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Karate => Geral => Tópico iniciado por: Farkatt em Julho 08, 2009, 11:45:31

Título: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 08, 2009, 11:45:31
O que vocês acham das observações do grande Lyoto Machida sobre "Machida Karate" ?

dizendo que o karate que ele aprendeu com o pai é diferente, adaptado, modificado e é o "Machida Karate" ?

será que veremos aí no futuro um "Brazilian Karate" repetindo o que os Gracie fizeram com o Judo (sim, isso mesmo, bom e velho Judo) "transformando-o" no Gracie jiu jitsu e posteriormente no "Brazilian" JiuJitsu ??
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: katsumoto em Julho 08, 2009, 11:54:39
O Vinicio Antony, Ex Campeão Brasileiro e Pan Americano de Karate Tradicional criou o Brazilian Karate Jutsu, mesma idéia do Lyoto. Alias muito bom o trabalho dele. Juntou Karate, Muai Thai e BJJ...

http://blog.vinicioantony.com/?page_id=2 (http://blog.vinicioantony.com/?page_id=2)

O Vitor ta treinando com ele..Vitor Belfort
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 08, 2009, 13:33:14
sem levar em conta o resultado, claramente positivo no caso do Lyoto, vocês acham válido essas "criações" de estilos e nomenclaturas ?

onde fica a tradição ?
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Pedro em Julho 08, 2009, 13:50:58
Olá!
Karate é Karate, puro, tradicional nos moldes japoneses em seu real
conceito.
Outras artes são diferentes e deveriam ter sua nomeclatura própria. Afinal, se existe a competência em criá-las, por que não usar a mesma competência para criar um nome próprio?
Oss
Pedro
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: sergiotucano em Julho 08, 2009, 15:23:17
Rá !

Jiu Jitsu Brasileiro...
Karate Brasileiro...
Karate Jiu Jitsu Muai Tai Brasileiro...

 :P :-\ :-[


Quando o BJJ foi criado foi para o Gracie se auto afirmar e mostrar que ele e seu irmão conseguiriam ganhar de pessoas muito mais fortes do que eles, e mostrar que o JJ é melhor que o Judô...

Provavelmente esse brasileiro que ganhou o Pan Americano esta tentando se inveredar para o FCF, M1, Shoto Brasil etc ... viu que o Karatê só não basta e quer juntar tudo em um.

Sobre o Machida não há o que falar, é só lembrar de qual estilo ele veio e como ele ganhou(a) a vida...


FALOW !



Ops ! Mas Karatê - Do é Karatê - Do ... essas mixagens não são mais karatê...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 08, 2009, 15:48:22
só pra lembrar que, na época (e até a decada de 50 +-), o Judo e o JiuJitsu eram exatamente a mesma coisa, apesar do que os "experts" dizem hoje...

Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: RicardoCosta em Julho 08, 2009, 22:06:12
Adjetivos são criados ou usados para dar significado a palavras que perderam sua essência. Se é preciso criar um adjetivo para explicar que "seu karatê" é diferente do que se apresenta como karatê por ai a fora, então, é porque o que se chama de karatê hoje perdeu a sua essência. Para mim Karatê é o que aprendi com meu Sensei e sempais a 25 anos atrás. Esse é o karatê que continuo treinando. Karatê-Do tem sua essência no Budô. Os Machidas não criaram nenhum karatê diferente, só continuaram treinando o mesmo Karatê que o pai trouxe do Japão. Melhorar, criar e inovar sistemas de treinamento é uma coisa, "criar" outro karatê.....

OSS
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Norb.dias em Julho 09, 2009, 00:24:22
Particuçarmente fico profundamente triste ao observar isso. Treinei com sensei Machida durante 17 anos, segurei lyoto no colo, lamentavel ver essa nomenclatura, lamentavel a participação desta familia num tamanho espetaculo de brutalidade e selvageria desprovida de valores e tecnica como o vale tudo ou chamem como quiser.


sem oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Ilson MSP em Julho 09, 2009, 18:34:52
Oss

     Interessante esse tópico, todo mundo meteu o pau no Shobu Ryu (inclusive eu), dizendo que não era Karate e sim uma mistureba, o que estão certos!
     Então porque o mesmo não é válido para outras misturebas (não importa se funcionem ou não)?
     Concordo 100% com o que disse o Pedro Sensei:

     
Olá!
Karate é Karate, puro, tradicional nos moldes japoneses em seu real
conceito.
Outras artes são diferentes e deveriam ter sua nomeclatura própria. Afinal, se existe a competência em criá-las, por que não usar a mesma competência para criar um nome próprio?
Oss
Pedro

        To nem aí se alguem juntar dança de salão, BJJ, arco e flecha, o escambau a quatro e botar o Karate no meio só para usar o forte nome que essa arte possui...
        Se alguem faz essa mistureba (não importa quem seja) significa dizer que o Karate Do não representa algo de importante ou de valor como arte marcial e que o "abandonou" em favor de um "frankenstain" qualquer...
         Todos podem treinar quantas artes marciais quiser ou tiver vontade, desde que saiba respeitar e diferenciar cada uma delas...

Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: J.Lezon em Julho 09, 2009, 18:55:45
Caro Norb.dias,

Tem toda a razão. Que eu me lembre, tudo o que tem aperecido aqui no fórum relacionado com o vale tudo e afins, só uma vez fiz comentário a essas "aberrações" e que o amigo chama e muitíssimo bem de "tamanho espetaculo de brutalidade e selvageria desprovida de valores e tecnica "

Sei muito bem as motivações dos inúmeros comentários que são feitos, mas, para mim, isso não me entusiasma nada de nada, bem antes pelo contrário, entristece-me muito ver alguém que aprendeu os mesmos valores que eu aprendi, envolvido com tamanha "selvageria"...

 
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: oswaldovb em Julho 09, 2009, 19:44:30
Dos esportes de luta o Vale Tudo, na sua versão UFC, é o esporte que tem menos regras de restrição, mesmo assim existem regras. E todos os karatecas ficaram orgulhosos com Lyoto, não só pelo título mundial nem por suas belas lutas onde ele usa suas técnicas como principal arma. Todos também sentem orgulho do Lyoto por sua postura respeitosa e de grande caráter, que são também aprendizados do Karatê.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Norb.dias em Julho 09, 2009, 20:36:53
Eu não.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: J.Lezon em Julho 09, 2009, 20:38:34
Já somos dois Norb.dias
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Juca em Julho 09, 2009, 22:35:35
mas voltando ao tópico, bem citado por Ilson, quando era o Shobu-ryu todo mundo meteu o pau por usarem o nome Karate....agora neste caso ta valendo??? a questão de ser funcional não justifica....pois o que é questionado é o fato de que "se mistou várias artes porque chamar de karate?".
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Andrews AL em Julho 09, 2009, 22:53:18
Bem, querendo ou não, os Machidas fizeram algo que ninguém fez até agora... mostraram na pratica o que muitos teorizam , que é a eficiência da arte marcial que praticam, acreditam e amam...
E quando ao vale tudo ser desprovido de “valores e técnicas”,  bem o vale tudo é como um esporte qualquer, mesmo envolvendo artes marciais, não é um novo “Estilo de luta” é apenas uma modalidade de competição....e gente desprovida de valores tem em todo lugar, tanto é que  em minha opinião é justamente onde está um dos diferenciais e referenciais  dos Machidas que são os valores e a importância da base familiar, respeito  etc... e com relação ao nível técnico neste caso o do  UFC, basta lembrar que em sua maioria seus participantes são os “melhores” em suas respectivas modalidades...

Mas cada um tem o direito de gostar ou não né....embora goste muito de ver MMA ainda prefiro ver garotas lutando no sabão :D no lugar de ver dos homens semi- nus se agarrando e saindo na tapa heheheheheheheheh....

Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Norb.dias em Julho 10, 2009, 00:53:57
, basta lembrar que em sua maioria seus participantes são os “melhores” em suas respectivas modalidades...


Não é verdade, nunca vi o yahara participando disso, nem o myke tyson, nem o julio cesar chavez
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: JJT em Julho 10, 2009, 02:41:01
Nas entrevistas que acompanhei na internet com a família Machida, só vi o Lyoto falando em "Machida Karate". O Sensei Yoshizo Machida, quando fala de sua modalidade, declara ser karate Shotokan.

Lyoto almejou se testar frente a outros lutadores e provou que o karate também é uma arte marcial forte, ao contrário do que se pregava antes de sua aparição no MMA. Obrigado, Lyoto!

E o MMA (sério) trata-se de uma modalidade democrática em que lutadores profissionais podem se testar e viver da luta. Grandes campeões de artes marciais e esportes de combate migraram para o MMA, já que, além do desafio, oferece retorno financeiro aos melhores atletas.

Yoshida, Akiyama, e agora o Ishii do Judo, Nakahara do Kyokushin, praticamente todos campeões do jiujitsu, Rulon Gardner do wrestling, Fedor do Sambo, e, claro, Lyoto do karate Shotokan. Esses nãosã o tops em suas modalidades?     
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: oswaldovb em Julho 10, 2009, 09:13:40
Casos os citados participassem com as regras de hoje seriam, com certeza, presas fáceis.

Reformulando a resposta Todos os karatecas ficaram satisfeitos com o Lyoto com exceção dos karatecas portugueses e criaturas afins.....
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 10, 2009, 10:59:48
apesar de achar que o karate-do não deve ser usado de forma competitiva, nem se vender ao dinheiro, bolsa, marketing e politicagem (tanto de federações quanto de ufcs da vida) e que Sensei Yoshizo não deve ter sido a favor no início disso tudo, assim como a maioria dos senseis da época não são, confesso que sinto sempre uma pontinha de orgulho e satisfação quando vejo Lyoto usando primariamente o karate (apesar de ser preta de jiujistu e treinar muay thay) para vencer suas lutas, num esporte que apesar de ter regras e os participantes em sua maioria serem pessoas sem honra e venais, tem suas exceções e essas com bom nível técnico..

claro que aquelas lutas onde o camarada fica só no "ground and pound" são uma nojeira só... mas as lutas do Lyoto, do Demian, do George Saint Pierre, do BJ, do Ivan Menjivar, e de vários outros, são interessantes de ver...

Sejam flexíveis, aquilo é mais um esporte, tanto quanto acho que as competições do karate são um mero eco mal-feito do que o karate realmente é...

agora, Gracie Jiu Jitsu, Brazilian Karate Jutsu, Morganti Jiu Jitsu, e agora Machida Karate acho um pouco demais... vamos voltar a época onde no japão existiam centenas de "estilos" diferentes do mesmo Jiu Jitsu ? cada bairro ou academia que incluir um novo golpe ou uma nova mistura de técnicas ou mesmo uma forma diferente de treinar o tai sabaki e o deai vai ser chamado de "rua do sossego" Jitsu ???
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Norb.dias em Julho 10, 2009, 12:33:00
Dentro da casa de cada um, o televisor sintoniza aquilo que mais lhe convier. Assistindo esses eventos fico impressionado e não estou aqui falando unica e exzclusivamente de karate, se é bom ou ruim para a evolução, falo no espectro muito mais amplo, uma sociedade que as pessoas querem pagar pra assistir aquilo? Onde estamos chegando? Infelizmente percebo que a maioria dos que aqui escrevem defendendo este espetaculo são jovens, infelizmente com valores que me fazem questionar onde estaremos logo em breve.

Familia Machida....decepção.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: katsumoto em Julho 10, 2009, 13:00:24
Opiniao cada um tem a sua, mas nao vejo nada demais Mestres de Karate apoiarem eventos de MMA. Isso é hipocrisia. Karate é uma luta ou não é??
Quem gosta de filosofia que entre para um mosteiro Budista.
Não existe violencia dentro de um Dojo sério de Karate?
Profissional de Karate merece ganhar bem, se não esta sendo facil viver de aulas de Karate e os eventos de MMA abrem portas para os Profisionais, deve-se agradecer a isso.
Exsatamente como fsoi dito, quem nao gosta que nao entre.
Julgar o Mestre Machida por isso é como jultar o livro pela capa.
Garanto que são poucos os Karatecas que teriam culhões para colocar o seu na reta, como o faz o Lyoto.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: DElia em Julho 10, 2009, 13:41:55
Opiniao cada um tem a sua, mas nao vejo nada demais Mestres de Karate apoiarem eventos de MMA. Isso é hipocrisia. Karate é uma luta ou não é??
Quem gosta de filosofia que entre para um mosteiro Budista.
Não existe violencia dentro de um Dojo sério de Karate?
Profissional de Karate merece ganhar bem, se não esta sendo facil viver de aulas de Karate e os eventos de MMA abrem portas para os Profisionais, deve-se agradecer a isso.
Exsatamente como fsoi dito, quem nao gosta que nao entre.
Julgar o Mestre Machida por isso é como jultar o livro pela capa.
Garanto que são poucos os Karatecas que teriam culhões para colocar o seu na reta, como o faz o Lyoto.


Roberto,
vc disse tudo!
Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 10, 2009, 14:23:25
A esse respeito eu vou lhes contar uma história muito interessante;
" Um determinado aluno de karatê, com qualidade técnica mediana, chegou perto de seu mestre e disse ele que iria praticar tambem o jiu-jitsu, e perguntou se isso o faria um melhor lutador. Seu mestre com toda sinceridade disse-lhe; você é fraco no Karatê, e será pessimo nas duas artes dividindo o seu tempo.
Pessoal, eu pratico Karatê-Dô Marcial á 25 anos e fiz vários cursos com o Sensei Machida (muito bom Karatê-dô), e não tem diferênça alguma do que ele ensinou ontem e o que prega hoje. A diferênça é que com a mudança na nomeclatura eles vão criar uma reserva de mercado.
Lembrem-se que o lyoto está vencendo, e vencendo bem, logo; Cabe aos vitoriosos ditarem as régras e aos fracos defendê-las como se verdade fossem. 
Oss...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 10, 2009, 14:53:46
Opiniao cada um tem a sua, mas nao vejo nada demais Mestres de Karate apoiarem eventos de MMA. Isso é hipocrisia. Karate é uma luta ou não é??
Quem gosta de filosofia que entre para um mosteiro Budista.
Não existe violencia dentro de um Dojo sério de Karate?
Profissional de Karate merece ganhar bem, se não esta sendo facil viver de aulas de Karate e os eventos de MMA abrem portas para os Profisionais, deve-se agradecer a isso.
Exsatamente como fsoi dito, quem nao gosta que nao entre.
Julgar o Mestre Machida por isso é como jultar o livro pela capa.
Garanto que são poucos os Karatecas que teriam culhões para colocar o seu na reta, como o faz o Lyoto.

Concordo, só não me é coerente com um caminho marcial, o fato de lutar por dinheiro. Na sua essencia...

claro que o profissional deve receber pelo seu trabalho, mas ainda é complicado pra mim conciliar esses dois conceitos...

quanto ao resto do que falou, concordo 100%, assino embaixo...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: sergiotucano em Julho 10, 2009, 15:54:15
Falando especificamente de se lutar ou não UFC etc...

Eu estou sempre acompanhando pelo Canal Premiere Combate, gosto de ver e quando vejo um lutador representante do Karatê, seja qual estilo for, usando e usando bem o que aprendeu, sinto uma ponta de orgulho.

Por que na grande maioria das vezes o atleta que se aventura nesse mundo tem que dominar no mínimo 3 estilos diferentes de lutas, por exemplo, BJJ, Muai Thay e Wrestling e quando um artista marcial karateca vai para esses caminhos ele vai com o seu estilo puro.

Ver o Lyoto lutando é muito bonito.

Assim como existem os Karatecas Marciais, existem os Esportivos, e o que não são as lutas livres senão um ramo da luta Esportiva?


Oss !
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 10, 2009, 17:48:58
UFC, ao meu ver representa uma modalidade profissional de combate, a exemplo do boxe. Não sou fã do vale-tudo, mas não recrimino quem segue esse caminho. Já tive desafios reais, sem regras, mas isso foi uma questão de honra.
Falar mau dos Machidas, sem sequer ter feito um único combate real (desafio) é algo desonroso, quando não puder-mos falar bem de alguem devemos nos calar. Lembrem-se que a honra em alguns casos e subjetiva, o que desonroso pra mim talves não seja para outro. Eu só faria um vale-tudo se o dinheiro servisse para uma calsa nóbre, mesmo não concordando com isso.
Disse Miamoto Musashi: Mesmo que o falcão nada tenha para comer não tocará num grão sequer, mesmo que o guerreiro esteja necessitado, não usará a sua espada (punhos) para ganho vil (dinheiro).
Oss...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Norb.dias em Julho 10, 2009, 20:29:29
De que foram, nao opinião dos colegas o treino de Muai Thai complementa o karate?
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Juca em Julho 10, 2009, 21:49:34
Por que na grande maioria das vezes o atleta que se aventura nesse mundo tem que dominar no mínimo 3 estilos diferentes de lutas, por exemplo, BJJ, Muai Thay e Wrestling e quando um artista marcial karateca vai para esses caminhos ele vai com o seu estilo puro.


Oss !

o lutador que se aventurar no UFC apenas com um tipo de arte marcial está morto....Lyoto faz também BJJ e Muai Tay e o George St Pierre a mesma coisa....
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: sergiotucano em Julho 10, 2009, 22:13:59
Juca, dessa informação eu realmente não sabia, obrigado ! Mas ainda fica a minha admiração em ver os karatecas nessas arenas.

Terei 10 dias de férias do karatê, e de tudo, ficarei esses dias lá no RJ vendo muito premiere combate...

Enquanto eles se matam por lá eu me divirto por aqui  ;D

Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Juca em Julho 10, 2009, 22:19:16
esse fds tem ufc disputa de cinturão G. st. pierre e o brasileiro Tiago alguma coisa, rerere não lembro o nome do cara mas ele luta tay e o st pierre Kyokushin/BJJ pena que eu nao tenho premier combat....osu
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Ilson MSP em Julho 14, 2009, 00:04:20
Oss

     Muito babaca falou besteira sobre o Shotokan Karate Do durante muito tempo... Querendo ou não, gostando ou não, Lyoto foi a pessoa que calou a boca de todos eles, mostrou para a corja como é que se vence uma luta de verdade!!!
     Ele é a "mão vingadora" do Shotokan...
     Agora o efeito negativo que isso pode ter talvez seja que um monte de pitbosta queira entrar no Karate só "pra da pancanda", e do jeito que temos picaretas no Karate voces já podem imaginar aonde isso vai parar...

Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Felipe Andrade em Julho 14, 2009, 00:53:26
mesmo que os "pitboys" venham a treinar karate, não vão se criar...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Norb.dias em Julho 14, 2009, 00:59:23
Eu diria que neste tópico através das opiniões temos uma boa amostragem da fusão karate MMA.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 15, 2009, 18:00:45
Camaradas...
Para evitar as técnicas de lutas agarradas, não é preciso ir treiná-las basta aprender a evitá-las, aprendendo as saídas por exemplo.
Quando você divide seu tempo de treino e sua confiança no seu estilo, você começou o seu declínio.
E que venham os "pitboys", nós estamos preparados para tudo. Concordam?
Agora a grande verdade é que a família Machida através do Lyoto resgataram o bom nome do Karatê, isso é verdade.
Esses pula-pula, tinham interrado a nossa reputação, digo isso porque as pessoas que não sabiam nada de Karatê vinham me questionar se o que eles viam nas competições serviam mesmo.
Não se esqueçam que são os leigos de hoje que serão os alunos de amanhã, por isso a primeira imagem é a que conta.
OSS...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: sergiotucano em Julho 16, 2009, 16:25:31
Camaradas...
Para evitar as técnicas de lutas agarradas, não é preciso ir treiná-las basta aprender a evitá-las, aprendendo as saídas por exemplo.
Quando você divide seu tempo de treino e sua confiança no seu estilo, você começou o seu declínio.
E que venham os "pitboys", nós estamos preparados para tudo. Concordam?
Agora a grande verdade é que a família Machida através do Lyoto resgataram o bom nome do Karatê, isso é verdade.
Esses pula-pula, tinham interrado a nossa reputação, digo isso porque as pessoas que não sabiam nada de Karatê vinham me questionar se o que eles viam nas competições serviam mesmo.
Não se esqueçam que são os leigos de hoje que serão os alunos de amanhã, por isso a primeira imagem é a que conta.
OSS...



Um certo dia disse ao meu Sensei que eu tinha vontade de treinar Judo para ter algumas tecnicas de agarramento etc...

Resumindo em poucas palavras o que ele me disse foi que se um dia eu precisar brigar com alguem que venha me agarrar basta não deixa-lo me agarrar.

O uso de Geris ou um Ken Jodan bem rapido no queixo sempre resolve...


Oss !
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 17, 2009, 11:19:20
Sergio Tucano e Camaradas...
Confiança no poder do seu golpe é o que conta, quando não temos isso, buscamos praticar outra coisa para justificar nossa incapacidade.
Lembrem-se que ou servimos ao diabo ou servimos a Deus, não podemos ter 02 (dois) senhores.
Isso é uma guerra! E todos tem que escolher qual bandeira irar defender, e sair de cima do muro.

Obs:
Observe, ataque, atinja e saia.
Se tem bom Karatê não precisa mais de nada.
OSS...

Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Marcio Santos em Julho 17, 2009, 12:56:38
Deem uma olhada no tópico do Oishi que vocês vão ver o cara dando várias quedas de judo!

http://www.karateca.net/forum/kumite/oishi/msg49842/ (http://www.karateca.net/forum/kumite/oishi/msg49842/)

Se você tem tempo e disposição, não tem problema nenhuma treinar outra arte marcial. Vai inclusive agregar muito para a original.... Óbvio, desde que não deixe de treinar a sua original!
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 17, 2009, 13:48:04
Camarada...
Eu acho que você está vendo demais.
E esqueceu de ver o excelente Tomoyo-nage do Tanaka Sensei.
E não se esqueça que a maioria dos mestres mais velhos treinavam Judô nas Universidades e passaram a treinar Karatê e não o contrário.
Basta ler a biografía deles.
OSS...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Marcio Santos em Julho 17, 2009, 14:01:02
Não entendi....Por que vendo demais? E o tomoe-nague foi citado no outro post.......
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 17, 2009, 14:12:09
Camarada...
É que não precisa lutar judô para saber derrubar.
Será que qualquer queda que um lutador executa durante uma luta, é porque está lutando judô.
O Gojushihô (Dai e Shô), ensinam isso.
Compreende isso?
OSS...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Marcio Santos em Julho 17, 2009, 17:03:59
Sei que tem katas que ensinam quedas! Mas não creio que algum karateca fique bom em derrubar (e evitar ser derrubado) somente através dos katas....Aliás, nunca conheci nenhum bom em quedas sem que tenha treinado outra luta como judo ou greco.....
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: KATASHOTOKAN em Julho 17, 2009, 17:23:31
Camarada...
É que não precisa lutar judô para saber derrubar.
Será que qualquer queda que um lutador executa durante uma luta, é porque está lutando judô.
O Gojushihô (Dai e Shô), ensinam isso.
Compreende isso?
OSS...
Há também no kata CHINTE, (o kata dos três pulinhos, tão criticados) que particularmente executo e aplico com bom agrado movimentos apropriados, para tal finalidade, só para exemplificar, (guedan kake uke, guedan tetsui uchi, guedan haito uke)
Oss!

Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: katsumoto em Julho 17, 2009, 21:39:33
kata nao prepara nimnguem pra luta. Kata é Kata.
Como disse D. Valera. Quando quero lutar, prefiro bater numa pessoa de verdade.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: caio d elia em Julho 17, 2009, 22:43:33
Caro A. Higino, muito interessante sua observação sobre o caminho que antigos karatecas trilharam dentro das lutas. Hoje o que vemos mais frequentemente é o caminho inverso.
Por outro lado concordo totalmente com o Márcio, nunca vi, nem enfrentei nenhum karateca ou lutador que tivesse aprendido e desenvolvido suas técnicas de projeção simplesmente com a prática dos katas.
Desde cedo fui estimulado a conhecer e a treinar outras lutas, entre elas algumas que utilizam técnicas de projeção. Acredito que o contato que tive com lutadores de outras modalidades foi muito proveitoso pois me ensinou noções importantes de como utilizar meu Karatê para enfrentá-los e também a aplicação de algumas técnicas de outras lutas no contexto de nossa luta, sem nunca descaractelizá-la.
Oss.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 17, 2009, 22:51:59
Não há o menor problema em aprender, estudar ou mesmo ser simpatizante de uma outra arte marcial... isso não é de forma alguma desrespeito ou falta de honra com a tradição de qualquer outra que voce treine...

vejam bem... se fosse assim o karate nem existiria pois os nativos de okinawa nunca iriam mesclar técnicas chinesas com outras técnicas da própria ilha criando o karate não é mesmo ?

o Judo nunca iria existir afinal Kano misturou alguns estilos de jiu-jitsu para criar uma "educação física" baseada em artes marciais, e o jiujitsu que continuou com o nome de JiuJitsu no Brasil nunca seria criado pois é derivado desse mesmo Judo de Kano que antigamente era uma verdadeira arte marcial e por aí vai...

Higino, concordo totalmente com você sobre vários assuntos, mas preciso discordar de que não se possa ter ganhos, nem que sejam históricos ou filosóficos no mínimo em aprender ou treinar outra arte marcial.

Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 18, 2009, 09:48:38
Camaradas...
Concordo quando dizem como foi a evolução natural das tantas Artes Marciais existentes.
Mas não se esqueçam que a nossa tambem teve influência do Sumô (ref. os livros de Funakoshi).
O probléma não é praticar outra Arte Marcial.
O probléma, é o porquê (motivo).
Antigamente agregavam valores para desenvolverem algo primitivo até o que é hoje.
Mas hoje, temos praticantes "meio boca" que buscam esse caminho simplesmente porque não desenvolveram um bom Karatê.
Isso não vai melhorar o seu Karatê em nada.
Sejam sinceros e se perguntem, deste quando vocês começaram a pensar assim?
Ou será que não foi depois que o vale tudo começou a se popularizar.
Obs:
Camaradas...
Já fiz muitas lutas contra praticantes de outras artes, e sempre triunfei sem precisar defender duas bandeiras.

Sim...
Katsumoto...
Eu prefiro essa frase, que é minha:
Quando eu quero testar o meu Kata, eu luto.
OSS...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Pedro em Julho 18, 2009, 16:46:17
Olá!
Karate é Karate,no seu mais puro e total conceito.
Há muitos anos em conversa com Sensei Okuda,alguém na mesa perguntou-lhe o que ele achava da possibilidade em treinar outra arte marcial para complementar o Karate.
A sua resposta foi imediata; e com aparente irritação disse:
"Se tiver tempo para usar treinando outra arte marcial, use esse tempo para treinar mais o seu Karate".
Para mim que ainda não tenho o meu Karate bom, gasto o meu tempo treinando mais o meu Karate, amanhã quando souber tudo de Karate, talvez treine também outra arte.
Porém como tenho conciência que meu aprendizado do Karate não ter´fim e só terminará com minha morte, continuo no caminho da busca com confiaça que o meu Karate seja suficiênte para minha defesa e minha conduta de vida.
E assim agiria se minha escolha tivesse sido outra arte marcial.
Oss
Pedro
 
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Marcio Santos em Julho 18, 2009, 17:35:13
Qual o mal de aprender outra arte marcial se você tem tempo e disposição? Não vejo menor mal nisso, só vantagens!

Sou faixa roxa de Jiu Jitsu, já treinei mais de 2 anos de greco romana e nem por isso fiquei com um karate mais fraco! Inclusive aumentou minha auto-confiança e repertório de ataques e defesas.....

Se o Okuda tem uma cabeça mais antiga, e não gosta de outras artes-marciais, é opção deles! Mas será que ele, que tem uma cabeça pura de lutador e não é nem um pouco profeta, nunca deu uma escapadinha pra ver como outras lutas funcionam?

Em tempo. O Okuda também "gastou" parte de seu tempo aprendendo algo que não é o karate que vocês "puristas" tanto gostam. É só dar uma olhada no site da academia dele: http://www.butoku-kan.com.br/ (http://www.butoku-kan.com.br/)
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: katsumoto em Julho 18, 2009, 17:55:12
Pedro,

Se o estudo do Karate não tem fim, porque vc treina??
Não seria burrice??
Okuda é Yondan em Judo..procurou o Karate para complementar o Judoi dele.
Pelo seu raciocinio entao o Lyoto é um PROFETA???
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 18, 2009, 18:11:12
Nesse caso, Kawamura Sensei também está errado, pois é 6.o dan de karate (de verdade, sem feira de dans) e 5 ou 6.o dan de Judo, não lembro... e ainda por cima mescla ambas as artes no Goshin-Jutsu dele, a defesa pessoal...

Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Felipe Andrade em Julho 18, 2009, 18:14:07
Acho que Karate e Judo se dão muito bem.
Alguns dizem que meu sensei é shodan de judo, quando eu toco no assunto ele muda o rumo da proza... mas me mostrando aplicações de kata, a 4º ou 5º aplicação sempre é com queda de judo...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Pedro em Julho 18, 2009, 21:23:31
Olá!
Caro Katsumoto, realmente eu acho que o Karate não tem fim, nem no seu aprendizado e nem em treinamento para mantê-lo.
E como Vc. diz, devo ser mesmo muito burro, pois continuo insistindo.
Afinal ainda sou shodan e tenho muito o que aprender, em tão pouco tempo.
Oss
Pedro

Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: caio d elia em Julho 18, 2009, 21:35:59
Higino, posso te garantir que no meu caso não tem relação nenhuma com vale tudo. Até porque com 10 anos de idade é difícil pensar em vale tudo.
Entendo o que você diz sobre praticantes "meia boca", ou seja, aquele indivíduo que aprende um pouquinho de Karatê, um pouquinho de Judô, um pouquinho de Jiu-Jitsu e por ai vai, tudo de forma muito superficial.
Infelizmente ainda não consegui fazer esta transferência do kata para a luta, de forma tão direta como a que você relata fazer.
Apesar de muitos não gostarem de vale tudo, acredito que Lyoto tem feito com maestria a combinação do Karatê com técnicas de outras lutas. Para mim o fundamental é não descaracterizar o Karatê. Quem conhece Karatê e assiste o Lyoto lutando não tem dúvida qual o estilo que ele utiliza.
Oss.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: daigoro em Julho 18, 2009, 22:40:08
http://www.youtube.com/watch?v=WNsvLv_CDDk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WNsvLv_CDDk&feature=related)

e por aí vai...
oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: katsumoto em Julho 18, 2009, 23:33:11
Pedro,

Em nenhum momento eu me atreveria a chama-lo de burro....releia meu post.
Tenho maior respeito por vc e vc sabe bem disso.
Estava me referindo ao seu post, nsó não concordo com a parte de que nao precisamos de mais nada a nao ser Karate.
Para mim, Chao é Karate tambem, haja vista em Jyu Kumite nao ter regras fixas.
Sensei Stan me disse uma vez que todas as vezes em que eles levavam os japas para o chão, Nakayama nao deixava a luta continuar ali, como se ela nao tivesse acabado. O MMA veio parea mudar essa ideia de que um golpe só é suficiente.
Pode ser suficiente em 5% dos casos. Em 95 % não é....
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Farkatt em Julho 19, 2009, 00:52:15
Higino, posso te garantir que no meu caso não tem relação nenhuma com vale tudo. Até porque com 10 anos de idade é difícil pensar em vale tudo.
Entendo o que você diz sobre praticantes "meia boca", ou seja, aquele indivíduo que aprende um pouquinho de Karatê, um pouquinho de Judô, um pouquinho de Jiu-Jitsu e por ai vai, tudo de forma muito superficial.
Infelizmente ainda não consegui fazer esta transferência do kata para a luta, de forma tão direta como a que você relata fazer.
Apesar de muitos não gostarem de vale tudo, acredito que Lyoto tem feito com maestria a combinação do Karatê com técnicas de outras lutas. Para mim o fundamental é não descaracterizar o Karatê. Quem conhece Karatê e assiste o Lyoto lutando não tem dúvida qual o estilo que ele utiliza.
Oss.

concordo plenamente... nem adianta escrever o que eu iria escrever aqui, pois é mais ou menos isso...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Felipe Andrade em Julho 19, 2009, 02:04:36
Pedro,

Em nenhum momento eu me atreveria a chama-lo de burro....releia meu post.
Tenho maior respeito por vc e vc sabe bem disso.
Estava me referindo ao seu post, nsó não concordo com a parte de que nao precisamos de mais nada a nao ser Karate.
Para mim, Chao é Karate tambem, haja vista em Jyu Kumite nao ter regras fixas.
Sensei Stan me disse uma vez que todas as vezes em que eles levavam os japas para o chão, Nakayama nao deixava a luta continuar ali, como se ela nao tivesse acabado. O MMA veio parea mudar essa ideia de que um golpe só é suficiente.
Pode ser suficiente em 5% dos casos. Em 95 % não é....

ah não concordo com o senhor não, acho que um golpe resolve sim um problema na rua. A não ser que o Crocop esteja passando na rua e voce mexe com a mulher dele.... qualquer homem "normal" desmonta com um soco bem executado.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Antonio Pêcego em Julho 19, 2009, 02:33:38
Caro Pedro,

Pela sua biografia postada em outro tópico, pode-se constatar que vc não conquistou Dans por opção própria ou por razões pessoais que fogem ao nosso conhecimento, o que não diminui em nada a sua bagagem. Muitas vezes lembra bem que se deve ter respeito, disciplina e etiqueta como karateca.

Compreendo perfeitamente a sua expressão quando diz que na sua visão o karate não tem fim.  Sim, não o tem porque efetivamente se considera corretamente, no nosso entendimento, um eterno aprendiz, pois afinal, quem acha que tudo sabe, nada sabe, principalmente em se tratando de karate-do, e não apenas de karate.

Oss !!!
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Marcio Santos em Julho 19, 2009, 13:30:05
Também concordo plenamente que karate não tem fim! Assim como judo, jiu jitsu, pintura, tocar piano, violão, desenhar, seu trabalho, etc.... Se você encarar todas as tarefas do dia a dia como arte, por mais banais que sejam, nenhuma delas terá fim.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Avi em Julho 19, 2009, 14:20:28

O probléma não é praticar outra Arte Marcial.
O probléma, é o porquê (motivo).


Vou me arriscar a dar minha opinião aqui num tópico onde 3 pessoas que me ensinam karate todo dia ja escreveram.(Pedro, Marcio, Daigoro)

A questão colocada pelo Higino é que é o centro, pra que? Na minha opinião se voce almeja se profissionaizar como lutador, como professor ou como profissional que use defesa pessoal a pratica de mais de uma "tecnica" marcial é pertinente.

Eu por exemplo não almejo nada disso, apenas defesa pessoal e uma arte marcial bem praticada ja toma o maximo disponivel de tempo e de foco pra aprendizado, trabalho com outras coisas e mal sobra tempo pra complementar meu karate com musculação ou uma corridinha. Ou seja, a pergunta é pra que. Se o lyoto só tivesse treinado shotokan na vida eu afirmo com 100% de certeza que ele não se arriscava num octagono. Cada caso é um caso.

oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: caio d elia em Julho 19, 2009, 14:29:41
Avi, muito bem colocado.
Apesar de gostar de outras lutas, seu ponto de vista é muito interessante.
Oss.
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 20, 2009, 09:16:55
Camaradas...
Concordo quando citam como exemplo o Lyoto Machida, que claramente vence com o Karatê.
Mas creio que o motivo dele ter praticado outras artes, tenha sido para aparar arestas que por ventura pudessem levá-lo alí á derrota, principalmente, dentro de espaço físico daquele e com aquelas régras, que impedem de utilizarmos de tudo.

Obs-1:
Sem dúvida que o aprendizado no Karatê-Dô é infinito.
Quando citamos isso é que na pratica podemos evoluir infinitamente.
Quanto melhor, mais rápido, mais forte e mais técnico que sejamos hoje, melhores poderemos ser amanhã, se estivermos focados no objetivo.
Era isso que o Okuda Sensei queria dizar (ao seu modo).
E, dividir o seu tempo significa tambem evoluir menos do que quem uso todo o seu tempo canalizado em um único objetivo.
Obs-2:
Karatê é Karatê, Jyu-jitsu é jyu-jitsu, e se você sabe separar uma coisa da outra não vejo problema algum.
O problema é que eu ainda não conhecí quem conseguisse fazer isso num Jyu-kumitê de Karatê quando está levando desvantagem.
Normalmete tenta fazer uso do Jyu-jitsu, e aí a luta descamba para a violência, é assim que eu faço.
Se quer lutar vale tudo me avise antes, não tente me surpreender usando desse subterfúgio.
Ai, a régra muda.
Concordam...
OSS...


Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: DElia em Julho 20, 2009, 11:37:02
Camaradas...
Concordo quando citam como exemplo o Lyoto Machida, que claramente vence com o Karatê.
Mas creio que o motivo dele ter praticado outras artes, tenha sido para aparar arestas que por ventura pudessem levá-lo alí á derrota, principalmente, dentro de espaço físico daquele e com aquelas régras, que impedem de utilizarmos de tudo.

Obs-1:
Sem dúvida que o aprendizado no Karatê-Dô é infinito.
Quando citamos isso é que na pratica podemos evoluir infinitamente.
Quanto melhor, mais rápido, mais forte e mais técnico que sejamos hoje, melhores poderemos ser amanhã, se estivermos focados no objetivo.
Era isso que o Okuda Sensei queria dizar (ao seu modo).
E, dividir o seu tempo significa tambem evoluir menos do que quem uso todo o seu tempo canalizado em um único objetivo.
Obs-2:
Karatê é Karatê, Jyu-jitsu é jyu-jitsu, e se você sabe separar uma coisa da outra não vejo problema algum.
O problema é que eu ainda não conhecí quem conseguisse fazer isso num Jyu-kumitê de Karatê quando está levando desvantagem.
Normalmete tenta fazer uso do Jyu-jitsu, e aí a luta descamba para a violência, é assim que eu faço.
Se quer lutar vale tudo me avise antes, não tente me surpreender usando desse subterfúgio.
Ai, a régra muda.
Concordam...
OSS...




Prezado Higino,
na minha opinião, o combate é como a respiração ... nós não pensamos para respirar apenas respiramos, bem como, não devemos pensar em como combater, apenas combater, quando isso acontece aí sim somos verdadeiros lutadores.
Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Marcio Santos em Julho 20, 2009, 11:44:32
Sensei é Sensei, não tem jeito!
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 20, 2009, 13:19:37
D'Elia Sensei...
Concordo plenamente com a sua observação.
Mas, estou tratando aqui de régras e normas a muito tempo já pré-estabelecida para o Jyu-kumite.
Então eu pergunto...
Em uma aula normatica de Judô ou Jyu-jitsu durante o Handori (luta) é permitido socar e chutar?
Se não...
Porquê, Kansetsu, katame ou Shimê-wasa deveria ser aceito como normal em um Jyu-kumitê de Karatê?
O Jyu-kumitê no Karatê, como é sabído por todos, é para testar as técnicas aprendidas de Karatê, e,se é diferente disso, deve-se ter a honradez e comunicar antes.
Ou será que não é assim no Vale-tudo?
A régra do vale-tudo já não é um cominicado prévio?
Creio que sim.

Agir sem pensar... último grau no Karatê-Dô...
OSS...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: DElia em Julho 20, 2009, 15:20:59
D'Elia Sensei...
Concordo plenamente com a sua observação.
Mas, estou tratando aqui de régras e normas a muito tempo já pré-estabelecida para o Jyu-kumite.
Então eu pergunto...
Em uma aula normatica de Judô ou Jyu-jitsu durante o Handori (luta) é permitido socar e chutar?
Se não...
Porquê, Kansetsu, katame ou Shimê-wasa deveria ser aceito como normal em um Jyu-kumitê de Karatê?
O Jyu-kumitê no Karatê, como é sabído por todos, é para testar as técnicas aprendidas de Karatê, e,se é diferente disso, deve-se ter a honradez e comunicar antes.
Ou será que não é assim no Vale-tudo?
A régra do vale-tudo já não é um cominicado prévio?
Creio que sim.

Agir sem pensar... último grau no Karatê-Dô...
OSS...

Caro Higino,
na minha visão, uma máxima que deve ser  aplicada é:
"Não veja apenas uma folha ou um galho de uma árvore, veja ela toda!", então por analogia o Karateca deve, durante o combate, ver e "sentir" seu adversário como um todo e não ter preocupação com uma ou outra técnica das quais ele possa se utilizar, bem como, o Karateca deve agir não como "um galho ou uma folha", mas sim como uma "árvore" dispondo de todas suas capacidades para um combate.
Num sentido mais prático, exemplificando, já como praticante de Karatê, treinei Boxe na Academia da Gazeta, em 1966 e 1967, Jiu-Jitsu na Academia Fusco, em 1968, e Capoeira com o Mestre Onça, de 1969 à 1971, apenas com o ideal de vivenciar outras formas de combate, sem nenhum aprofundamento. Como Karateca nunca utilizei a ginga e os golpes dos capoeiristas, nem projeções e finalizações, nem o caminhar e as esquivas dos boxeadores, mas o resultado destas experiências me foram extremamente úteis,  pois assimilei o timing destes lutadores, o que me proporcionava uma vantagem sobre lutadores de outras modalidades, pois não conheciam Karatê, e mesmo sobre outros Karatecas.
Concluindo, o Karatê deve ter seus princípios mantidos e respeitados, mas como em outras áreas do conhecimento humano ele deve também aceitar à evolução, sem se ater à sombra de um equivocado dogmatismo.
Oss
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: A. HIGINO em Julho 21, 2009, 10:55:31
D'Elia Sensei...
Concordo plenamento, que devamos conhecer e enterder as demais artes marciais.
Eu, particularmente, aprendí a conhecê-las não indo praticá-las, mas foi fazendo lutas contra preticantes de outras artes, ou estudando-ás para compreender o seu princípio e assim inibí-las.
Obs:
Cada um ao seu modo, creio que estavamos falando a mesma coisa.
OSS?

"Uma frondosa árvore robusta desafiada pela tempestade...O que da árvore ficar de pé, é o Karatê-Dô".
OSS...
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Lú Lobato em Julho 26, 2009, 22:48:53
Opiniao cada um tem a sua, mas nao vejo nada demais Mestres de Karate apoiarem eventos de MMA. Isso é hipocrisia. Karate é uma luta ou não é??
Quem gosta de filosofia que entre para um mosteiro Budista.
Não existe violencia dentro de um Dojo sério de Karate?
Profissional de Karate merece ganhar bem, se não esta sendo facil viver de aulas de Karate e os eventos de MMA abrem portas para os Profisionais, deve-se agradecer a isso.
Exsatamente como fsoi dito, quem nao gosta que nao entre.
Julgar o Mestre Machida por isso é como jultar o livro pela capa.
Garanto que são poucos os Karatecas que teriam culhões para colocar o seu na reta, como o faz o Lyoto.
Faço minhas, as suas palavras.
Oss!!!
Título: Re: "Brazilian Karate" ?
Enviado por: Gustavo-RJ em Julho 27, 2009, 08:30:25
Eu sinceramente acho o tripé Judo, Jiu Jitsu e Karate complementares.