Tópico: Estilos "agressivos" de karate

[A. HIGINO]

Camarada Juliano Ferreira...

Não estou querendo enfiar de “goela abaixo� de ninguém as minhas idéias, estou apenas testificando um fato, ou acaso você não está se atendo as leituras das postagens deste e de outros tópicos?!

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Quanto as minhas experiências de LUTA não foram nem como Policial muito menos com brigas de rua, pois sei me comportar em ambas as situações devidamente.

CONTRA LEIGO NÃO VALE!

Já ouviu falar em DESAFIOS???

Pois é, antigamente isso era muito comum, mas hoje está mais raro, mais ainda ocorre.

O DESAFIO pode acontecer de forma amistosa, não é preciso estar envolvido a vida ou a morte, basta alguém de coragem, seja de Karateka para Karateka ou contra outra Arte, acertar uma “lutinha amigável� entre cavalheiros, estipula-se qual regra usar, e está caracterizado o DESAFIO MODERNO.

Agora dependendo da regra, a coisa pesa!
Por isso, isto não é coisa para qualquer um!
É como eu disse sobre ser Faixa Preta, “Tem que ter certeza da sua capacidade�, senão só vai penar.
Lembre-se:
Pior que perder, é perder vergonhosamente!

Você questionou o que seria uma situação real:
Não sou tolo ao ponto de afirmar que o citado acima seria a representação pura de uma luta Real, mas te garanto que se aproxima muito, mais do que qualquer outra forma de luta.
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Quanto a ficar defendendo ponto de vista...
Pergunto-te:

De que vale um fórum como esse, se todos simplesmente balançarem as cabeças como lagartixas?


Saudações!

[A. HIGINO]

Camarada David Mendes...

Em meu DôJô nós não usamos esse tipo de subterfúgio intimidativo para provar a nossa qualidade, o respeito vem por preparamos os que ali vão para encarar a VIDA como ela realmente é.

Agora se acaso você prefere treinar aonde a ilusão do “semi-contado� lhe apraz, bom para você.
Agora não venha dizer que o Karatê é assim, pois não é!
Essa foi a sua escolha!

Em nosso DôJô não existe segregação devido idade, compleição física ou doença!
Nós preparamos todos a superar as suas limitações mostrando que nada é impossível para quem está com a verdade.

É de VERDADE que estamos falando David Mendes?
Se for poderemos prosseguir o debate.
Se não paramos por aqui!


OBS:
Não me ofendo com opiniões contrárias.
Você tem meu respeito!
Independentemente de eu concordar ou não.


Saudações!

[A. HIGINO]

Camarada Shaolin...

Sei que você compreende perfeitamente o que estou dizendo, porque você já participou de muitas lutas de Contato Total, e tem autoridade para dizer se determinada coisa funciona ou se não funciona!


Saudações!

[julianoferreira]

A questão que ficou dentro dos seus comentários, que aliás agora foram mais brandos é (e responda se quiser):
(Na verdade são questões, pq escrevendo agora me ocorreram mais pontos).

O que é uma situação real para você? Se defender de um vagabundo na rua?
Se for isso, acredito que todos que aqui postam, e são faixas pretas, se acreditam capazes de se defender. O fato de nunca terem precisado fazer isso não diminui o merecimento de sua faixa preta, certo?

Agora vamos supor que vc hipoteticamente pratique situações "reais" dentro do seu dojô, hipoteticamente pois o termo "real" é mto complicado de se conseguir em um Dojo, principalmente se vc é o sensei, e sabe que seus alunos não vão, em hipótese alguma tentar te matar numa luta (E se vc tem alunos que tentam isso, vc está produzindo cães de briga, e não Karatecas). Supondo que você vá lutar com um oponente superior técnicamente. Vamos ilustrar com um exagero? Lyoto Machida (Anderson Silva tá batido como exemplo). Você se considera capaz de vencer um lutador como o Machida? Um cara que treina todo dia, o dia todo, está no auge da forma física? Se você se considera capaz, te digo uma coisa, você está perdendo dinheiro e o UFC está perdendo um talento. Se vc se considera incapaz, digo que vc é realista, e que o merecimento da sua faixa preta em nada está comprometido por isso.

O que eu entendi, e acredito que o que os demais que se colocaram contra vc entenderam é que, na sua concepção, o merecimento da faixa preta está diretamente ligado ao número de desafios, brigas de rua, assaltos, e situações de perigo real que o praticante teve que passar. Acho essa idéia totalmente utópica, se você se refere a pratica do kumite com mais contato, mas ainda num ambiente controlado (dojo), aí a coisa muda de figura. Não acredito em faixa preta que só faz Kata, por exemplo. Mas a forma com que você colocou, é que chega a soar meio caricaturizado. Desculpe a brincadeira, mas parece aqueles professores dos filmes de artes marciais dos anos 80, sabe o professor da Kobra Kai do Karate Kid? Mais ou menos por aí...

OSS.

[julianoferreira]

Higino,

postei enquanto vc respondia a mim (não sabia que postaria em momentos diferentes).
Peço que leia minha resposta e poste em cima, caso sinta necessidade.

Estou lendo a sua e verificando se tenho algum comentário a fazer.
Se o tiver, posto em seguida.

Oss!

[A. HIGINO]

Camaradas...

Cada um faz o que bem entender da sua prática no Karatê e se torna um bom ou um péssimo Faixa Preta.

Hoje isso é possível!

Mas a questão por mim levantada não foi essa!

O que estou questionando são as “OBSERVAÇÕES ABSURDAS� sobre o que é Shotokan, Karatê ou luta Forte advinda de pessoas que categoricamente não podem testificar absolutamente nada, exatamente por não ter vivenciado a experiência de um luta de Contato Total ou de Contato. (não se ofendam)

Acaso EU poderia testificar alguma coisa sobre UFC, MMA ou K1 sem eu nunca ter entrado naqueles ambientes de combate?!

Eu posso imaginar a sensação desses lutadores por ter feito lutas similares, mas nunca atestar conhecer aquele ambiente e daí emitir comentários do que é se comportar dentro daquele Octógono, por exemplo.

Vamos cair na realidade!
A quem queremos enganar?

O Karateca.Net, hoje em dia é referência de leitura de alto nível técnico, e por isso é lido por pessoas altamente qualificadas sobre o que é Luta de Contato.

Já pensaram no fato que os seus comentários são eternizados aqui?!

Lembrem-se:

“Palavras são como flechas, depois de atiradas não voltam atrás.�

 
Saudações a todos!

[julianoferreira]

Bom, li seu post...

Posso te dizer que está se fazendo mais claro agora.
Apesar de achar que mudou um pouco o teor da resposta.

Você citou:
“Faixa Preta é aquele capaz de superar os seus inimigos em uma luta real, usando punhos e pernas.�

e isso foi recebido com palmas e orgasmos marciais para alguns daqui, mas eu e você já concordamos, pelo menos pelo seu post, que a luta que você faz no Dojo não é, nem nunca será uma situação real certo?

Então podemos mudar sua frase para: "Faixa Preta é aquele que acredita ser capaz de superar seus desafios no dojô. Caso não supere, não faz feio"

Afinal como vc já disse: Pior que perder, é perder vergonhosamente.

Uma coisa é você afrouxar, outra coisa é ter a consciência de que se oponente é superior.

Novamente, situação real é fora do dojô, e aí para mim valeria experiências como policial ou brigão de rua (não estou te chamando disso). Com amigo, no dojô, ou mesmo num desafio de cavalheiros, vale pra merecer faixa preta, mas continua não sendo real.

Sobre Jiu Kumite depois dos 40, to chegando la. Mas na verdade acho que deveria ser o foco de todo Karateca nessa idade. Já que a fase do Shiai passou, já que se provaram como atletas, e com isso sua mente está evoluída, agora podem se dedicar integralmente a essa fatia do Karate-do. Nesse ponto acho que concordamos, e se vc é um dos que pratica depois dos 40, parabéns, tem o meu sincero e genuíno respeito por isso.

OSS

[Lourival Silva]

Pode crêr Shaolin.

Pratico karate de contato, não me vanglorio disso; tomar canelada na coxa e defender chutes no rosto é bem doido...não dá pra escapar toda hora. Isto sem falar dos socos no abdomem.

Isto é igual a uma luta real? Não é, porem me mostra bem como seria se fosse pra valer.

Arte marcial (todas) na sua forma mais efetiva é mais agressiva do que se pensa; inclusive as de contato. Um lutador de box não estaria de luvas ao se defender de uma agressão nas ruas.

OSS!

[David Mendes]

Alguém, em ambos os "lados" da discussão, em algum momento, falou alguma coisa sobre "Karate sem Kumite"?

De nenhuma forma.Acreditoque seja estritamente necessário para desenvolvimento da arte.Não vivo na ilusão do semi contato pois em minha academia nao treinamos isso.Treinamos a sério e  não desejo algo leve.Só falo  da situação atual em quando se ve o Karate sendo divulgado,maltratado e monopolizado por federação e as tentativas de transforma lo em um esporte.




Oss

[Bodhi]

OSS!

Estou acompanhando a discussão, e talvez o que eu fale não tenha nada a ver com o que se esta dialogando. Estou achando os posts muito interessantes e me fazem refletir sobre aspectos do meu treino. Mas não sai da minha cabeça o seguinte (não que alguem tenha dito diferente...):

- Karate é Kumite e Kata
- No Kumite o contato total é (seria) para "um golpe só". Como isso não é possível (não existe um golpe jodan bem dado que não cause uma séria contusão) há a necessidade da "intencionalidade" (ou intenção) sem o contato total, o que exige MAIS técnica ainda, o tal do conceito de "sundome" (grafia certa?).

Recentemente um colega de treino que também pratica e compete no Kickbox comentou que o kickbox é mais fácil porque não precisa segurar os golpes. Acho que o kickboxe tem seus desafios também, mas no karate o tal do sundome exige muiiiita técnica, espero um dia chegar lá: mandar um mawashi jodan com toda força e velocidade e apenas dar um cutucão...

"A intenção do golpe começa onde o golpe termina" (frase do sensei Watanabe no sábado...preciso voltar aos treinos para praticar e entender melhor isso...risos).

Oss!

[Alexander dos santos]

Fiquei vendo os amigos se "esbofetearem", mas agora darei meu pitaco...rsrsrsrs

Eu creio que hoje há sim uma banalização da faixa preta!!!

Concordo com quem perguntou se na "era de ouro" não havia picareta, mas reconheço que hoje a questão piorou um bocado. E pior, o cara que pega uma faixa preta hoje sem merecer, nem picareta ele é... é só um deslumbrado que foi levado a acreditar que era capaz de envergar uma faixa preta.

Hoje (e eu acredito que seja o que "emputesse" o sensei Higino), é que vc para pegar a faixa preta, basta treinar por 5 anos sem parar, num sistema de graduação que não te põe mais a prova, e fazer um exame de shodan onde vc faz uma sequência estipulada e pré treinada a exaustão de kihons, um kata heian, tekki shodan, e um opcional entre o basai day e jion, e possivelmente um shiay kumite se a banca assim definir.

Concordo que o amigo Higino reagiu um pouco assima do tom contra o amigo David Mendes, mas pelo que vejo o sensei Higino é um apaixonado pelo karatê e uma pessoa extremamente passional em seus comentários. (digo isso porque como passional que sou, as vezes também passo do tom)

Agora, apesar de concordar com os amigos da ala mais ponderada liderados pelo amigo Juliano (que diga-se de passagem, estou lhe preparando uma MP boa para nossas discussões), eu sou tendencioso a concordar com o amigo Higino que apesar de ser marrom a maios ou menos 10 anos (nunca tive grana para fazer exame para shodan, quem sabe ano que vem), tem muito faixa preta que me dá vergonha de olhar... que não consegue fazer uma zenkutsu de qualidade, mas que se acha a última bolacha do pacote porque ganhou um torneio qualquer (não estou querendo polemizar sobre campeonatos).

Ratifico o que disse em outro tópico, acho que o treino do karatê tem que se modernizar sim, tem que se adaptar sim, mas algumas coisas tem que ser revistas, pois está se formando uma leva monstruosa de faixa pretas, "danados" inclusive, que não teria a menor condição de dizer que são karatecas.

Obs.: falando em situação real, nem o MMA traz situação real, pois como disse o sensei Pedro com grande sapiência, até alí, o uso das aplicações plenas do karatê são limitadas pelas regras. Uma briga contra um Lyoto ou Anderson Silva, ou qualquer outro, tem grande probabilidade de óbito de minha pessoa, mas não podemos esquecer que numa briga o que está valendo é a vida, e aí entra adrenalina, medo, raiva, improviso, surpresas, e sempre vai existir uma probabilidade de uma zebra... pequena, mas sempre há... faz parte, é assim pra todo mundo...rsrsrsrs

Podem começar o linchamento... entrei no bolo...rsrsrsrsrs

[julianoferreira]

Oss Alexander,

você ja deve ter notado nas mensagens que trocamos que eu tenho um tom meio provocativo, mas não tenho, nem quero ter qualquer problema pessoal com qualquer membro aqui.

Dentro do que você postou, que fique claro uma coisa: Eu concordo sim que tem muito faixa preta bibelô, que nunca trocou soco, nem no dojô e se acha o gás da coca-cola. Acho que o ponto que discutimos nem é esse. Só que como eu expliquei para o Higino numa mensagem pessoal, eu acredito em fases dentro do Karate. Onde uma coisa evolui para outra.

Minha defesa, se lidero ela ou não não sou eu quem vai dizer, é que devemos cuidar para não taxar toda uma geração como algo pior que um passado glorioso. Novamente, não é pq nunca fui desafiado por outro lutador que minha faixa preta não é merecida. Ora, eu posso bater tão forte quanto vc, sem nunca ter precisado me defender numa situação real.

Mas acho que o Higino já esclareceu, e se corrigiu no sentido do "real" que ele deu... o que eu e os demais entendemos é que o real era na rua, com o sujeito tentando te matar. Ao passo que o que ele se referiu é ao Kumite lutado com contato, sem o intuito de marcar ponto. Nisso aí, concordo com ele sim.

OSS.

PS: Eu respondi a última mensagem né?

[Gustavo-RJ]

Eu continuo na minha opinião:

Se lutarem os 30 melhores da decada de 70 contra os 30 melhores de hoje em dia, nas regras atuais, será 30 x 0 pros novos.

Mas se antes da luta vc quebrar uma perna de ambos lutadores, a disputa será 30 x 0 pros velhos. É esse o karate que me serve.

[A. HIGINO]

Camarada Juliano Ferreira...

Você fez 02 perguntas interessantes!
Mas você certamente não as fez a minha pessoa, pois você já as respondeu com afirmativas como se estivesse fazendo a si mesmo.

Camarada eu pratico Karatê-Dô para estar em condições de enfrentar qualquer lutador, e eu estou falando aqui dos “melhores�, são neles que me espelho quando estou treinando.
Eu treino para ter essa condição, do contrário para que treinar?
Agora se eu vou vencer todas as lutas ai é outra história! (graças a Deus até agora não perdi nenhuma!)

Ninguém pode afirmar que vai vencer esse ou aquele lutador.
Agora afirmar que está em condições de SUPERAR o seu oponente isso ele deve!

Camarada quando 02 lutadores se enfrentam em uma luta, ninguém sabe quem vencerá, mas se ali eles estão, ambos tem condições de SUPERAR o outro.

Entendeu?!

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Outra coisa...

Uma luta tipo Desafio Moderno, como eu já expliquei em outra postagem, é sim uma LUTA REAL, ou você acha que ficar desacordado durante 43 segundos isso é de mentira?

Se nós dois acaso um dia fossemos fazer um Jyiu-Kumite de Contato Total dentro daquelas regras de cavalheiros já citadas, e para isso usássemos um protetor de cabeça, acaso isso deixaria de ser real.
Se um dos dois sofresse um trauma sério isso foi advindo de uma luta imaginária?

Camaradas vocês estão confundido Luta Real com luta até a MORTE ou pela VIDA.

Toda Luta de Contato é uma Luta Real.
Algumas modalidades de Luta de Contato, devido as regras mais livres, são mais perigosas que outras, mas todas são Lutas Reais.

O que eu disse anteriormente é que nenhuma Luta de Contato é a expressão "PURA" da Luta Real, mas são o que mais se aproximam!


Saudações!

[A. HIGINO]

Camaradas...

Quando eu falo de Desafio Moderno, parece que isso estremece os alicerces filosóficos do Karatê-Dô.

Não existe nada mais honroso que 02 lutadores, sejam eles conhecidos ou não que se respeitem (isto é fundamental, pois do contrário a coisa pode desandar) venham a combinar um treinamento voltado a luta.

Já fiz isso inúmeras vezes com lutadores de Karatê e de outras Artes Marciais, usando várias regras e só aprendi a respeitá-los e a melhorar o meu Karatê.

Tudo isso sem platéia, sem holofotes nem intrigas.

Ao final ninguém sai falando mal de ninguém.

E acaba aí.