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Karateca.net => Encontros Karateca.net e Eventos de karate => Tópico iniciado por: Alexander dos santos em Outubro 19, 2007, 08:50:05
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Karatê, uma arte marcial criada para defesa com as mãos vazias.
Isso era incontestável na época em que foi criado. Entretanto, o mundo se "civilizou" cada vez mais, e os "lutadores" foram se tornando atletas (quem é do shotokan por exemplo, sabe que Funakoshi criou o estilo no intuito de dar um aspecto de esporte e não só de luta. Mas isso não é "privilégio" do shotokan).
Hoje com as armas de fogo, as lutas perderam um pouco do seu sentido (não adianta que ninguém vai me convencer que é mais rápido que o dedo nervoso de quem está com uma pistola apontando para a sua cabeça). Não obstante a este forte problema dos tempos modernos, ainda tem a questão de que hoje, o bushido do karatê, ficou um pouco longe de ser compatÃvel com a vida de nós ocidentais que temos cultura e forma de ver as coisas completamente diferentes do japonês.
Eu poderia começar dando minha opinião, mas prefiro primeiro ver a opinião de vcs para depois dissertar a minha.
Hoje, o karateca tem que ser primordialmente lutador ou atleta (não vale responder os dois, quero saber excencialmente. Aviso, ficarei como advogado do diabo neste tema)
Obrigado!
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Nem um nme outro.
Ele e apenas um PRATICANTE de Karate.
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Exatamente como o Katsumoto disse, até porque você não pode achar que exista Karate-esporte e Karate-Marcial.
Existe sim vertentes do Karate (único) que pode tender a esporte, marcialidade, budo, Ki etc...
Karateca pode ser atleta sem perder sua marcialidade, hoje em dia muito difÃcil, mas não por culpa dos atletas de hoje, mas por conta de que, na nossa época (eu to velho) o "atleta" que ia disputar representando o nome da sua academia, cidade, estado ou paÃs, éra sem dúvida o mais porrador da equipe, hoje professores em busca de "fama" para sua academia constroem alguns falsos Karatecas.
E chega antes que o Lezon desconte e diga que eu falo demais....
OSS...
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Concordo, mas gostaria de tentar acrescentar algo da minha visão...
O karateca como artista marcial, hoje, não necessariamente tem que ser um atleta...
No meu caso, tenho um treinamento (próximo) de um atleta, com seção de musculação, alongamento, trabalho aeróbico e finalmente o treinamento técnico do karatê. Porém, não me torna melhor karateca do que ninguém, mas sim com um melhor preparo fÃsico do que um ou outro. Técnicamente, como artista marcial (karateca propriamente dito), evoluo porque tive a sorte de começar com um excelente mestre, sensei Benedito "Mão de Ferro", e de ter (por necessidade) mudado para a academia do Sensei Marcos que também é um sensei que preza acima de tudo a marcialidade da luta.
Um abraço a todos!
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Concordo, mas gostaria de tentar acrescentar algo da minha visão...
O karateca como artista marcial, hoje, não necessariamente tem que ser um atleta...
Exatamente o que foi dito acima...
e finalmente o treinamento técnico do karatê.
Quando voce diz treinamento técnico do Karate, a que se refere?
OSS...
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O treinamento propriamente dito da luta, trabalhos de kihon, prática dos katas e o estudo de suas aplicações e o trenamento nos mais diversos tipos de kumitê, shiai, juhipon, hipon... enfim... o treinamento só do karatê.
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Treine Karate serio e será bom artista, guerreiro e ate atleta, só não dá pra garantir titulo.
OSS
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Concordo, o karateca "artista", sabe se defender e é eficiente em qualquer situação em que a sua técnica seja exigida e aplicável, o que não é verdadeiramente aplicável ao karateca puramente "atleta"!
Um abraço!
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Aquele que pratica o Karate-do, LUTA PARA NÃO LUTAR!
As " modernices " da chamada evolução, foi deturpando tudo e abriu caminho a uma outra via que, nos dias de hoje, até já chamam de.. "jogadores".
Bom, mas pensando bem, o que a grande maioria hoje faz, é bem melhor serem chamados assim, do que Karatecas...
Hai!!!! Oss!!!
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Sinceramente (talvez por não estar envolvido no mundo dos campeonatos), não conhecia este termo "jogador" para definir o lutador, mas vc foi perfeito em dizer que melhor assim do que de karatecas!
Um abraço!
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Nosso amigo Lezon é de Portugal, dai o termo jogador.
OSS
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O treinamento propriamente dito da luta, trabalhos de kihon, prática dos katas e o estudo de suas aplicações e o trenamento nos mais diversos tipos de kumitê, shiai, juhipon, hipon... enfim... o treinamento só do karatê.
Ok entendi...
Mas se voce defini tudo isso com treinamento técnico o que seria o treinamento não técnico?
Desculpe parecer estar te encurralando, mas é para que eu possa entender melhor seu raciocÃnio.
OSS...
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Amigo Samurai e Alexander,
O termo "jogador" começou a ser utilizado à cerca de dois anos atrás, por causa da possibilidade da entrada do Karate nos JO. Os "entendidos", aqueles que estão nos lugares de destaque, cujo Gi que vestem é o fato e gravata, resolveram começar a chamar de jogador, com o intuito de tirar a carga da marcialidade da palavra Karate.
Então começaram a chamar de jogo a um combate, pelo que agora se está a generalizar como um jogo e não um combate. Exemplo: o jogador "tal" ganhou a medalha de ouro. Para alcançar este desiderato, este jogador fez 4 jogos na categoria de -70 Kg, contra os jagadores tais, tais e tais...
Enfim, lá nas europas agora está a enraizar-se isto somente por causa dos JO.
Mas há muita gente que não concorda com isto, tal como eu.
Hai!!! Oss!!
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O treinamento propriamente dito da luta, trabalhos de kihon, prática dos katas e o estudo de suas aplicações e o trenamento nos mais diversos tipos de kumitê, shiai, juhipon, hipon... enfim... o treinamento só do karatê.
Ok entendi...
Mas se voce defini tudo isso com treinamento técnico o que seria o treinamento não técnico?
Desculpe parecer estar te encurralando, mas é para que eu possa entender melhor seu raciocÃnio.
OSS...
Perfeito, realmente não totalmente preciso na minha resposta...
Eu chamo de um treino técnico, aquele que se faz o kihon baseado na busca da perfeição dos movimentos. No que tange o kihon, tive a oportunidade de treinar por um perÃodo com uma equipe que se preparava para campeonato, e te digo que a busca é só pela velocidade e a preocupação com a busca do ponto.
No kata, não só aprender os movimentos, e fazê-los de forma vazia, com a perfeição de um ator global para agradar em campeonato, mas saber o porque que aquele golpe foi colocado alà no kata, sua aplicação.
No que tange o kumitê, não fazê-lo objetivando a vitória por pontos independente de vc ter lutado bem, mas buscar o aprimoramento de seu reflexo e avaliar se o que vc treinou no kata e no kihon, está sendo bem utilizado.
Não sei se consegui descrever de forma clara minha forma de pensar... mas é mais ou menos por aÃ... Não que eu seja contra os campeonatos, mas eu acho que os campeonatos poderiam ser mais ricos em qualidade.
Um abraço!
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Amigos,
Embora saiba que estou no Brasil, esqueço-me muitas vezes que há certas palavras e/ou termos que têm significado diferentes.
No meu post anterior, eu disse que aqueles que estão num lugar de destaque e cujo GI que vestem é " fato e gravata", desculpem mas a palavra "fato" para nós portugueses significa um terno/roupa de vestir.
Já agora, a palavra "fato" que no Brasil se utiliza como uma constatação de uma verdade, uma realidade e/ou afirmação, nós escrevêmo-lo como " facto".
Está dada a explicação, pelo que no futuro não me julguem mal...
Hai!!! Oss!!!
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Temos que ter garra como o lutador.
E a tecnica do atleta.
Esse é o ensinamento de meu sensei.
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Temos que ser Karatecas. PONTO FINAL
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Oss
Tem de ser é um sobrevivente.
Se for lutador que saia vivo de suas contendas.
Se for atleta que resista aos treinamentos e que ganhe o que se propôs.
No fim um sobrevivente.
Oss
alberto/Santos.
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:)eu penso eu q determinar c o karateka é lutador ou é atleta é algo muito radical
isso vai depender de n's fatores vai depender da cabeça dele do sensei dele
de um monte de coisa,mas é possivel o atleta ser um lutador e o lutador ser um atleta sim.Prova disso sou eu,amo competir ja ganhei ja perdi coisa e tal e kero ganhar muitas ainda mais,e ja passei por uma situação de defesa pessoal e graças da Deus deu tudo bem,honestamente desejo a todo mundo q ninguem passe pois essa situação é uma situação muito triste q não desejo a ninguem pq todo mundo simplesmente não treina karate pq gosta ??? poxa o karate é tão bonito tem hora q eu axo q as pessoas tratam esse negocio de defesa pessoal,lutador com muita normalidade muita facilidade
o karate é mortal é como uma espada ou uma arma de fogo uma vez q c usa pode não haver volta
ai vc tem q tomar a decisão c realmente akele conflito pelo qual vc esta passando vale a sua tranquilidade ,a tranquilidade da sua familia e o seu ir e vir,no meu caso de defesa pessoal graças a Deus na hora H a pessoa c arrependeu e nao tive de usar nada mais ali eu senti um poko do peso das tecnicas de karate,posso dizer q as tecnicas de karate não são tecnicas de karate não são proprias para defesa pessoal,mais sim para sobrevivencia e em ultissimo caso,a defesa pessoal do karate consiste no dojo kun aliado a algum kredo crença ou religião q vc possua
c vc o segue dificilmente vc vai entrar em confusão viu e ainda de kebra temos de presente o nijo kun eu axo q o karate não perdeu sua parte belica,creio q kd vez q alguem profere nossos antepassados karatekas fikam tristes pois o na epoca q o karate nasceu era uma epoca de guerra hj podemos dizer q vivemos em uma epoca de paz bem melhor q antigamente creio q gigo funakoshi,ginchin funakoshi,kenwa mabuni,chojun miagy dentre outros criaram novas formar metodos visando com q nos tornassemos karatekas mais habilidosos q eles para proteger as pessoas q amamos nossas vidas e o mundo de paz.Como??treinando nossas tecnicas a fil como eles faziam as afiando como c faz com uma espada mas tambem passando os bons valores as gerações futuras para q va melhorando kd vez mais,eu digo sou karateka e o karateka pode ter tanto habilidades belicas como esportivas afinal nos buscamos dominar o karate q nos ajuda a ter um controle muito grande dos golpes.Eu sei existem professores q só pregam o esporte q so ensinam o shiai e kata de maneira estetica mas existem muitos senseis q vão alem disso
e q ensinam karate e competem e nem por isso o karate deixa de ser karate,agora com relação a armas de fogo,bom reagir perante uma arma de fogo é algo q vai contra o bom senso
ja aprendi metodos de defesa contra arma de fogo com meu sensei,no entanto creio q melhor defesa contra arma de fogo é sempre andar com uma grana extra em algum bolso facil
e ja cruzar no assaltante assim q vc for abordado imposibilitando q ele sake a arma
dando o dinheiro q ele nescessita e o deixando ir embora pq de fato como foi dito acima um dedo nervoso e complicado rss. OSSSSSS
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Tópico desenterrado.
Um comentário: o karate pode ser mortal como uma arma de fogo e tem uma vantagem sobre as armas de um modo geral: sempre está com o praticante enquanto as armas nem sempre podem ser carregadas por aÃ, mas as armas no meu entender sõ muito mais mortais que o karate: 10 tiros/facadas/pauladas que acertam causam muito mais estrago que 10 golpes de karate.
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:)OSSS caro concordo como vc q facadas paulas e tiros são mortais
mais assim como golpes de karate para q resultem nesse triste fim
vai depender de onde a pancada ou o tiro estiver destinado afinal
c vc assistiu o jornal ontem deve ter visto a materia de uma criança q estava a 5 dias com uma bala na cabeça viva e passava bem e ainda esta passando
são casos e casos tanto para armas como para golpes de karate
podemos dizer um tiro na cabeça entao 99,99% de certeza q é fatal
agora um nukite bem dado nos olhos do oponente 100,00% de chance de initilizaçao e deixa-lo cego lhe causando um estrago pro resto da vida assim como um oi zuki
mas nao um oi zuki de shiai mas sim um oi zuki forte e seco como o do kata
dado no pescoço tambem pode matar,afinal tudo é uma kestão de pontos e precisão e o karate a nivel de bunkai só executa golpes em determinados pontos q resultam em fratura ou invalidez ou morte isso pode ser encontrado nos bunkais dos proprios heians q são katas primarios do shotokan do shito ryu e do shorin e do wado com o nome de pinnans,entao as tecnicas de karate são tão mortais quando o uso de armas de fogo e de armas brancas vistos q os mesmos dependem da mesma coisa para chegar a esse resultado pontos e precisão,é logiko q por exemplo uma panada aplicada com uma bastão em partes do corpo q não sejam mortais ou de kebramento ou de invalidez podem causar um estrago maior q um soco ou um chute batento nessa mesma area mais isso vai depender muito de kem vai receber a pancada
de kem vai dar essa pancada de mãos nuas ou seja é algo relativo,oq consta é
q as tecnicas de karate vizam bater em pontos estrategikos do corpo causando
invalidez,fraturas ou morte até pq é uma arte de precisão q em situações de sobrevivencia nunca c valew de uma troca de exaustiva de golpes mas sim
de um unico golpe no ponto certo,entao tanto armas como tecnicas de karate
dependem de pontos e precisão para serem mortais e acima disso da intenção da pessoa por tras delas OSSSS peço perdão c de alguma forma causei alguma insatisfação ou transtorno irmão augusto tudo de bom pra vc osss + uma vez
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;D peço perdão por algumas palavras escritas erradas
mas é por causa do teclado e sou e concordo inteiramente com
irmão de faixa augusto q diz q o karate possui vantagem por estar
sempre conosco diferente de uma arma de fogo ou branca q precisa ser portada
porem isso so nos força a ser mais pessoas do bem aumentando nossa responsabilidade.
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O karateca é simplesmente um praticante de karate, lutador é outra coisa e okarate foi desenvolvido em épocas que não se utilizava armas de fogo com intuito de treina os exercitos e o povo para possiveis ataques.
Hoje o mundo atual quer transfomar o karate em esporte, legal, porem, não o vejo para essa finalidade e sim como arte marcial.
OSS.