e se voce quiser treinar algo mais técnico e completo faça Shotokan.

Oss

Caro David, discordo de você. Wado e Goju são tão técnicos quanto Shotokan.
Então a frase "correta" deveria ser ...então treine um dos estilos tradicionais (oficiais, reconhecidos pela WKF e JKA) de karate.
Talvez por ser novo no karate, não conheça os outros estilos, mas este site é um ótimo local para aprender sobre os mesmos.

Oss

Mil perdoes nao quis desmerecer.Escolhi mal as palavras hehe!Mas dentro do que aprendi e vivenciei escolhi o Shotokan como a arte mais completa que conheci.Faço Taekwondo porque me identifico e amo esta arte e desejo ser mestre nela(se for digno de se-lo)  mas como (falei em minha apresentação no fórum) nas raizes desta descobri o Shotokan e me identifiquei muito com ela e a recomendo também pois a mesma (longe dos ambientes de competições e federações loucos do taekwondo ) me da tempo para apurar minhas tecnicas e a marcialidade perdida pelo lado esportivo do tkd.E um dia se me permitirem conhecerei outros estiros como o Shorin-Ryu ao qual infelizmente só conheço por livros.





Oss

[A. HIGINO]

Sinceramente não sei que Shotokan é esse que vocês treinam!
Na verdade lendo isso que foi escrito, nem sei se isso pode ser chamado de luta.
....................

A que ponto chegou esse Caratê de vocês, chamar o Taekwon-dô de mais agressivo que o Karatê!
Parece brincadeira!
.............................

Eu diminui as minhas postagens aqui, no Karateca.Net, porque notei que estava debatendo com pessoas que falavam de Luta embasados apenas em experiências lúdicas esportivas sem jamais sentir o verdadeiro perigo de um combate de contato total.

Eu sei que alguns aqui são verdadeiros guerreiros que já enfrentaram combates duríssimos, mas e você?
Falo a você que empurra o dedo no teclado como um verdadeiro KUSHIBUSHI, você já fez um combate Real, um Desafio com lutador de outra Arte ou Estilo, aonde a luta só terminava com o nocaute ou desistência?

Desculpem a sinceridade, mas se não passou por nenhuma dessas experiências não venham aqui postar o que é melhor ou mais eficiente.

Como é que é isso?
Isso presta isso não presta!

Embasado em que?
Em sonhos?

Já se foi o tempo que isso que eu estou escrevendo não teria nenhum sentido para os Karatê-Dôkas.

Mas faria muito sentido para “pessoas mimadas� que queriam a força ser Faixa Preta de Karatê-Dô, mas “desistiam� nos primeiros meses por enfim entenderem que Karatê-Dô não era para quem queria, mas para quem podia.

Infelizmente hoje, ser Faixa Preta é pra qualquer um!

...

[David Mendes]

Anyohaseyo
Agressivo que falo no sentido de haver contato.Hoje em dia a de se convir que a maioria das academias nao ha esse contato fisico que havia antes.Hoje os tempos infelizmente são outros.Não se há mais lutas sem um belo e fofinho tatame.Não sou melhor do que ninguém aqui.O combate mais duro que já enfrente e enfrento atualmente é contra mim mesmo e talvez seja o maior e talvez seja eterno que é contra meu peso,contra as gozações que sofro por ser um gordo que luta uma arte que prima pela agilidade,o combate que luto é o de mtas vezes sair do dojan (dojo como queiram) com os olhos embotados de lagrimas e sentir que estou no lugar errado e mesmo assim não desistir.O meu combate é estar em um campeonato e lutar com um cara de 110kg de musculo pesando 90kg de gordura (sendo que meu peso real seria 70) e sofrer para não terminar a luta nocauteado e sim ser um vencedor.Não sou qualquer um e nem desejo comprar uma faixa preta (e sei que é possivel compra la pois já vi gente sair de faixa verde na cintura e por politicagem ganhar a preta de uma nova academia ou federação)e nem desejo a glória de outros.Nunca vou ser como o Sensei Okuda ou como muitos de voces que tiveram treinamentos excelentes.Não almejo ser como Sensei Ennio.Só almejo ser melhor do que sou hoje e um dia poder colocar esperança no coração de outros como eu.Não almejo andar pelos corredores da JKA ou da Kukkiwon.Almejo só poder dar esperança a outros como eu.Perdão se parti corações qdo falei que o Taekwondo é mais agressivo que o Karate mas também vcs nao podem discordar que hj o campeonato de shiais nao são oque se pode dizer de luta.Respeito vcs com todo meu coração e muitos como heróis como Sensei D´Elia Sensei Santanna e Sensei Pedro Campana e se entrei neste fórum foi pq qro aprender com vcs e não ensinar.As artes no Brasil não são oque foram  e nem no mundo.Ou o Sensei Lyoto Machida pode usar um otochi empi nas costas de alguém no UFC?E nem por isso faz dele menos que qualquer um de nós ou mais.E nem por isso minha academia de Shotokan é pior ou melhor que a de ninguém.Me orgulho da minha graduação em TKD sim pois tem mta dor e mta lagrima naquela faixa verde e creio que quando estiver com a vermelha ela realmente tera aquela cor por causa de meu sangue.E quando for honrado e digno de receber a preta a terei e sim serei SHODAN e teria a honra e humildade de saber que não sou nada e sim estarei apto a aprender.Muitos não sabem oque é atrasar meio ano de mensalidade e seu MESTRE não cobra lo uma única vez.A vergonha e a desonra que se sente em não ter 60 reais para pagar uma mensalidade ou comprar um Do Gi.Meus Mestres César Silva,Vandelei,Tadashi e André Gomes são reais Mestres e não mercenáros como muitos que já proibem o aluno de entrar na academia se dever uma mensalidade.Não quero ser o maioral das artes marciais no Brasil eu quero ser apenas melhor do que sou hoje.O que me da esperança é ver o Anderson Silva dizer que o Taekwondo foi o inicio de tudo para ele e que ele treinou de graça com Mestre Kang pois ele não tinha dinheiro também e se tornou um grande ícone das artes marciais.Isso que desejo ser.Importante para alguém no futuro e permanecer imortal nas boas lembranças de meus alunos.Não quero aprender o Beijo do Dragão e ter o poder de soltar hadoukens.Quero ser um pouco mais parecido com estes homens que me ensinam literalmente sem pedir nada em troca.
Tudo no passado sempre foi melhor e funcionou mais.Mas estamos no futuro e temos de aceitar oque não podemos modificar.Como usaremos as artes marciais contra Bombardeiros Stealth que pulverizam um país sem que seus habitantes acordem?Não quero ser melhor e mais mortal que ningém mas peço para que me respeitem a tentar ser melhor que eu.Sinto muito se digo algo errado mas não vou cortar meu mindinho e oferecer a qualquer um num lenço.Bem vindo ao novo século.Guardemos as tradições e seguimos enfrente.E repito.Vou seguir errando mas desejo estar na companhia de vocês para aprender mais.Até por isso minha frase fala sobre morrer tentando.Por mais que seja mais fraco que todos aqui eu estou disposto a subir no tatame e se precisar sem receio ou demagogia alguma nem que represente minha morte EU DESEJO LUTAR!

Reconheço meus erros





Oss

[A. HIGINO]

Camarada...

Eu respeito qualquer um que supere as suas limitações e busque ser melhor do que era antes!
Mas essa não é a questão e você sabe disso!
Então não vamos desvirtuar a minha abordagem com experiências tocantes!

........................

Superação nós encontramos em todas as áreas da atividade humana.

Se você resolvesse ser um corredor em provas longas como a “São Silvestre�, certamente com as suas limitações físicas você não chegaria entre os primeiros, mas poderia concluir a prova.

Agora isso por acaso te faz um “ESPECIALISTA� para dizer como deveria ser a prova?

Do tipo:
1- Os “corredores de ponta� têm muita chance de ganhar porque são mais preparados fisicamente, então vamos DISCRIMIN�-LOS, e vamos colocá-los no fim da largada depois de todos nós os despreparados;
2- E ainda, os corredores de ponta não podem passar do 15km por hora senão serão desclassificados.

Pois vou te dizer uma coisa:
É isso que esta acontecendo com o Karatê-Dô e outras Artes Marciais, estão criando critérios politicamente corretos e nivelando todo mundo por baixo.

Aonde é que já se ouviu falar em luta sem contado!
Somos homens feitos de músculos e ossos ou somos de cristal?

O que muita gente quer é moleza e usa suas supostas limitações para justificar isso.

Ou é:
Sou magro demais, sou gordo demais, sou fraco demais, sou pequeno demais, sou lerdo demais, tenho problema de pressão alta, de coluna, de joelho, de idade, trabalho não posse me machucar, etc, etc, etc.
Mas todo mundo quer ostentar uma linda Faixa Preta na cintura.

No Karatê, conheci pessoas muito acima do peso, com problemas de saúde ou com deficiência física que não admitiam ser tratados como coitadinhos na hora da luta nem receber privilégios na hora dos exames em detrimento das suas limitações.
Mas também conheci outros que moviam céus e terras burocráticos para garantir privilégios.
E conseguiram!

...................................

E o que é ser Faixa Preta?

Vamos parar de demagogia e falar a verdade!

Faixa Preta é aquele capaz de superar os seus inimigos em uma luta real, usando punhos e pernas.

Se você não é capaz disto, você é uma fraude!


“Como devemos julgar um suposto Caratê que produz Faixas Pretas que nunca combateram?�

[marcelo dias]

Oss Higino Sensei

Eu nunca participei de um combate de contato total. Nunca cheguei nem perto disto. E pelo jeito, acho que nunca vou participar.

MMA, não tenho idade para isto.

Desafios para manter a minha honra e dignidade, nunca foi preciso chegar a este ponto.

Luta para defender a minha vida e de meus familiares (violência urbana), novamente nunca foi preciso e espero não precisar. Acho que esta possibilidade seja a única para que um dia possa me envolver em um combate total.

Será que por causa disto, eu não devo ser digno de ser faixa preta de karate?

Será que todos os treinos e exames que fiz não foram suficientes para que eu pudesse ter esta graduação?

Sei que não estou no mesmo nível de karate que o senhor está. Mas isto não é devido à falta de experiência em combates, e sim pela falta de técnica mesmo.

O fato do senhor ter participado de combates total é extremamente importante. Não nego. O senhor deve ter uma experiência que poucos tem. Mas como eu não tenho esta experiência, então eu não mereço ser faixa preta?

Eu sei que sou mais esforçado do que técnico. Sei que tenho grandes limitações técnicas na prática do karate. Com a idade aumentando, e a inatividade de karate, isto fica mais evidente. Mas será que meus examinadores, na época dos exames, me enganaram, e deram-me um graduação que não merecia?

O senhor postou "Faixa Preta é aquele capaz de superar os seus inimigos em uma luta real, usando punhos e pernas. Se você não é capaz disto, você é uma fraude!", então eu sou uma fraude, no seu conceito, pois eu não tenho esta certeza. Ou eu enganei meus examinadores ou eles participaram da fraude também.

Novamente em consequência ao seu post, o dia que devido a idade ou a alguma lesão física, o senhor não for mais capaz de superar todos os seus inimigos, o senhor deixará de ser faixa preta? Ou então, quando o senhor encontrar algum combatente melhor que o senhor, e perder o combate, deixando-o de superá-lo em um combate real, o senhor deixará de ser faixa preta?

Atualmente, infelizmente não treino, mas eu ainda me considero um faixa preta, um faixa preta não atuante, se é que existe esta condição. Espero voltar em breve aos treinos. Quero treinar para evoluir o que for possível no karate.

Oss

[julianoferreira]

Verdade David, o estilo Wado, no qual eu e o GEM praticamos é bastante técnico, inclusive recomendo qualquer pessoa a conhecer, pois da mesma forma que aprendi bastante com treinos de Shotokan que participei com alguns colegas, acredito que os mesmos também aprenderam com as bases mais altas do Wado.

Agora sobre os últimos posts, acho desrespeitoso esse tipo de declaração:
"Então não vamos desvirtuar a minha abordagem com experiências tocantes!"

É mais ou menos a mesma coisa que querer enfiar goela abaixo a sua idéia. Mas mesmo assim, dentro do que você postou Higino, parece que você vive há 500 anos atrás, que sai na rua com sua espada, procurando desafios reais (ou imaginários, vai saber).

Você adora estufar o peito e bradar que o camarada tem que se provar numa situação real, pq "hoje em dia" não tem mais faixa preta como antigamente, etc, etc etc... eu não entendo essa vontade que você tem de desmerecer os outros. Me pergunto, você vivenciou situações reais por ser policial? Ou por ser um brigão de rua?

Faço esse questionamento pois tenho no dojô que faço parte, pelo menos quatro policiais militares, dois deles faixas pretas, outro verde e outro marrom. E nenhum deles faz essa apologia ao "combate real" que você faz. Não duvido, em nenhum momento, da capacidade técnica, vontade de lutar, coragem, de cada um deles. Mas ainda assim fica o questionamento, o que é uma situação real?

Um vagabundo na rua ameaçando contra minha vida? Então quer dizer que, para merecer minha faixa preta eu tenho que me defender de um assalto? Ou vc se refere a uma SIMULAÇÃO de combate real? Ora, isso não existe, simplesmente pq em uma luta na academia, e seja qual for o tipo de kumite que vocês pratiquem, não será real. Seu companheiro de treino não quer te matar, não quer te machucar, nem nada parecido. Então o ímpeto já será outro.

Para mim faixa preta de verdade é aquele cara dedicado, que vai treinar mesmo com suas limitações. Que não afrouxa perante desafios, que desenvolveu conhecimento prático e teórico da arte marcial que pratica. Não precisa ser um Musashi, desejoso de se provar para todos.

Não me leve a mal, já vi muita postagem sua de incrível valor técnico aqui, mas esse seu papo de "guerreiro" que quer dar lição de moral nos outros, é chato e cansativo, vira o disco vai.

Essa é uma discussão onde cada um vai ficar defendendo seu ponto e não vamos agregar conhecimento algum. Se o intuito for lançar desafios, eu adianto que não vou viajar pra $%&! que pariu pra provar que minha faixa é mais preta que do outro (até pq a minha é mesmo, comprei uma novinha recentemente ) Mas recebo de bom grado qualquer um que queira treinar na nossa academia, com ou sem desafio inserido.

OSS