Tópico: Garota evangélica se nega a cumprimentar Funakoshi

[Kohai_Taigen]

Rapaz, como esse assunto gera polêmica por aí....

Lembro de um rapaz Mulçumano, que treinou com a gente no Dojo do sensei Getúlio, que tinha uma postura parecida.
Quando, um dia, ele se deu conta que o que ele estava fazendo não agredia a sua religião e resolveu se curvar para Funakoshi, o pai dele chegou no Dojo. Depois do treino nunca mais deixou o garoto treinar...

Não sei se isso é cômico ou triste, mas enfim... a tradição do Karate DEVE ser respeitada.

Eu penso da seguinte forma... se ao assistir um treino de determinada arte marcial, me deparo com algum fator que fere meus princípios filosóficos e religiosos, pra quê eu vou pertubar o professor da arte marcial com as minhas convicções???

O ser humano gosta de pertubar uns aos outros né?

 

[PSekiMG]

Oss,

É impressionante notar que os esforços do O-Sensei Gichin Funakoshi em conter as diferenças dentro do Dojo se foram quando o Karate-Do tomou proporções internacionais. Ora, o Kimono de Karate foi uma "invenção" do mestre para que pessoas de distintas castas pudessem conviver no Dojo sem que houvesse subordinações. Óbvio que havia uma hierarquia, mas era apenas aquela de caráter marcial, e não social...

... e quando os ocidentais invadiram o Japão durante a Segunda Guerra, muitos costumes orientais foram perturbados e, em parte, substituídos. Já imaginaram os Estadunidenses implantando novos costumes dentro de seu lar? Bizarro, mas aconteceu. E não só na década de 40, mas também na abertura forçada dos portos no final do Shogunato! Mais uma vez, por conta dos Estadunidenses (e Europeus obviamente), o Japão teve sua estrutura cultural abalada.

Óbvio que eu contei a história de trás pra frente, mas o importante é compreender que mesmo depois de tudo isso, o Japão continua prezando pelas suas tradições.

O que me deixa "puto" é que uma pessoa ignorante, sob ordens de outra pessoa mais ignorante ainda, se deixa castrar sobre algo que nem ela mesmo compreende - imaginem!

Karate é Karate.
Religião é religião.

Amor é amor,
E o lance é só o lance - não discuta!

Oss.

[Bodhi]

O ser humano gosta de pertubar uns aos outros né?

 

O ser humano começa pertubando-se a si próprio....nesse caso inventando participar de atividades nas quais não se identifica. Apesar que não "somos" e sim "estamos", fazer o certo em cada lugar, ou em cada coisa, é estar presente naquele momento.

Não sou radical ou extremista, mas acho que se o ritual deva ser quebrado por alguma razão, que ela seja bem justificada. E o julgamento sobre  a quebra de ritual deva ser feito de forma uniforme para os dojos da confederação, organização, etc...

Estava assistindo parte do doc. que um colega colocou em outro tópico sobre KravM. Não tem ritual nenhum, bastante aplicado etc....Enquanto no Karate tem muitos rituais baseado nas culturas que o originaram, a própria forma de interagir com o professor (sensei) é baseado na cultura oriental.

Então,  quebrar um "procedimento" é arbitrario por mais justificativas que se possa ter, enquanto não for autorizado de forma justa com todos os praticantes. Por outro lado fazer essa concessão (da discussão em particular) em especifico pode até ser fácil para alguns, mas e se fosse contra a crença de alguem fazer kumite por exemplo, essa pessoa pode ser promovida de grau, sem ser avaliada por completo ? Alias, para que o grau(faixa, dan, etc) ?

Bom, no entendimento de muitos senseis Karate termina e começa com respeito, pode-se entender isso de forma literal (cumprimento) ou metaforicamente (todo o resto, desde acordar até dormir).

Não acho que ninguem deva ser desrespeitado, nem quem não cumprimenta, nem quem cumprimenta. Uma das coisas mais importantes do Karate, e que o diferencia de muitas outras artes, são os seus detalhes.(*digo a importância que se dá aos seus detalhes, como conjungar a força, ter postura nas bases, ao sentar em seiza, e tb ao cumprimentar, etc..)

Por favor não me entendam mal. Não estou me dirigindo a ninguem e nem a religião alguma. Estou falando do Karate que me apresentaram, e do pouco que aprendi.

Oss!

[Dojo Lótus]

Fazer Reverencia ao Sensei Funakoshi Mestre do Kung fu moderno, foi d+, rsrsrsrs ( na parte do esclarescimento do professor).

[Andrews Moura]

Karate é Karate.
Religião é religião.

Amor é amor,
E o lance é só o lance - não discuta!

Oss.

Oss PSekiMG San. já ouvir uma musica (“se é que se pode chamar esse “barulho� de musica�) em algum lugar por horas uhahauhauhauhuahuahua em uma viagem que fiz com meu irmão enquanto ele dirigia essa era a trilha sonora, ninguém merece...

[PSekiMG]

Oss,

Andrews-San,

Lamento por sua viagem ser acompanhada ao som dessa porcaria auditiva! Se bem que ela traz uma verdade: isso é isso, aquilo é aquilo e pronto! Não confundam! Lição de discernimento musicalizada...

... porém lixo.

Oss.

[Tsuki]

No Cristianismo não existe essas frescuradas! O Cristianismo primitivo respeitava as diferenças culturais. Demonstrar respeito por um mestre, mesmo que morto, não tem nada haver com adoração, culto! Isso é coisa de evangelico radical que mal conhece a bíblia e fica inventando história, cauterizando a consciencia dos fiéis os fazendo se sentirem culpados por uma bobagem sem sentido!!! O problema dos evangelicos de hoje é que eles confundem cultura com religião!!!

[hkluiz]

Primeiro que a gente não cumprimenta a Funakoshi e sim a Deus e segundo ao mais graduado faixa preta.

[PSekiMG]

Oss,

Morri.

Oss.

[Gustavo-RJ]

Oss,

Morri. (2)

Oss.

[Kohai_Taigen]

Primeiro que a gente não cumprimenta a Funakoshi e sim a Deus e segundo ao mais graduado faixa preta.

Errado.

Primeiro se cumprimenta o Shomen, que representa, através da foto de Funakoshi, sua linhagem marcial (no caso dos Dojos de Karate), em segundo o Sensei responsável pelo Dojo, em terceiro aos Otagani (membros presentes com alta graduação em relação aos demais), em quarto (às vezes, depende do sensei) se cumpromenta os Sempais.

Como o Shomen representa a linhagem passada por aqueles que se foram, é comum na cultura japonesa se colocar acima da foto do fundador o Butsudan, altar budista e\ou shintoísta. Mas isso não é regra obrigatória. Existem Dojos com bandeiras do país do sensei e a do Japão.
Acredito que um sensei católico poderia colocar a cruz católica acima da foto de Funakoshi. Quem dita isso na SUA CASA é o sensei do local.

Mas o cumprimento ao Shomen é OBRIGATÓRIO e não depende de religião.

Os evangélicos, na sua grande maioria, deveriam parar de misturar as coisas.

Oss!

[GUICOMES]

Cumprimento ao Shomen não é obrigatório.
O cumprimento ao KAMI é obrigatório no budo, onde pode ter qualquer coisa, como a bandeira do país, uma espada, um vaso com cinzas, uma foto, uma corda (não sei porque), etc.
No karate aqui no Brasil que se convencionou cumprimentar a foto do Funakoshi.

[Yuri_Machado]

 Meu Mestre sempre frisava  que a referência não era para um Deus mas sim para quem criou nosso estilo de Karate como forma de respeito e caráter!

[PSekiMG]

Oss,

Lembrando que também há a diferença entre o KAMIdana e o KAMIza. O primeiro é referente a réplica de um templo Budista ou Xintoísta e é, de fato, "a casa da divindade". O segundo, também denominado de Shomen, é referente a área principal do Dojo (em relação as demais: Shimoza, Shimozeki e Joseki) e pode não conter nada ou conter apenas o emblema do Dojo ou mesmo ornamentos como fotografias, bandeiras, caligrafias e, no caso dos RELIGIOSOS DE PLANTÃO, estátuas de santos, tambores de candomblé, frangos da macumba, martelo de 1.000 Reais da Igreja Mundial Evangélica (http://goo.gl/hLW1v), réplicas de templos, foto do Michael Jackson, a capa da Playboy de Jan. de 2012 ou mesmo um sabre de Luz do Mestre Yoda para aqueles que seguem a religião Jedi...

... o correto é prezar pela neutralidade, carái, pra não dar $%&!!

Me excedi!

Oss.

[GUICOMES]

KamiZA é estar na posição de Seiza (sentado de joelhos) na frente do Kami. Não creio que exista diferença entre Kami budista, kami de dojo, kami em uma casa, etc.
Kami é algo do tipo "altar".

Posso estar enganado...