Autor Tópico: O que é ser tradicional??  (Lida 31674 vezes)

Offline Tsuki

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #15 Online: Agosto 02, 2013, 10:18:36 »
Na minha opinião, se for levar para uma visão mais radical, o Karate Shotokan nem pode ser considerado um "Karate tradicional". O Karate de Funakoshi era muito diferente do karate Shotokan que vemos hoje. POr mais "tradicionalista" que o praticante de SHotokan possa ser, seu Karate pára em Nakayama e Yoshitaka. Funakoshi era "tradicional" pq seguia o Karate de seus mestres, mas esses seus discipulos alteraram demais o seu Karate a ponto de quase nao ser a mesma coisa. Nao que isso seja ruim, pq se vc acha que pode melhorar algo, que faça! Até pq, pra mim oq separa um praticante comum de um gênio marcial é a capacidade de, depois de ter se adaptado ao Karate (no inicio do treinamento), conseguir fazer o Karate se adaptar a vc! 
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Offline PSekiMG

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #16 Online: Agosto 02, 2013, 10:45:58 »
Osu,

Lembro-me que num determinado Gashuku fui questionado sobre isso, embora eu jamais tivesse externado ser tradicional. Assim, creio que minhas atitudes foram mais relevantes do que os meus próprios conceitos.

De fato, Karatedo não é algo jurássico como muitos pensam, motivo pelo qual dizer que é tradicional porque segue os moldes das artes marciais próprias do antigo Reino de Ruykyu é incorreto. Contudo, manter a tradição não é tabu e consiste apenas de seguir aquilo que fora legado. Neste caso, desde a concepção mais modernizada do Karatedo pelo O-Sensei G. Funakoshi até os mais recentes instrutores da arte marcial, há a preservação de valores, técnicas etc, embora este não seja o ponto central.

Acredito que muitos, e esse não é meu posicionamento oficial, separam o Karate em esportivo (olímpico, como muitos assim o chamam) e Tradicional. A questão é que para os primeiro, Karate nada mais é do que um esporte, ao passo que para o segundo, esporte é só uma das vertentes do karate.

Osu.
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Offline muluk

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #17 Online: Agosto 02, 2013, 11:03:34 »
Na minha opinião, se for levar para uma visão mais radical, o Karate Shotokan nem pode ser considerado um "Karate tradicional". O Karate de Funakoshi era muito diferente do karate Shotokan que vemos hoje. POr mais "tradicionalista" que o praticante de SHotokan possa ser, seu Karate pára em Nakayama e Yoshitaka. Funakoshi era "tradicional" pq seguia o Karate de seus mestres, mas esses seus discipulos alteraram demais o seu Karate a ponto de quase nao ser a mesma coisa. Nao que isso seja ruim, pq se vc acha que pode melhorar algo, que faça! Até pq, pra mim oq separa um praticante comum de um gênio marcial é a capacidade de, depois de ter se adaptado ao Karate (no inicio do treinamento), conseguir fazer o Karate se adaptar a vc! 

Eu raciocino mais ou menos como você, tradicional por tradicional, nenhum Karate hoje é. O que temos, é aqueles que querem resgatar o karate mais completo e aqueles que buscam treinar somente para campeonatos, lapidando do karate o que não seria eficaz e é proibido numa disputa esportiva. 
Como exemplo de perda de tradicionalismo, tenho alunos de mais de 40 anos que não desenvolvem abertura de pernas nem se amarrar na carroça, então, trabalho neles o que possuem de melhor, ou seja, chutes a nivel gedan / tildan e principalmente socos.
 
Agora imagina quantos movimentos foram mudados devido a limitações de praticantes ao longo das décadas que acabaram se perdendo?
Luis Fernando dos Reis
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Offline Arknjo

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #18 Online: Agosto 02, 2013, 12:35:23 »
O termo realmente esta sendo usado errado. Convencionou-se usar o termo aqui no Brasil para quem treina nos moldes do karate de Nakayama, apesar do Karate do Nishiyama ter oficialmente o nome Tradicional.

Porem tradicional mesmo é o karate de Okinawa, nem o de Funakoshi era. Portanto esse tradicional é babaquice. O próprio karate da JKA já se distanciou do de Nakayama.

Eu uso o termo tradicional para um karate mais cadenciado no qual o esporte é um meio e não o objetivo. Respeito, higiene, pontualidade e um certo sofrimento são caracteristicas desse tipo de karate.

Apoiado.

Obs: Onde eu encontro esse karate aqui na baixada santista?????
Arknjo - Miguel Oliveira, 30, Guarujá, Shotokan 1° Kyu

Offline Cabadapest

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #19 Online: Agosto 02, 2013, 14:48:15 »
Na minha opinião, se for levar para uma visão mais radical, o Karate Shotokan nem pode ser considerado um "Karate tradicional". O Karate de Funakoshi era muito diferente do karate Shotokan que vemos hoje. POr mais "tradicionalista" que o praticante de SHotokan possa ser, seu Karate pára em Nakayama e Yoshitaka.

Se for levar para uma visão mais radical ainda, todos outros estilos acabaram por sofrer influência do Shotokan, a começar pelo consenso em usar kimono branco e depois pela ascensão do karate pelo mundo proporcionada pelas inovações do Sensei Nakayama.

OSS!
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Offline PSekiMG

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #20 Online: Agosto 02, 2013, 15:08:52 »
Osu,

"Tradição" não é o mesmo que "antigo".

Osu.
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Offline GEM

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #21 Online: Agosto 02, 2013, 15:30:53 »

Apoiado.

Obs: Onde eu encontro esse karate aqui na baixada santista?????

Olá, acredito que o dojo do Sensei Yama (Alberto) seja em Santos.

Osu
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Offline BigBoy

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #22 Online: Agosto 02, 2013, 19:29:48 »
   Tem também o sensei Ari lá de Santos.
« Última modificação: Agosto 02, 2013, 19:35:02 por BigBoy »

Offline J.Lezon

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #23 Online: Agosto 16, 2013, 08:05:07 »
O termo realmente esta sendo usado errado. Convencionou-se usar o termo aqui no Brasil para quem treina nos moldes do karate de Nakayama, apesar do Karate do Nishiyama ter oficialmente o nome Tradicional.

Porem tradicional mesmo é o karate de Okinawa, nem o de Funakoshi era. Portanto esse tradicional é babaquice. O próprio karate da JKA já se distanciou do de Nakayama.

Eu uso o termo tradicional para um karate mais cadenciado no qual o esporte é um meio e não o objetivo. Respeito, higiene, pontualidade e um certo sofrimento são caracteristicas desse tipo de karate.


Concordo com tudo o que o meu amigo Gustavo disse. No entanto, apesar de eu me considerar um perfeccionista, não iria cair no ridículo de continuar a escrever numa máquina de dactilografar antiga, por exemplo, uma Kanzler de 1903, tendo um pc ao meu lado...

Hai!  Oss!

Lezon
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Offline ShotokAnderson

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #24 Online: Agosto 16, 2013, 18:27:40 »
O termo realmente esta sendo usado errado. Convencionou-se usar o termo aqui no Brasil para quem treina nos moldes do karate de Nakayama, apesar do Karate do Nishiyama ter oficialmente o nome Tradicional.

Porem tradicional mesmo é o karate de Okinawa, nem o de Funakoshi era. Portanto esse tradicional é babaquice. O próprio karate da JKA já se distanciou do de Nakayama.

Eu uso o termo tradicional para um karate mais cadenciado no qual o esporte é um meio e não o objetivo. Respeito, higiene, pontualidade e um certo sofrimento são caracteristicas desse tipo de karate.

Sem mais

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Offline Val Gazola

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #25 Online: Outubro 21, 2015, 05:54:31 »
Para mim ser tradicional é utilizar o reigi sem brincadeiras no dojo , se focar na marcialidade depois se focar em competiçoes.

Offline Feu

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #26 Online: Outubro 22, 2015, 13:57:27 »
Oss, concordo com a resposta do Felipe.

Offline J.Lezon

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #27 Online: Janeiro 18, 2016, 08:48:04 »
Olá!

Há perspetivas diferentes e que para resumir numa mais simples e concreta, digo que ser tradicional é treinar Karate com seriedade, não sendo por isso preciso justificar com as mãos calejadas...

Abraços
Lezon
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Offline Cabadapest

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #28 Online: Janeiro 19, 2016, 01:42:24 »
Uma definição técnica de "tradição" que se aplica perfeitamente à prática do Karate-do:
"...entende-se um conjunto de práticas, normalmente reguladas por regras tácita ou abertamente aceitas; tais práticas, de natureza ritual ou simbólica, visam inculcar certos valores e normas de comportamento através da repetição, o que implica, automaticamente, uma continuidade em relação ao passado." (HOBSBAWM, 1984)

Algumas ressalvas:
-As tradições são inventadas, no caso do Karate, é impreciso situar o antigo e o recente, porque as práticas do tempo da antiga Okinawa não apresentam necessariamente as mesmas características do que foi tomado como padrão para os japoneses do Butoku-kai, que não foi o mesmo formato de cada estilo e linhagem que se espalhou pelo planeta, que consequentemente não é o mesmo que se faz hoje em dia nos Dojo's brasileiros, etc.
-Vejo muito exagero por onde passo, de um lado uns pseudo-monges inventando ritos sacrossantos, de outro o desprezo pelo Reigi e a bagunça generalizada no recinto de treinamento, mistura de de MMA com Zumba e por ai vai.
-Outros que acham que ser tradicional é ser filiado a tal federação.

Na minha opinião preservar a tradição do Karate-do é simples:
-Respeitar o Reigi, sem exageros.
-Ensinar e cobrar a prática do Dojo Kun, não somente declamar, mas no comportamento;
-Praticar com seriedade Kihon, Kata e Kumite.

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Offline Platão

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Re:O que é ser tradicional??
« Resposta #29 Online: Janeiro 19, 2016, 08:26:08 »
OSS!
Como muitos disseram não depende só da federação, embora é praticamente impossível achar uma Dojo que treine Karatê "tradicional" na FPK. No que eu treinava, mesmo treinando técnicas com pretensa efetividade, kihon e kata, existem muitas coisas que feriam princípios básicos do Karatê, como: treinar golpes sem precisar cair em base, pé de apoio que gira para chegar mais longe no chute, tronco que gira o máximo possível e etc. Não era um Dojo voltado para competições, talvez por isso ninguém treinava kumite. Os faixas pretas realmente não sabiam nada de luta. O que realmente era bom lá era o kata, isso realmente tenho que tirar o chapéu.
OSS!