Autor Tópico: Lutador ou atleta?  (Lida 5362 vezes)

Offline Alexander dos santos

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Lutador ou atleta?
« Online: Outubro 19, 2007, 08:50:05 »
Karatê, uma arte marcial criada para defesa com as mãos vazias.

Isso era incontestável na época em que foi criado. Entretanto, o mundo se "civilizou" cada vez mais, e os "lutadores" foram se tornando atletas (quem é do shotokan por exemplo, sabe que Funakoshi criou o estilo no intuito de dar um aspecto de esporte e não só de luta. Mas isso não é "privilégio" do shotokan).

Hoje com as armas de fogo, as lutas perderam um pouco do seu sentido (não adianta que ninguém vai me convencer que é mais rápido que o dedo nervoso de quem está com uma pistola apontando para a sua cabeça). Não obstante a este forte problema dos tempos modernos, ainda tem a questão de que hoje, o bushido do karatê, ficou um pouco longe de ser compatível com a vida de nós ocidentais que temos cultura e forma de ver as coisas completamente diferentes do japonês.

Eu poderia começar dando minha opinião, mas prefiro primeiro ver a opinião de vcs para depois dissertar a minha.

Hoje, o karateca tem que ser primordialmente lutador ou atleta (não vale responder os dois, quero saber excencialmente. Aviso, ficarei como advogado do diabo neste tema)

Obrigado!

Offline katsumoto

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #1 Online: Outubro 19, 2007, 11:29:58 »
Nem um nme outro.
 Ele e apenas um PRATICANTE de Karate.
 
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Luiz

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #2 Online: Outubro 19, 2007, 12:23:48 »
Exatamente como o Katsumoto disse, até porque você não pode achar que exista Karate-esporte e Karate-Marcial.
Existe sim vertentes do Karate (único) que pode tender a esporte, marcialidade, budo, Ki  etc...

Karateca pode ser atleta sem perder sua marcialidade, hoje em dia muito difícil, mas não por culpa dos atletas de hoje, mas por conta de que, na nossa época (eu to velho) o "atleta" que ia disputar representando o nome da sua academia, cidade, estado ou país, éra sem dúvida o mais porrador da equipe, hoje professores em busca de "fama" para sua academia constroem alguns falsos Karatecas.

E chega antes que o Lezon desconte e diga que eu falo demais....

OSS...
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"

Offline Alexander dos santos

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #3 Online: Outubro 19, 2007, 13:13:30 »
Concordo, mas gostaria de tentar acrescentar algo da minha visão...

O karateca como artista marcial, hoje, não necessariamente tem que ser um atleta...

No meu caso, tenho um treinamento (próximo) de um atleta, com seção de musculação, alongamento, trabalho aeróbico e finalmente o treinamento técnico do karatê. Porém, não me torna melhor karateca do que ninguém, mas sim com um melhor preparo físico do que um ou outro. Técnicamente, como artista marcial (karateca propriamente dito), evoluo porque tive a sorte de começar com um excelente mestre, sensei Benedito "Mão de Ferro", e de ter (por necessidade) mudado para a academia do Sensei Marcos que também é um sensei que preza acima de tudo a marcialidade da luta.

Um abraço a todos!

Offline Luiz

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #4 Online: Outubro 19, 2007, 13:28:50 »
Concordo, mas gostaria de tentar acrescentar algo da minha visão...

O karateca como artista marcial, hoje, não necessariamente tem que ser um atleta...

Exatamente o que foi dito acima...
 e finalmente o treinamento técnico do karatê.

Quando voce diz treinamento técnico do Karate, a que se refere?

OSS...
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Offline Alexander dos santos

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #5 Online: Outubro 19, 2007, 13:35:57 »
O treinamento propriamente dito da luta, trabalhos de kihon, prática dos katas e o estudo de suas aplicações e o trenamento nos mais diversos tipos de kumitê, shiai, juhipon, hipon... enfim... o treinamento só do karatê.

Offline samurai

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #6 Online: Outubro 19, 2007, 13:56:25 »
Treine Karate serio e será bom artista, guerreiro e ate atleta, só não dá pra garantir titulo.

OSS

Offline Alexander dos santos

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #7 Online: Outubro 19, 2007, 14:00:21 »
Concordo, o karateca "artista", sabe se defender e é eficiente em qualquer situação em que a sua técnica seja exigida e aplicável, o que não é verdadeiramente aplicável ao karateca puramente "atleta"!

Um abraço!

Lezon

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #8 Online: Outubro 19, 2007, 14:28:52 »
Aquele que pratica o Karate-do, LUTA PARA NÃO LUTAR!

As " modernices " da chamada evolução, foi deturpando tudo e abriu caminho a uma outra via que, nos dias de hoje, até já chamam de.. "jogadores".

Bom, mas pensando bem, o que a grande maioria hoje faz, é bem melhor serem chamados assim, do que  Karatecas...

Hai!!!!  Oss!!!

Offline Alexander dos santos

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #9 Online: Outubro 19, 2007, 14:42:07 »
Sinceramente (talvez por não estar envolvido no mundo dos campeonatos), não conhecia este termo "jogador" para definir o lutador, mas vc foi perfeito em dizer que melhor assim do que de karatecas!

Um abraço!

Offline samurai

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #10 Online: Outubro 19, 2007, 14:49:34 »
Nosso amigo Lezon é de Portugal, dai o termo jogador.

OSS

Offline Luiz

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #11 Online: Outubro 19, 2007, 15:46:36 »
O treinamento propriamente dito da luta, trabalhos de kihon, prática dos katas e o estudo de suas aplicações e o trenamento nos mais diversos tipos de kumitê, shiai, juhipon, hipon... enfim... o treinamento só do karatê.

Ok entendi...

Mas se voce defini tudo isso com treinamento técnico o que seria o treinamento não técnico?

Desculpe parecer estar te encurralando, mas é para que eu possa entender melhor seu raciocínio.

OSS...
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Lezon

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #12 Online: Outubro 19, 2007, 16:08:08 »
Amigo Samurai e Alexander,

O termo "jogador" começou a ser utilizado à cerca de dois anos atrás, por causa da possibilidade da entrada do Karate nos JO. Os "entendidos", aqueles que estão nos lugares de destaque, cujo Gi que vestem é o fato e gravata, resolveram começar a chamar de jogador, com o intuito de tirar a carga da marcialidade da palavra Karate.

Então começaram a chamar de jogo a um combate, pelo que agora se está a generalizar como um jogo e não um combate. Exemplo: o jogador "tal" ganhou a medalha de ouro. Para alcançar este desiderato, este jogador fez 4 jogos na categoria de -70 Kg, contra os jagadores tais, tais e tais...

Enfim, lá nas europas agora está a enraizar-se isto somente por causa dos JO.

Mas há muita gente que não concorda com isto, tal como eu.

Hai!!!  Oss!!   
« Última modificação: Outubro 19, 2007, 16:10:18 por Jose Lezon »

Offline Alexander dos santos

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #13 Online: Outubro 19, 2007, 16:24:00 »
O treinamento propriamente dito da luta, trabalhos de kihon, prática dos katas e o estudo de suas aplicações e o trenamento nos mais diversos tipos de kumitê, shiai, juhipon, hipon... enfim... o treinamento só do karatê.

Ok entendi...

Mas se voce defini tudo isso com treinamento técnico o que seria o treinamento não técnico?

Desculpe parecer estar te encurralando, mas é para que eu possa entender melhor seu raciocínio.

OSS...

Perfeito, realmente não totalmente preciso na minha resposta...

Eu chamo de um treino técnico, aquele que se faz o kihon baseado na busca da perfeição dos movimentos. No que tange o kihon, tive a oportunidade de treinar por um período com uma equipe que se preparava para campeonato, e te digo que a busca é só pela velocidade e a preocupação com a busca do ponto.

No kata, não só aprender os movimentos, e fazê-los de forma vazia, com a perfeição de um ator global para agradar em campeonato, mas saber o porque que aquele golpe foi colocado alí no kata, sua aplicação.

No que tange o kumitê, não fazê-lo objetivando a vitória por pontos independente de vc ter lutado bem, mas buscar o aprimoramento de seu reflexo e avaliar se o que vc treinou no kata e no kihon, está sendo bem utilizado.

Não sei se consegui descrever de forma clara minha forma de pensar... mas é mais ou menos por aí... Não que eu seja contra os campeonatos, mas eu acho que os campeonatos poderiam ser mais ricos em qualidade.

Um abraço!

Lezon

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Re: Lutador ou atleta?
« Resposta #14 Online: Outubro 19, 2007, 17:04:05 »
Amigos, 

Embora saiba que estou no Brasil, esqueço-me muitas vezes que há certas palavras e/ou termos que têm significado diferentes.

No meu post anterior, eu disse que aqueles que estão num lugar de destaque e cujo GI que vestem é " fato e gravata", desculpem mas a palavra "fato" para nós portugueses significa um terno/roupa de vestir.

Já agora, a palavra "fato" que no Brasil se utiliza como uma constatação de uma verdade, uma realidade e/ou afirmação, nós escrevêmo-lo como " facto".

Está dada a explicação, pelo que no futuro não me julguem mal...

Hai!!!   Oss!!!