Autor Tópico: O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?  (Lida 43834 vezes)

Offline GUICOMES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.282
  • Votos: +0/-0
  • Rio Grande do Sul. Superior.
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #15 Online: Janeiro 31, 2013, 00:48:07 »
Olha Marquinhos,
com certeza o karate não era praticado por samurais (pelo menos os do Japão) ou é sequer parecido filosoficamente com o Bushido, mas ao meu ver, karatedo é tão japonês, que forçou uma "japonização" até dos karate de Okinawa, pelo menos fora de Okinawa, pelo mundo a fora. Me baseio no fato do Karatedo ter se recriado como um gendai Budo, e gendai Budo ser uma filosofia 100% japonesa.

Meus conhecimentos sobre o Bushido em maioria vem de internet, e livros como o Hagakure e o Go rinosho, é bem bem pouco... Mas acredito que o pensamento samurai se tornou forte no karate pós-shotokan.
Antes era praticado de maneira bem menos formal. Depois vieram escolas, cerimoniais, padronização de currículos, estilos, hierarquia japonesa, e principalmente algumas filosofias que o kendo já carregava, mais ligadas ao militarismo que a defesa pessoal individual.
Certa vez vi o trecho de um vídeo da segunda guerra situado em um hangar, onde muitos soldados estavam dando mae geri. Acho que o karatedo se encaixou muito bem naquela época em que o japonês precisava afirmar sua cultura, e inevitavelmente ganhou muito da filosofia samuraica.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
  • Votos: +1/-0
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #16 Online: Janeiro 31, 2013, 08:03:32 »
Segundo pessoas que treinam estilos de Okinawa, e foram treinar em Okinawa, o karate de lá é bem menos formal que o Shotokan (ou karate treinando na Ilha principal do Japão). Segundo essas pessoas, o Shotokan se comparado com esses estilos é quase que militarista.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline João henrique

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 10
  • Votos: +0/-0
    • o-grande-mentiroso.tumblr.com
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #17 Online: Março 21, 2013, 18:27:03 »
Eu sinceramente acredito que devido a "japonização" como foi dito nas respostas acima,deixou algo no Karatê que é essencialmente ligado aos samurais;o próprio Dojo-Kun carrega em sí essas partículas essenciais...
"Tendo a água por base, o espírito se torna semelhante à água. A água adota a forma do recipiente que a contém, às vezes goteja e às vezes é mar bravio." - Myamoto Musashi

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #18 Online: Março 23, 2013, 10:58:54 »
Gicomes,

como se diz, ao vencedor, os despojos.... O Japão, aliás, os Americanos venceram e depuseram o shogum, restauraram o imperador Meiji e o reino Ryukyu acabou.

O Karate se encaixou muito bem como forma de calistênica e condicionamento para os recrutas da escalada militarista dos japoneses que culminou na segunda guerra. Impregnado de "bushido" também foi uma forma de incutir o espírito nacionalista e o ideal (há muito falecido) samurai nos jovens praticantes.

Mesmo incorporada, Okinawa nunca se considerou japonesa e, como disse o Tsuki, lá o Karate é, não diria informal, mas não é militarizado. Não usam a palavra OSS como mantra, pois esse é um termo cunhado pelas forças armadas japonesas.

O interessante é que apesar disso, o Karate original era bem mais marcial do que o que foi introduzido pelos japoneses, pois com o advento da guerra moderna, o Karate que treinavam era meramente uma forma de ginástica e padronização.

A ideia de bushido no Karate é puramente propaganda militar. Não tem nada a ver historicamente.

OSS!

Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
  • Votos: +1/-0
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #19 Online: Março 23, 2013, 19:00:29 »
Gicomes,

como se diz, ao vencedor, os despojos.... O Japão, aliás, os Americanos venceram e depuseram o shogum, restauraram o imperador Meiji e o reino Ryukyu acabou.

O Karate se encaixou muito bem como forma de calistênica e condicionamento para os recrutas da escalada militarista dos japoneses que culminou na segunda guerra. Impregnado de "bushido" também foi uma forma de incutir o espírito nacionalista e o ideal (há muito falecido) samurai nos jovens praticantes.

Mesmo incorporada, Okinawa nunca se considerou japonesa e, como disse o Tsuki, lá o Karate é, não diria informal, mas não é militarizado. Não usam a palavra OSS como mantra, pois esse é um termo cunhado pelas forças armadas japonesas.

O interessante é que apesar disso, o Karate original era bem mais marcial do que o que foi introduzido pelos japoneses, pois com o advento da guerra moderna, o Karate que treinavam era meramente uma forma de ginástica e padronização.

A ideia de bushido no Karate é puramente propaganda militar. Não tem nada a ver historicamente.

OSS!




Creio que o karate treinado por militares, era o mesmo karate padronizado por Itosu, que pra mim é o verdadeiro pai do karate moderno! Ele apoiava a escalada militar japonesa e o aprendizado de artes marciais nas escola (com intuito de criar soldados com o espirito já preparado) e queria repetir isso em Okinawa, então padronizou o karate, de maneira ficar mais simples e pratico para ser ensinado a multidoes. E de certa forma foi esse karate que ele levou  Funakoshi a ensinar no Japão! Como podemos ver o Shotokan é a unica escola que segue esse padrão. Mesmo Itosu sendo mestre de outros criadores de estilos diferentes, o Shotokan seguiu bem oq Itosu queria.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #20 Online: Março 23, 2013, 23:54:16 »
Não acredito nisso. Não exatamente.

Itosu só resolveu abrir o Karate para o mundo depois de 1906, data da morte do rei de Okinawa, então residente em Tókio. Azato tinha ido com o rei e morreu logo depois. Acabava ali a última gota de esperança de haver um reino Ryukyu novamente. A única coisa que restava daquele passado era o Karate que ia morrer...

A famosa carta de Itosu ao ministério da educação falando sobre o Karate e seus benefícios foi uma tentativa de fazer a arte a qual havia dedicado sua vida permanecesse de alguma forma.

Funcionou, porém não sem mudanças. Muitas coisas foram tiradas por não serem próprias pra ensinar a crianças na escola. Não acredito que apoiasse a escalada militar japonesa, só que não tinha como impedi-la e foi um jeito de manter o Karate vivo, ainda que capenga...

Funakoshi foi escolhido por ser extremamente erudito, característica dos antigos Peichin do castelo de Shuri, e além disso já era professor.

A padronização e a didática foram coisa do próprio Funakoshi Sensei. Itosu era um guerreiro. Funakoshi era um Educador...

OSS!

Creio que o karate treinado por militares, era o mesmo karate padronizado por Itosu, que pra mim é o verdadeiro pai do karate moderno! Ele apoiava a escalada militar japonesa e o aprendizado de artes marciais nas escola (com intuito de criar soldados com o espirito já preparado) e queria repetir isso em Okinawa, então padronizou o karate, de maneira ficar mais simples e pratico para ser ensinado a multidoes. E de certa forma foi esse karate que ele levou  Funakoshi a ensinar no Japão! Como podemos ver o Shotokan é a unica escola que segue esse padrão. Mesmo Itosu sendo mestre de outros criadores de estilos diferentes, o Shotokan seguiu bem oq Itosu queria.
Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Kohai_Taigen

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 355
  • Votos: +0/-0
  • André Lima
    • Kohai Karate Do
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #21 Online: Março 25, 2013, 07:42:40 »
Não acredito nisso. Não exatamente.

Itosu só resolveu abrir o Karate para o mundo depois de 1906, data da morte do rei de Okinawa, então residente em Tókio. Azato tinha ido com o rei e morreu logo depois. Acabava ali a última gota de esperança de haver um reino Ryukyu novamente. A única coisa que restava daquele passado era o Karate que ia morrer...

A famosa carta de Itosu ao ministério da educação falando sobre o Karate e seus benefícios foi uma tentativa de fazer a arte a qual havia dedicado sua vida permanecesse de alguma forma.

Funcionou, porém não sem mudanças. Muitas coisas foram tiradas por não serem próprias pra ensinar a crianças na escola. Não acredito que apoiasse a escalada militar japonesa, só que não tinha como impedi-la e foi um jeito de manter o Karate vivo, ainda que capenga...

Funakoshi foi escolhido por ser extremamente erudito, característica dos antigos Peichin do castelo de Shuri, e além disso já era professor.

A padronização e a didática foram coisa do próprio Funakoshi Sensei. Itosu era um guerreiro. Funakoshi era um Educador...

OSS!

Creio que o karate treinado por militares, era o mesmo karate padronizado por Itosu, que pra mim é o verdadeiro pai do karate moderno! Ele apoiava a escalada militar japonesa e o aprendizado de artes marciais nas escola (com intuito de criar soldados com o espirito já preparado) e queria repetir isso em Okinawa, então padronizou o karate, de maneira ficar mais simples e pratico para ser ensinado a multidoes. E de certa forma foi esse karate que ele levou  Funakoshi a ensinar no Japão! Como podemos ver o Shotokan é a unica escola que segue esse padrão. Mesmo Itosu sendo mestre de outros criadores de estilos diferentes, o Shotokan seguiu bem oq Itosu queria.

Perfeito.
André Lima
Faixa-Preta da escola Taigen de Karate Shotokan.

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
  • Votos: +1/-0
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #22 Online: Março 25, 2013, 09:09:00 »
Não acredito nisso. Não exatamente.

Itosu só resolveu abrir o Karate para o mundo depois de 1906, data da morte do rei de Okinawa, então residente em Tókio. Azato tinha ido com o rei e morreu logo depois. Acabava ali a última gota de esperança de haver um reino Ryukyu novamente. A única coisa que restava daquele passado era o Karate que ia morrer...

A famosa carta de Itosu ao ministério da educação falando sobre o Karate e seus benefícios foi uma tentativa de fazer a arte a qual havia dedicado sua vida permanecesse de alguma forma.

Funcionou, porém não sem mudanças. Muitas coisas foram tiradas por não serem próprias pra ensinar a crianças na escola. Não acredito que apoiasse a escalada militar japonesa, só que não tinha como impedi-la e foi um jeito de manter o Karate vivo, ainda que capenga...

Funakoshi foi escolhido por ser extremamente erudito, característica dos antigos Peichin do castelo de Shuri, e além disso já era professor.

A padronização e a didática foram coisa do próprio Funakoshi Sensei. Itosu era um guerreiro. Funakoshi era um Educador...

OSS!

Creio que o karate treinado por militares, era o mesmo karate padronizado por Itosu, que pra mim é o verdadeiro pai do karate moderno! Ele apoiava a escalada militar japonesa e o aprendizado de artes marciais nas escola (com intuito de criar soldados com o espirito já preparado) e queria repetir isso em Okinawa, então padronizou o karate, de maneira ficar mais simples e pratico para ser ensinado a multidoes. E de certa forma foi esse karate que ele levou  Funakoshi a ensinar no Japão! Como podemos ver o Shotokan é a unica escola que segue esse padrão. Mesmo Itosu sendo mestre de outros criadores de estilos diferentes, o Shotokan seguiu bem oq Itosu queria.

Marquinhos, eu nao me lembro bem, mas acho que li sobre Itosu ser a favor de criar soldados a partir do treinamento nas escolas em seu blog...     ;D
Nao tenho certeza, mas tem uma boa chance, já que sobre a história do karate eu me divido entre a leitura do seu blog, do Jesse e do McCarthy!  ;D ;D

OSU!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Cabadapest

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 990
  • Votos: +2/-0
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #23 Online: Março 25, 2013, 10:36:10 »
Acho a expressão "PAI DO KARATE" pesada demais, pois trata-se de algo que faz parte da cultura de todo um povo e que tomou dimensões mundiais. O que falar do Mestre Aragaki Seisho e sua contribuição imensurável para o Karate-do? Tem gente grande que nunca ouviu falar dele, assim como inúmeros apagados da história, portanto são muitos e grandes contribuidores ao longo de um processo que, na minha opiniõ, é contínuo.

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Lino-do

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 257
  • Votos: +0/-0
  • "A Humildade precede a Honra"
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #24 Online: Março 25, 2013, 11:56:13 »
o bushido trouxe uma especie de formalização para o karate-do, sendo assim os principios morais e conceituais ja existentes no karate foram intenssificados pela filosofia samurai e o resultado é o que vemos nos praticantes orientais de linham mais antiga, eles realmente levam a prática do karate a sério, assim como os samurais levam os seus duelos regados a Katanas e repletos de significados morais e pessoais.
Toda a base samurai e consequentemente do karate acaba sendo baseada na honra e humildade, eu compreendo desta forma e tento repassar aos que treianm comigo o seguinte lema TENHA HUMILDADE NA VITÓRIA E HONRA NA DERROTA. .

eu ainda recomento um belo documentário sobre os samurais o nome é SAMURAIS e foi exido pelo canal fechado HISTORY.

otimo e se ver e muito esclarecedor.

Oss
Lino-do
"Quando o inimigo arma seu golpe, minha mão já está em seu pescoço, não para sufocá-lo, mas sim para impedir que seu corpo morto pertube a harmonia da natureza, ao cair pesadamente no solo"
                                                  Shiro Tanaka

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
  • Votos: +1/-0
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #25 Online: Março 25, 2013, 13:31:52 »
o bushido trouxe uma especie de formalização para o karate-do, sendo assim os principios morais e conceituais ja existentes no karate foram intenssificados pela filosofia samurai e o resultado é o que vemos nos praticantes orientais de linham mais antiga, eles realmente levam a prática do karate a sério, assim como os samurais levam os seus duelos regados a Katanas e repletos de significados morais e pessoais.
Toda a base samurai e consequentemente do karate acaba sendo baseada na honra e humildade, eu compreendo desta forma e tento repassar aos que treianm comigo o seguinte lema TENHA HUMILDADE NA VITÓRIA E HONRA NA DERROTA. .

eu ainda recomento um belo documentário sobre os samurais o nome é SAMURAIS e foi exido pelo canal fechado HISTORY.

otimo e se ver e muito esclarecedor.

Oss
Lino-do

A honra e humildade do samurai é muito romantizada. Esses caras eram arrongantes, cruéis, e sua "honra" só aparecia quando lhe eram coveniente.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Marquinhos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 536
  • Votos: +1/-0
  • Hatsu Un Jin Do
    • Marcos Piolla Pugnax Animation
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #26 Online: Março 25, 2013, 19:03:08 »
Marquinhos, eu nao me lembro bem, mas acho que li sobre Itosu ser a favor de criar soldados a partir do treinamento nas escolas em seu blog...     ;D
Nao tenho certeza, mas tem uma boa chance, já que sobre a história do karate eu me divido entre a leitura do seu blog, do Jesse e do McCarthy!  ;D ;D

Ele certamente escreveu uma carta para o ministério da educação que já era japonês naquela época e estava em sua escalada militarista. Se ele não apelasse para eese lado, o Karate não entraria nas escolas e acabaria. Itosu sabia disso, mas não acredito que fosse pró-militarismo.

Independente disso, o resultado foi esse que temos hoje...

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
--------------------------------------
空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi

Offline Lino-do

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 257
  • Votos: +0/-0
  • "A Humildade precede a Honra"
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #27 Online: Março 25, 2013, 19:19:29 »
o bushido trouxe uma especie de formalização para o karate-do, sendo assim os principios morais e conceituais ja existentes no karate foram intenssificados pela filosofia samurai e o resultado é o que vemos nos praticantes orientais de linham mais antiga, eles realmente levam a prática do karate a sério, assim como os samurais levam os seus duelos regados a Katanas e repletos de significados morais e pessoais.
Toda a base samurai e consequentemente do karate acaba sendo baseada na honra e humildade, eu compreendo desta forma e tento repassar aos que treianm comigo o seguinte lema TENHA HUMILDADE NA VITÓRIA E HONRA NA DERROTA. .

eu ainda recomento um belo documentário sobre os samurais o nome é SAMURAIS e foi exido pelo canal fechado HISTORY.

otimo e se ver e muito esclarecedor.

Oss
Lino-do

A honra e humildade do samurai é muito romantizada. Esses caras eram arrongantes, cruéis, e sua "honra" só aparecia quando lhe eram coveniente.

Voê tbm esta certo Tsuki, porém esta honra só aparecia na hora de morrer pelo 'Harakiri", ou quando perdiam um duelo de espadas que morrer com honra era ser decaptado. Mas há de concordar que mesmo só aparecendo em momentos convenientes é preciso que exista algo para ser usado, e o uso de tais rituais a fim de obter "honra" era levado a sério. No karatê não chegamos a tanto, mas há sim o espirito do guerreiro trepidando nas raizes/origesn/influencias de tal arte marcial, mesmo claro que não seja tão romantizado quanto na época da lei da espada.

Lino-do
"Quando o inimigo arma seu golpe, minha mão já está em seu pescoço, não para sufocá-lo, mas sim para impedir que seu corpo morto pertube a harmonia da natureza, ao cair pesadamente no solo"
                                                  Shiro Tanaka

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
  • Votos: +1/-0
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #28 Online: Março 25, 2013, 21:35:20 »
o bushido trouxe uma especie de formalização para o karate-do, sendo assim os principios morais e conceituais ja existentes no karate foram intenssificados pela filosofia samurai e o resultado é o que vemos nos praticantes orientais de linham mais antiga, eles realmente levam a prática do karate a sério, assim como os samurais levam os seus duelos regados a Katanas e repletos de significados morais e pessoais.
Toda a base samurai e consequentemente do karate acaba sendo baseada na honra e humildade, eu compreendo desta forma e tento repassar aos que treianm comigo o seguinte lema TENHA HUMILDADE NA VITÓRIA E HONRA NA DERROTA. .

eu ainda recomento um belo documentário sobre os samurais o nome é SAMURAIS e foi exido pelo canal fechado HISTORY.

otimo e se ver e muito esclarecedor.

Oss
Lino-do

A honra e humildade do samurai é muito romantizada. Esses caras eram arrongantes, cruéis, e sua "honra" só aparecia quando lhe eram coveniente.

Voê tbm esta certo Tsuki, porém esta honra só aparecia na hora de morrer pelo 'Harakiri", ou quando perdiam um duelo de espadas que morrer com honra era ser decaptado. Mas há de concordar que mesmo só aparecendo em momentos convenientes é preciso que exista algo para ser usado, e o uso de tais rituais a fim de obter "honra" era levado a sério. No karatê não chegamos a tanto, mas há sim o espirito do guerreiro trepidando nas raizes/origesn/influencias de tal arte marcial, mesmo claro que não seja tão romantizado quanto na época da lei da espada.

Lino-do

O Bushido foi criado pelos senhores feudais, como uma forma de controlar seus guerreiros, pois estava virando moda Senhor feudal ser morto a traição por seus proprios samurais.

È claro que exisitam bons samurais, honrados, piedosos, corretos! mas era a minoria.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Lino-do

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 257
  • Votos: +0/-0
  • "A Humildade precede a Honra"
Re:O Karate-Dô ainda guarda algum rastro do código dos antigos Samurai ?
« Resposta #29 Online: Março 26, 2013, 19:12:39 »
E poe minoria nisso meu caro Tsuki.
mas foi malandragem que deu resultados para os senhores feudais, os caras até pregavam o suicidio se caso algum deles perdessem o mestre, o harakiri se tornou sinônimo de respeito. Já penso o cara perde o mestre e tem que se matar pela honra.?
ia ser bagaceira uma identidade filosofica destas aqui em nossos dojos imaginem só. kkkk

SEM MESTRE= MORTE POR HARAKIRI.

claro que estou brincando mas vale o pensamento.
kkk
"Quando o inimigo arma seu golpe, minha mão já está em seu pescoço, não para sufocá-lo, mas sim para impedir que seu corpo morto pertube a harmonia da natureza, ao cair pesadamente no solo"
                                                  Shiro Tanaka