Autor Tópico: Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi  (Lida 59315 vezes)

Offline Mestre Luciano

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #30 Online: Dezembro 18, 2011, 19:52:47 »
Engraçado...leis de 23 anos são FALIDAS.....
Tradições de 100 anos são CORRETAS....

Valores, no mínimo, controversos!


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Offline Pedro

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #31 Online: Dezembro 18, 2011, 20:02:23 »
Olá!
A grande piada é o credo e o envolvimento do ser humano pelas religiões.
E não falo de evangelicos, católicos, muçulmanos ou qualquer outra religião, falo da burrice do ser humano em idrolatrar os deuses e aqueles que os representam.
Uns são mestres em assasinatos e pedofilia, outros no roubo escancarado ao trocar R$ por milagres e assim vai.
Pergunto e desafio qualquer milagreiro a responder-me a simples pergunta:
Vc, é mentiroso ou muito fiçlho da $%&!?
E como até hoje nenhum respondeu eu mesmo o faço com uma excplicação:
Se vc. faz milagres é um filho da $%&! que não cura crianças cancerosas e outros seres humanos com tanto sofrimento. Mas se vc. não faz milagres é entaão um $%&! mentiroso.
Se não quer respeitar a etiqueta que o Karate exige, não o pratique, mas não crie polêmica.
O professor dessa menina está correto em não aceitar essa revolta preconceituosa.
Conto um caso que aconteceu na Mushin uma grande Amiga evangélica que treina conosco argumentou essa bobagem em cumprimentar o Kami Dana, e logo foi convencida que se não o fizesse não poderia treinar.
Mas logo em seguida após os bispos da igreja que ela frequentava foram presos, ela nunca mais tocou nesse assunto
Outro caso engraçado é um camarada que nos procurou pedindo informações, argumentou que ele era de uma determinada religião e não poderia praticar violência, muito menos bater em alguém: Foi protamente respondida sua questão :" Aqui Vc. não precisa beter em ninguém, você pode treinar e só apanhar"

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Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Pedro

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #32 Online: Dezembro 18, 2011, 20:11:20 »
Olá!
Mais uma questão:
Quem treina Karate em sua essência entende o que é praticar a etqiueta,
e em que ela completa o Karate praticado.
Agora quem o faz apenas para acrescentar ou melhorar o arsenal de golpes
para lutas, nunca vai conhecer a verdadeira essência do Karate.
E isso não é critica, apenas uma simples avaliação.
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Pedro
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Offline PSekiMG

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #33 Online: Dezembro 18, 2011, 20:31:44 »
Oss,

Olha só: muito se falou nos alicerces jurídicos que fundamentam o livre direito com relação a crença. No entanto, o mesmo artigo citado pelo caro colega nos dá total liberdade de aceitarmos fulano ou sicrano, bem como suas condutas, dentro de um Dojo de Karate-Do. Desta forma, os pre-conceitos trazidos por alguém a lugar que requer determinado tipo de conduta torna-se uma limitação.

Leia com atenção: "ninguém será privado de direitos por motivo de crença religiosa ou de convicção filosófica ou política". Até aqui, a garota jamais sofrera qualquer restrição. De forma contrária, ela queria impor, por meio de sua crença, que o Dojo a aceitasse, mesmo sem cumprir com os rituais (diga-se de passagem não religiosos) comum à todos os praticantes daquele recinto. A opção ofertada pelo instrutor foi correta, pois a unidade não poderá se sobrepor diante da pluralidade em comunhão de pensamento.

Adiante, definir a obrigação de um instrutor de Karate-Do é difícil. Será que ela é de meios ou de fim? O Direito responde isso? Acho que ainda não. E o Dojo, também deve ser considerado asilo (no sentido de casa) inviolável, mero estabelecimento comercial ou entidade de caráter social, comum aos seus associados? Que órgão de fiscalização responde pelo Dojo? O CREF? KkK! Também não.

Arte Marcial não é para qualquer um. Antes de tudo, deve-se ter a mente aberta e muita inteligência para compreender a vasta quantidade de informações contidas na sua prática, sejam elas de cunho físico, técnico, filosófico, social, moral, histórico, ético etc. É também necessário para ser Artista Marcial, acima de qualquer pre-conceito, ter afinidade com a cultura originária daquela Arte Marcial, pois subtende-se que os rituais e meios de procedimentos dentro de sua prática estarão relacionados àquela cultura.

Oss.
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Offline Mestre Luciano

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #34 Online: Dezembro 18, 2011, 20:36:25 »
Olá!
A grande piada é o credo e o envolvimento do ser humano pelas religiões.
E não falo de evangelicos, católicos, muçulmanos ou qualquer outra religião, falo da burrice do ser humano em idrolatrar os deuses e aqueles que os representam.
Uns são mestres em assasinatos e pedofilia, outros no roubo escancarado ao trocar R$ por milagres e assim vai.
Pergunto e desafio qualquer milagreiro a responder-me a simples pergunta:
Vc, é mentiroso ou muito fiçlho da $%&!?
E como até hoje nenhum respondeu eu mesmo o faço com uma excplicação:
Se vc. faz milagres é um filho da $%&! que não cura crianças cancerosas e outros seres humanos com tanto sofrimento. Mas se vc. não faz milagres é entaão um $%&! mentiroso.
Se não quer respeitar a etiqueta que o Karate exige, não o pratique, mas não crie polêmica.
O professor dessa menina está correto em não aceitar essa revolta preconceituosa.
Conto um caso que aconteceu na Mushin uma grande Amiga evangélica que treina conosco argumentou essa bobagem em cumprimentar o Kami Dana, e logo foi convencida que se não o fizesse não poderia treinar.
Mas logo em seguida após os bispos da igreja que ela frequentava foram presos, ela nunca mais tocou nesse assunto
Outro caso engraçado é um camarada que nos procurou pedindo informações, argumentou que ele era de uma determinada religião e não poderia praticar violência, muito menos bater em alguém: Foi protamente respondida sua questão :" Aqui Vc. não precisa beter em ninguém, você pode treinar e só apanhar"

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Pedro

Sabe Pedro, leio algumas coisas que me soam como pura DITADURA "se não quiser treinar, não treine!" Vc em algum momento pensou em como foi humilhante para essa menina deixar de treinar por causa de uma simples reverência a alguém que ela nem conheceu, isto tudo por uma tradição JAPONESA?! Será que Funakoshi gostaria disso?! Será que no Japão eles reverenciam Mestre Bimba qdo praticam Capoeira?! Sei lá, Pedro, mas eu deixaria ela treinar e f... o resto! Não ia mudar nada na minha vida, nem na dos demais colegas... Acho que para o bem de um ser humano eu faria essa "forcinha"...mas cada um na sua! Vc pensa de um jeito...eu de outro... Posso te dar a certeza que as reverências que prestei na minha vida de Judoca e Karateca não me fizeram melhor ou pior do que ninguém...

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Offline PSekiMG

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #35 Online: Dezembro 18, 2011, 20:49:07 »
Oss,

Mestre Luciano,

Citar
Vc em algum momento pensou em como foi humilhante para essa menina deixar de treinar por causa de uma simples reverência a alguém que ela nem conheceu, isto tudo por uma tradição JAPONESA?!

O senhor poderia me explicar sua visão de Dojo?
Quem é/foi seu professor?

Não te compreendo.

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Offline Leonardo

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #36 Online: Dezembro 18, 2011, 21:14:26 »
Realmente um otimo debate de opinioes mesmo com opinioes difeentes um debate educado o q e eralmene muto bompara se ter um debate construtivo.
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Offline Felipe Andrade

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #37 Online: Dezembro 18, 2011, 21:25:24 »
Eu tambem não sou evangélico, mas desde criança frequento algumas vezes (quase nunca) a igreja que minha mãe vai. Lá, desde criança, sempre ouvi que o importante pra Deus é o que ta no seu coração.

acreditando nisso, por que então não posso cumprir um cerimonial de abertura e final de treino?

preciso realmente cumprimentar um morto? NÃO.
preciso  seguir  a  etiqueta/regra  do  dojo ? SIM.

pronto, ta resolvido, se na sua consciencia voce nao esta cumprimentando alguem morto, faça o movimento de tronco no shomen ni, e acabou.

ninguém também é obrigado, por treinar karate, a acreditar no budismo dos japoneses....

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Offline Mestre Luciano

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #38 Online: Dezembro 18, 2011, 21:30:55 »
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Mestre Luciano,

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Vc em algum momento pensou em como foi humilhante para essa menina deixar de treinar por causa de uma simples reverência a alguém que ela nem conheceu, isto tudo por uma tradição JAPONESA?!

O senhor poderia me explicar sua visão de Dojo?
Quem é/foi seu professor?

Não te compreendo.

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Oss,

Mestre Luciano,

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Vc em algum momento pensou em como foi humilhante para essa menina deixar de treinar por causa de uma simples reverência a alguém que ela nem conheceu, isto tudo por uma tradição JAPONESA?!

O senhor poderia me explicar sua visão de Dojo?
Quem é/foi seu professor?

Não te compreendo.

Oss.

PSekiMG,

Também não compreendo vc, amigo. Vc quer uma definição?! Seria muito fácil...é só utilizar ctrl+c e ctrl+v e copiar a definição mais filosófica do google. Isto não muda nada do que está sendo discutido aqui.

Quanto aos meus senseis, posso citar com o maior orgulho do mundo sensei Auri Marcos, que meu deu aulas de Judô por mais de 10 anos, o qual me graduou até a faixa preta. Há uns 14 anos atrás.

Hoje, treino Judô apenas uma vez por semana. Quanto ao Karatê, sou aluno do Shihan Daniel Soares - 64 anos - 6o Dan e discípulo de Mestre Juichi Sagara.

Não pratico Karatê para competir, mas sim pelo enorme fascínio que tenho pela arte. Busco a eficiência e o equilíbrio de corpo e mente, mas não sou um bitolado por Budo.

Creio que devemos ter discernimento do que é bom e ruim. Não devemos ser multiplicadores de asneiras.

OSS
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Offline PSekiMG

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #39 Online: Dezembro 18, 2011, 21:41:04 »
Oss,

Só para constar: a reverência realizada no início e término das aulas num Dojo de Karate-Do não são feitas para um "morto", mas sim em "homenagem" aos antepassados, que através de seus esforços, conseguiram perpetuar os ensinamentos marciais até os tempos atuais. Sensei Itosu, Azato, Funakoshi, Nakayama...

... todos viveram pelo Karate-Do e para o Karate-Do. Ora, agradecer nunca foi e jamais será ato de PECADO em religião ou cultura alguma. Deste modo, no Karate-Do, cultivando as tradições japonesas (até porque quem o pratica possui afinidade com a Terra do Sol Nascente), é realizada a reverência formal - sendo esta o gesto mínimo em reconhecimento aos grandes precursores deste legado que tão bem faz a quem realmente o compreende em sua essência.

Oss.
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Offline Mestre Luciano

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #40 Online: Dezembro 18, 2011, 21:56:08 »
Oss,

Só para constar: a reverência realizada no início e término das aulas num Dojo de Karate-Do não são feitas para um "morto", mas sim em "homenagem" aos antepassados, que através de seus esforços, conseguiram perpetuar os ensinamentos marciais até os tempos atuais. Sensei Itosu, Azato, Funakoshi, Nakayama...

... todos viveram pelo Karate-Do e para o Karate-Do. Ora, agradecer nunca foi e jamais será ato de PECADO em religião ou cultura alguma. Deste modo, no Karate-Do, cultivando as tradições japonesas (até porque quem o pratica possui afinidade com a Terra do Sol Nascente), é realizada a reverência formal - sendo esta o gesto mínimo em reconhecimento aos grandes precursores deste legado que tão bem faz a quem realmente o compreende em sua essência.

Oss.

Caro PSekiMG,

Eu em momento algum debati sobre o fato da reverência ser errada ou certa, na verdade eu sei muito bem o que ela representa, caro amigo. Só acredito que não é razão pra expulsar alguém do Dojo.

Acabei de lembrar um caso aqui que vou postar pra encerrar o caso:

Sou Bombeiro Militar e em uma certa situçào, qdo eu trabalhava em Maricá-RJ, prendi um cidadão por desacato, desobediência, falsidade ideológica e usurpação do poder público. Chegando à Delegacia descobri ainda que o sujeito já estava respondendo por ESTUPRO.

Isso foi há uns 2 anos atrás....

Certo dia, em uma competição de Karate, encontrei o cidadão...por sinal falando com um monte de Karatecas. Fiz uma busca na net e descobri que o sujeito é, ou pelo menos diz ser, 6o dan de Karate e ainda tem um Dojo aqui no RJ!

Pensem....Quem deveria ser expulso e escorraçado do Karate? Ele ou a menina?

Vou parar com este post por aqui, pois acredito que já deu o q tinha de dar, mas agradeço mais uma vez pelo debate educado, construtivo e sobretudo de alto nível, sem ofensas. Creio ser uma evolução do fórum, ainda mais em um debate tão controverso.

Sou feliz por isso!

OSS - Soremade
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Offline Gustavo-RJ

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #41 Online: Dezembro 18, 2011, 21:59:07 »
E o professor afinou, deixou ela treinar.

Se ele não tem convicção no que ensina, ela ta certo em esculhambar o cumprimento. Espero que ninguem queira fumar maconha no Dojo do cara, pq afinal o livre arbítrio ta ai mesmo. E essa é uma Lei de Deus, muito maior que a da policia que diz que é crime.

Karate com C da nisso. PQP eu falei que não ia postar mais, desculpe.
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Offline Felipe Andrade

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #42 Online: Dezembro 18, 2011, 22:09:46 »
agradecer uma coisa à alguem que já morreu, de acordo com a crença da menina, é chamado de "abominação", esta no livro de lei que os cristãos acreditam.

isto deve ser respeitado, assim como deve ser respeitado a etiqueta no karate.

caso, os colegas não acreditem na crença dela, aí é outra historia....
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Offline bruno_leite

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #43 Online: Dezembro 18, 2011, 22:16:59 »
Jesus está vivo?  ::)

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Offline Felipe Andrade

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Re:Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi
« Resposta #44 Online: Dezembro 18, 2011, 22:20:18 »
segundo a crença cristã, Ele morreu sim... mas ressuscitou....

digo de novo, se não acredita na crença, é outra historia....
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