Tópico: Estilos "agressivos" de karate

[bcabrera]

bom,
eu achei o vídeo bacana os caras trocando um pau bacana....só achei a luta bem linear...faltou saidinha pro lado, fintas etc..isso ao meu ver!..outra coisa que poderia ter sido explorada era o jodan..nenhum zuki jodan...nenhuma joelhada, nenhum golpe na coxa?...Jyu Kumite no meu dojo era permitido...enfim se fosse pra proteger o atleta, coloca as luvas, o bendito capacete da interestilos e desce a madeirada...E uma crítica construtiva...Eu estive vendo essa discussão desde o começo concordo com a maioria em alguns pontos.

O nível marcial dos faixas pretas tem que melhorar!!! ( sem dúvida)

O Karate está sendo destruído pela politicagem e pelos picaretas...( sem duvida)...Politica é fundamental...mas política do bem!

 Ontem recebi a visita de um participante do forum no CT. Foi muito prazerosa a conversa e vou exteriorizar o que eu lhe disse ."O meu conceito de karate é um pouco diferenciado do da maioria aqui, pois eu treinava karate misturado com aikijutsu..Meu sensei era faixa preta dos 2,portanto eu não sei ate que ponto é karate , até que ponto é aikijutsu...pra mim tudo é Karate-do" ( no sentido de filosofia de vida).
Quando me falam de karate puro..é bastante confuso...
grande abraço
OSS

[Lourival Silva]

bom,
eu achei o vídeo bacana os caras trocando um pau bacana....só achei a luta bem linear...faltou saidinha pro lado, fintas etc..isso ao meu ver!..outra coisa que poderia ter sido explorada era o jodan..nenhum zuki jodan...nenhuma joelhada, nenhum golpe na coxa?...Jyu Kumite no meu dojo era permitido...enfim se fosse pra proteger o atleta, coloca as luvas, o bendito capacete da interestilos e desce a madeirada...E uma crítica construtiva...Eu estive vendo essa discussão desde o começo concordo com a maioria em alguns pontos.

O nível marcial dos faixas pretas tem que melhorar!!! ( sem dúvida)

O Karate está sendo destruído pela politicagem e pelos picaretas...( sem duvida)...Politica é fundamental...mas política do bem!

 Ontem recebi a visita de um participante do forum no CT. Foi muito prazerosa a conversa e vou exteriorizar o que eu lhe disse ."O meu conceito de karate é um pouco diferenciado do da maioria aqui, pois eu treinava karate misturado com aikijutsu..Meu sensei era faixa preta dos 2,portanto eu não sei ate que ponto é karate , até que ponto é aikijutsu...pra mim tudo é Karate-do" ( no sentido de filosofia de vida).
Quando me falam de karate puro..é bastante confuso...

Oi bcabrera,

Concordo com as observações iniciais que vc fêz, acredito que isto aconteceu (no video) por 2 motivos: a) O estilo é shotokan, os movimentos são mais lineares mesmo. b) A seleção dos golpes é feita pelos oponentes durante a luta, logo se não houve um mae gueri por exemplo talvez seja porque não passou pela cabeça de nenhum dos participantes. Outro ponto importante é que existem golpes que foram incluidos durante a "evolução" do estilo, no kyokushin por exemplo golpes na area gedan surgiram com a influencia tailandesa (baseado em leituras). Enfim...acredito que temos que considerar o fator histórico na análise tambem. O problema de golpes muito potentes, principalmente em àreas mais sensiveis (face, figado, plexo e etc...), é que faz com que a luta fique parando muito, perdendo sua continuidade; sem falar que o oponente pode lesionar e ficar sem treinar por causa disso, aí já acho que o karate sai perdendo com isso. Pratico karate de contato e infelizmente presencio isto de vêz em quando, muitos desistem ou ficam muito tempo sem treinar até tomar coragem pra voltar.

Aí é que esta o ponto em que acredito que o sensei HIGINO esta trabalhando. Na minha opinião não é porque simplesmente o karate tem contato forte significa que é bom e verdadeiro. É preciso inventar uma formula que não seja tão minimalista e nem tão exagerada em relação aos objetivos da arte marcial.

Estou na mesma situação que vc, determinar o que é puro para mim tambem é dificil. Embora não seja praticante do shotokan sempre tomo ele como referencia por conta de seu conteúdo e relevancia histórica.

OSS!

[GEM]

Do jeito que foi mostrado, na minha opinião, ficou mais parecido com Kyokushin do que com Shotokan, mas acho válido pela tentativa tornar mais "real".
Concordo com o bcabrera que ficou muito linear e eu já treinei Shotokan (fui até 1o. kiu) e não é tão linear quanto foi mostrado.

[A. HIGINO]

OSS, Camaradas...

Obrigado pelos comentários sobre o vídeo!

Quanto às observações gostaria de esclarecer alguns pontos:
1-   Essa luta ocorreu em um exame de Faixa Preta, e a mesa examinadora (CBK) determinou que nesse Jyiu-Kumite não poderia haver mais de 03 ataques consecutivos;
2-   Exigiu-se que o contato fosse controlado, como ocorreu;
3-   Quantos aos Tzuki-Jodan, não foi permitido, coisa que eu também concordo. Ou seja, ou é permitido afundar os golpes, e pra isso é necessário protetores, ou nada de “sombraâ€� para a cabeça e “explosãoâ€� para o tronco.
4-   Após o primeiro chute Jodan-Mawashi-Geri eles determinaram que os chutes Jodan não poderiam tocar a cabeça, por isso os meus alunos diminuíramos ataques nessa área;
5-   Chute baixo naturalmente é proibido no Shotokan, e ainda por se tratar de um Exame de Faixa não seria viável devido a continuidade do exame;

..........................


Sem querer exagerar, mas esse Jyiu-Kumitê é o que nós aqui chamamos de “a meia força�.
O nosso Jyiu-Kumite é muito mais forte e muito mais dinâmico, tendo uma variedade muito grande de técnica.

Quanto a se parecer com o Kyokushikai, não concordo!
Não é a Luta de Contato que faz os estilos se parecer.

Nós partimos para derrubar, mas quando não obtemos êxito nas 03 primeiras investidas, nós recompomos a estratégia para reiniciar um novo ataque mais forte e eficiente.
E assim sucessivamente.
Não é assim que ocorre com vocês?

Acreditem, o Jyiu-Kumite que vocês conhecem como a forma de lutar característica do Karatê-Dô isso não vai mudar nunca!

Outra coisa que não mudará nunca e que difere o Karatê-Dô de outras Artes Marciais e estilos, inclusivo do Kyokushinkai, são os movimentos retilíneos e a movimentação linear como ocorre no KenDô.
Essa é uma característica nosso.

.............................

Quanto a usar protetores eu sou a favor do Capacete do DAIDÔ-JUKO esse protetor é espetacular, lamento ainda não ter conseguido, pois estaria nos ajudando muito nas lutas mais fortes.

[julianoferreira]

Amigos,

primeiramente, esse tópico está um barato. Fomos de estilos "agressivos", ao quebra pau entre eu e o sensei Higino, a discussão rápida sobre federações, e agora analisamos um vídeo postado. Sem sarcasmo, mas isso está muito parecido com aquelas discussões acaloradas, entre amigos, na mesa de um bar

Sobre o vídeo, já o tinha visto em outras oportunidades. Tinha inclusive tirado as mesmas conclusões (de que estava limitado, linear, entre outras coisas), não lembro se na época o Higino nos explicou isso que explicou acima, se explicou falha minha por não ter lido. De qualquer forma agora fica mais fácil entender e analisar, dentro do contexto pré-determinado.

Sobre o capacete. Verdade Higino, o do Kudo Daido Juko parece ser bem apropriado. Hoje mesmo estava vendo vídeos de Highlights de competições dessa modalidade, os caras aplicam até mesmo cabeçadas, se nocauteiam, termina a luta e eles estão la, com a cara limpinha.

Olhei um site que parece ser responsável pelo Daido no Brasil, e me parece que esse tipo de equipamento é exclusividade deles. Se alguém conseguir adquirir esse equipamento e quiser compartilhar a forma com que conseguiu, serei grato, pq gostaria de adquirir pelo menos um par. Quando as luvas, eles usam as de MMA pelo que vi, então essas são fáceis de cosneguir.

[Seiki]

Nossa. Pela primeira vez vi alguém mencionar o semi-contato... Pensei que isso só existisse aqui em Goíás. Aqui sou afiliado à FKSC, acho que ninguém aí nunca ouviu falar né?! Eu sei.... Pois bem, o estilo que acho mais "agressivo" seria o kyokushin.

[GUICOMES]

Tenho viajado regularmente à Passo Fundo, onde tem uma academia de Daido Juku. Infelizmente não consegui localizar o dojo na minha última viagem... O google maps me tapeou. Agora anotei o endereço certinho e nos próximos dias vou denovo. Vou perguntar dos protetores. Pra quem não é fresco, já disse, um capacete da interestilos e uma luva qualquer são a mesma coisa.