Autor Tópico: OS ESTILOS  (Lida 13412 vezes)

Lezon

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #30 Online: Dezembro 07, 2007, 11:04:36 »
Todos nós devemos saber ver as coisas de forma abrangente e sem olharmos são somente para o nosso próprio umbigo.

Devemos e podemos procurar aprofundar sempre mais os nossos conhecimentos guardando unicamente o que nos interessa, e o que não gostarmos deitar fora mas sem necessidade de ferirmos as susceptibilidades dos outros.

Se cada um de nós pensar e agir assim, tudo melhorará dentro do panorama do Karate.

Hai!!  Oss!!

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #31 Online: Dezembro 07, 2007, 15:32:02 »
Já que estamos falando de Estilos, porque não paramos para dar uma olhada em outros cases que eram de uma forma, e que de repente alguém que aos olhos dos outros era um louco, mudou este conceito. (não irei descorrer sobre Estilos de Karatê, mas que serve como referência ao novo).....


Uma das primeiras mudanças, e que por sinal nos propiciou grandes alegrias, ocorreu no FUTEBOL. O Futebol que tem sua origem inglesa, mas foram os brasileiros que alcançaram supremacia sobre o resto do mundo,... porque? – porque não nos limitamos a imitar, copiar e conservar o estilo e método “europeu”, limitado, delimitado, pré determinado, organogramado, colocado, radical, quadradinho, digamos assim, fazer o jogo da cultura e natureza européia, mas sim, renovamos e revolucionamos o futebol adaptando-o a nossa realidade, a individualidade versátil e criadora da natureza do jogador brasileiro, por uma necessidade própria até de bio-tipo-fisico, por termos um jogo inerente a origem, ao ritmo, a cor e miscigenação de nossa raça, prova é que na atualidade, após dirigentes, cartolas, técnicos e treinadores “modernizarem” nossos jogadores, formalizando-os ao modelo, métodos de treinamentos e táticas de jogo européias, igualamo-nos a eles, perdemos nosso perfil ímpar e potencial de jogar, tornamo-nos comuns.

O segundo exemplo que identifica-se com mudança de ESTILOS encontramos na arte da música clássica erudita, tendo como figura protagonista e polêmica o nosso HEITOR VILLA LOBOS, com sua postura e atitudes que suscitou refutações e protestos da chamada “elite eclética” brasileira da musica clássica erudita, sofrendo ataques pessoais ao homem, chacotas criticas e obtusa incompreensão de sua arte e de seus ideais. Toda essa repulsa devida a versatilidade criadora e renovadora de VILLA LOBOS, que não aceitou alienar-se de nossa cultura e folclore, criando uma música clássica autenticamente brasileira, voltada a nossa imagem, ritmo e cor, disse CARLOS DRUMOND DE ANDRADE, que ele captara a essência musical de nosso povo, índios, negros trabalhadores do eito, caboclos, seresteiros de arrabalde, ecos, rumores de rios, encostas, grutas, cascatas, lavouras, jogos infantis e risadas de capetas do nosso folclore, com todas essas impressões musicais da cultura e folclore brasileiro, VILLA LOBOS associou e combinou com a polifonia barroca do mestre da arte de fuga e do cravo bem temperado JOHANN SEBASTIAN BACH, e criou as “Bachians Brasileiras”, que a primeira vista pareceu uma atitude disparatada, pois existia e ainda existe preconceito pela produção nacional (NÃO É MESMO MEUS AMIGOS KARATECAS), sobretudo quando baseada na cultura e folclore brasileiro, mas o “Índio de Casaca”  o “Índio Oculto” como era chamado VILLA LOBOS, granjeou renome internacional, o “ New York Times” nos anos 50, fizera um editorial em sua honra, a França o homenageou membro correspondente do “Institute de France” e uma medalha foi cunhada com sua efígie por ordem do ministro LOUIS JOXE, e assim nos Estados Unidos, Alemanha, Inglaterra e outros países existem sociedades, conservatórios e orquestras com o nome de VILLA LOBOS em sua honra, a UNESCO considerou o ano de 1987 como o ano VILLA LOBOS, entretanto, pasmem a cruel ironia, só após sua morte 30 anos depois, ocorrida em 1959, o Governo Brasileiro homenageia o internacional VILLA LOBOS com reputação nacional com a emissão da nota de Cz$ 500, - cruzados com sua efígie.


É sempre assim, o novo choca, incomoda os acomodados!!!!!

Por isto que todos os ESTILOS, devem ser respeitados!!!!!


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Offline Ricardo S

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #32 Online: Dezembro 07, 2007, 19:07:36 »
É sempre assim, o novo choca, incomoda os acomodados!!!!!


Mulinari, você está cometendo um pequeno erro nessa sua argumentação, quando recorre a uma generalização apressada.

O "novo" aparece o tempo todo, em todas as áreas. Novos estilos musicais, novas correntes de pensamento, novas teorias científicas, etc, etc...

O problema é que neste mar de "novidades", apenas algumas poucas (geralmente muito poucas) evoluem para algo sólido, e em raríssimas ocasiões algo extraordinário aparece (caso contrário, não chamaríamos extraordinário).

Aliás, por isso o preconceito generalizado. Como a maior parte do que é "novo" não acrescenta absolutamente nada, as pessoas acabam perdendo a confiança em qualquer "nova teoria" ou algo do gênero.

Acreditar que tudo que é novo é ruim também um erro, mas a desconfiança é bastante saudável. Exatamente porque a maior parte do que é "novo" realmente não presta.

Resumindo: não é porque a luta que você pratica é nova que ela é automaticamente revolucionária, incompreendida, etc.

Também não é porque ela é nova que automaticamente não presta, mas como tudo que é novo, vai precisar de tempo para provar o seu valor ao "grande público", e conquistar seu respeito (ou não).

Mas isso que eu escrevi acima é apenas em relação a questão do "novo". A questão de chamar um novo sistema de luta de "estilo de karatê" já é assunto para outro post...

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Offline Avi

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #33 Online: Dezembro 07, 2007, 20:00:50 »
Porque o topico sobre karate ashi foi deletado por seu criador?
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Offline Mulinari

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #34 Online: Dezembro 07, 2007, 22:37:32 »
Prezado Avi,

O Tópico não se referia sobre o Karatê Ashi!!!! e sim sobre a abertura de mais um espaço que irei dar aulas na Zona Leste de São Paulo.

Mas tanto os outros, como você, parece que efetuaram a leitura do tópico mas não entenderam.

O Tópico dizia: Novo Dojo na Zona Leste!!!
E o que se criou foi uma discussão sobre estilo, e o que eu estava fazendo era uma comunicação sobre um novo lugar para a prática do Karatê, independente de estilo, pois pelo que eu saiba, e não é muita coisa, todos os estilos que conheço ou tenha ouvido falar vieram de onde, nasceram onde, quem os criou (ou copiou)....

Se formos avaliar friamente, talvez deva existir somente um estilo. Qual será este (desde a criação do Karatê, o primeiro fora chupado de algo, e os outros foram chupados do primeiro)? Ou você acha que não, que só os Grandes Mestres Japoneses são capazes????.

Voltando ao assunto do tópico, ninguém se deu ao luxo de perguntar sobre o processo, forma, criação, etc (exceto o membro Samurai, que parece ser uma pessoa muito inteligente, e os comntários do Sensei José Lezon, que percebemos ter uma cultura acima da média). mas tiveram sim, condições de criticas e outras coisas....

Digo isto com muita propriedade, pois prático arte marcial no Dojo, quase todos os dias nos útimos 24 anos de minha vida. E não concordo em venerar um quadro pendurado na parede com uma imagem sei lá de quem, que não seja com a imagem de Jesus Cristo, que é a única pessoa neste mundo a quem idolatro.

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Porque o topico sobre karate ashi foi deletado por seu criador?
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Re: OS ESTILOS
« Resposta #35 Online: Dezembro 07, 2007, 22:57:48 »
Olá Ricardo S,

No texto eu não falava de Karatê novo ou antigo, eu só falava de coisas existentes que foram modificadas e deram certas.

Quanto a suas observações, concordo em grande parte, quase em todas, mas sabemos no fundo que o novo sempre choca.

Já vimos isto em alguns estilos de Karatê, que apareceram e estão fortes e firmes, que no passado chamaram até de joelho de porco, e que foi o que mais dispontou nossos altetas fora do País, não é mesmo.

Sem falarmos em outras artes marciais, que se tornaram públicas nos últimos anos, ex: Krav Maga, que é uma arte de grande precisão e possui atletas bem treinados, e assim por diante.....

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Marcos Mulinari
É sempre assim, o novo choca, incomoda os acomodados!!!!!


Mulinari, você está cometendo um pequeno erro nessa sua argumentação, quando recorre a uma generalização apressada.

O "novo" aparece o tempo todo, em todas as áreas. Novos estilos musicais, novas correntes de pensamento, novas teorias científicas, etc, etc...

O problema é que neste mar de "novidades", apenas algumas poucas (geralmente muito poucas) evoluem para algo sólido, e em raríssimas ocasiões algo extraordinário aparece (caso contrário, não chamaríamos extraordinário).

Aliás, por isso o preconceito generalizado. Como a maior parte do que é "novo" não acrescenta absolutamente nada, as pessoas acabam perdendo a confiança em qualquer "nova teoria" ou algo do gênero.

Acreditar que tudo que é novo é ruim também um erro, mas a desconfiança é bastante saudável. Exatamente porque a maior parte do que é "novo" realmente não presta.

Resumindo: não é porque a luta que você pratica é nova que ela é automaticamente revolucionária, incompreendida, etc.

Também não é porque ela é nova que automaticamente não presta, mas como tudo que é novo, vai precisar de tempo para provar o seu valor ao "grande público", e conquistar seu respeito (ou não).

Mas isso que eu escrevi acima é apenas em relação a questão do "novo". A questão de chamar um novo sistema de luta de "estilo de karatê" já é assunto para outro post...

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Offline Avi

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #36 Online: Dezembro 07, 2007, 23:24:35 »
Mulinari, eu na realidade não pude fazer leitura nenhuma pois quando fui pra segunda pagina o topico tinha sumido.
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Offline Ricardo S

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #37 Online: Dezembro 08, 2007, 09:59:08 »
Mulinari,

Entendo o que quer dizer, mas permanece a minha opinião: modificações em coisas existentes acontecem aos montes, mas apenas algumas poucas se mostram úteis e algumas raras (muito raras) são realmente revolucionárias. A grande maioria não está nestes 2 grupos.

E, embora entenda (e respeite) sua opinião, pessoalmente não concordo quando diz que o novo sempre choca. Acredito sim que o novo é sempre visto com muita desconfiança, o que considero natural e saudável. O reconhecimento se conquista com o tempo, em qualquer área.

Sei que já entendeu o que quero dizer, mas não custa frisar: não estou questionando seu karatê ou o estilo que pratica, até porque nunca o vi lutar, nem conheço seu estilo. Apenas apontei o que julgo ser uma falha na sua argumentação.

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Lezon

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #38 Online: Dezembro 08, 2007, 10:54:08 »
Amigo Ricardo,

Faço minhas as suas palavras, pois concordo na íntegra com tudo o que disse.

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #39 Online: Dezembro 08, 2007, 14:53:42 »
Ok! futuramente posto outro assunto, onde poderemos falar a respeito do dojo.

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Mulinari, eu na realidade não pude fazer leitura nenhuma pois quando fui pra segunda pagina o topico tinha sumido.
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Re: OS ESTILOS
« Resposta #40 Online: Dezembro 08, 2007, 14:56:18 »
Ricardo S,

Aceito, e novamente digo que concordo em grande parte com sua explicação.

Mas é para isto que serve este forum, para efetuarmos a exposição do que achamos e pensamos.

Até a próxima.

Osss!!!

Marcos Mulinari
Mulinari,

Entendo o que quer dizer, mas permanece a minha opinião: modificações em coisas existentes acontecem aos montes, mas apenas algumas poucas se mostram úteis e algumas raras (muito raras) são realmente revolucionárias. A grande maioria não está nestes 2 grupos.

E, embora entenda (e respeite) sua opinião, pessoalmente não concordo quando diz que o novo sempre choca. Acredito sim que o novo é sempre visto com muita desconfiança, o que considero natural e saudável. O reconhecimento se conquista com o tempo, em qualquer área.

Sei que já entendeu o que quero dizer, mas não custa frisar: não estou questionando seu karatê ou o estilo que pratica, até porque nunca o vi lutar, nem conheço seu estilo. Apenas apontei o que julgo ser uma falha na sua argumentação.

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thoryu

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #41 Online: Dezembro 08, 2007, 17:32:56 »
Respondendo ao Mulinari ;

O Brasil realmente conseguiu resultados notáveis em algumas modalidades esportivas - apesar de que não considero o Karate modadlidade esportiva, mas para manter o exemplo...- Nós entanto não criamos OUTRO Futebol de campo, Nem outro Volley Ball, nem outro Tênis de Mesa, nem Outra Natação, nem outra Ginástica Olimpica.

Venceu nestas modalidades com os modelos e regras vigentes em todo o mundo impondo estilo particular do povo e valores individuais dos atletas envolvidos. O futebol de salão, hoje futsal, futebol de areia, volei de areia, que eu saiba nenhum deles foi criação brasileira. Nem botcha, nem peteca são brasileiras. Capoeira não é Brasileira. Jiu Jitso também não.
E o que é legal é isso, Apesar disso somos bons nessas modalidades todas.

Por qual razão não ser bom internacionalmente - como aliás acho que somos - em Karate? e precisarmos inventar algo?

Se for para inventar, é necessário ter culh... e realmente CRIAR algo. Foi dito que é igual ao Shotokan, então - a não ser que eu seja uma BESTA, é Shotokan.

Qual o motivo de chamar de Sistema Karate Brasileiro? Traídos pela ITKF? Me poupem.

Oss.Hai.

Offline Mulinari

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #42 Online: Dezembro 08, 2007, 18:00:56 »
Olá Thoryu,

Primeiramente, é Sistema Brasileiro de Karatê.

Não fomos traidos pela ITKF, que por sinal nem sei o que é!!!

Fomos sim usados pela FPKI, pois tinhamos uma grande quantidade de atletas e servimos naquele momento para fomentar uma nova Federação.

Mas devo lhe dizer, que não estou aqui para defender este ou aquele estilo, estou aqui para aumentar minha rede de amigos, aumentar o numero de academias que eu possa frequentar com meus alunos (independente de estilo), aprender novas coisas e novos contextos. etc.

E que também estou me reciclando, estou começando novamente, pois já reiniciei meus treinamentos no Shotokan, e quem sabe em breve poderemos não mais discutir sobre estilo e sim sobre eficácia e técnica.


Oss!!!


Marcos Mulinari

você
Respondendo ao Mulinari ;

O Brasil realmente conseguiu resultados notáveis em algumas modalidades esportivas - apesar de que não considero o Karate modadlidade esportiva, mas para manter o exemplo...- Nós entanto não criamos OUTRO Futebol de campo, Nem outro Volley Ball, nem outro Tênis de Mesa, nem Outra Natação, nem outra Ginástica Olimpica.

Venceu nestas modalidades com os modelos e regras vigentes em todo o mundo impondo estilo particular do povo e valores individuais dos atletas envolvidos. O futebol de salão, hoje futsal, futebol de areia, volei de areia, que eu saiba nenhum deles foi criação brasileira. Nem botcha, nem peteca são brasileiras. Capoeira não é Brasileira. Jiu Jitso também não.
E o que é legal é isso, Apesar disso somos bons nessas modalidades todas.

Por qual razão não ser bom internacionalmente - como aliás acho que somos - em Karate? e precisarmos inventar algo?

Se for para inventar, é necessário ter culh... e realmente CRIAR algo. Foi dito que é igual ao Shotokan, então - a não ser que eu seja uma BESTA, é Shotokan.

Qual o motivo de chamar de Sistema Karate Brasileiro? Traídos pela ITKF? Me poupem.

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #43 Online: Dezembro 08, 2007, 18:02:43 »
O que é ITKF?

Osss!!!

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O Brasil realmente conseguiu resultados notáveis em algumas modalidades esportivas - apesar de que não considero o Karate modadlidade esportiva, mas para manter o exemplo...- Nós entanto não criamos OUTRO Futebol de campo, Nem outro Volley Ball, nem outro Tênis de Mesa, nem Outra Natação, nem outra Ginástica Olimpica.

Venceu nestas modalidades com os modelos e regras vigentes em todo o mundo impondo estilo particular do povo e valores individuais dos atletas envolvidos. O futebol de salão, hoje futsal, futebol de areia, volei de areia, que eu saiba nenhum deles foi criação brasileira. Nem botcha, nem peteca são brasileiras. Capoeira não é Brasileira. Jiu Jitso também não.
E o que é legal é isso, Apesar disso somos bons nessas modalidades todas.

Por qual razão não ser bom internacionalmente - como aliás acho que somos - em Karate? e precisarmos inventar algo?

Se for para inventar, é necessário ter culh... e realmente CRIAR algo. Foi dito que é igual ao Shotokan, então - a não ser que eu seja uma BESTA, é Shotokan.

Qual o motivo de chamar de Sistema Karate Brasileiro? Traídos pela ITKF? Me poupem.

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Offline yama

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Re: OS ESTILOS
« Resposta #44 Online: Dezembro 09, 2007, 01:21:29 »
Oss  Mulinari

Como ninguém perguntou pergunto eu....

__Qual foi o processo,motivo,forma, criação do karate Ashi???


      ITKF = Federação Internacional de Karate Tradicional.


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