Autor Tópico: "Kenshusei" seria possivel?  (Lida 19730 vezes)

Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #30 Online: Dezembro 12, 2007, 16:00:45 »
Meus Amigos,

Naquela época,  tudo era diferente! A vida de hoje nada tem a ver com a daquele tempo, em todos os aspectos meus bons amigos. Por isso, não nos deixemos  "embalar" por uma filosofia de vida cujos propósitos estão completamente fora do contexto da vida real actual.

Não quero todavia dizer que se deva deixar de treinar o Karate com afinco, com espírito, com sacrifício, com amor, com coragem, mas também com medo. O medo é muito importante, pois muitas vezes ele origina a que nos suplantemos.

Mas meus caros, acompanhemos todos a realidade actual e não queiramos agir como se estivessemos há 200 anos atrás...

Não me interpretem mal, apenas vos peço para meditarem um pouco sobre a questão e rapidamente concluirão que nos dias de hoje não se justifica muita coisa que ainda se faz no Karate...

Esta é a minha opinião, mas obviamente que respeitarei as opiniões diferentes.

Hai!!!  Oss!!!


 

Offline Troyman

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #31 Online: Dezembro 12, 2007, 16:57:51 »
Sensei Lezon

O medo é a principal mola da nossa preservação.  Quem não tem medo, morre cedo!

Saudações   ;)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
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Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #32 Online: Dezembro 12, 2007, 17:04:51 »
Completamente de acordo, amigo e Sensei Troyman.

Em Portugal costumámos dizer: " Quem tem $%&!, tem medo "!  ;D

Saudações!
« Última modificação: Dezembro 12, 2007, 18:00:51 por Jose Lezon »

Offline Guilão RP

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #33 Online: Dezembro 12, 2007, 21:27:51 »
vejo que seriam pouquissimos dispostos a se submeter a tal tipo de treinamento...

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Offline Juan (opasto)

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #34 Online: Dezembro 12, 2007, 23:20:23 »
Kenshusei a meu ver não difere muito do treino que forças de elite realizam, sejam marines, seals, legionários, bope, etc.

O treinamento e muito forte e duro. E claro que quem passa por esse tipo de treinamento melhora muito rápido pois vc pode suportar, desistir ou morrer.

Quem passa por esse treino acaba se tornando da elite e acredito que não tenha como comparar com quem não passou. Não é apenas uma questão de repetição e questão que se vc não estiver treinando forte o tempo todo os sempais vem para te quebrar. E nada como o verdadeiro "cagaço" para fazer alguém progredir rapidinho.

Podem fazer esse treino aqui no Brasil? Sim, e em qualquer capital são sei lá por quantos anos (2 ou 3). Quem quiser que se interne como se fosse fazer uma especialização. Não é para qualquer um, é apenas para profissionais que estejam em idade compatível e que queiram se dedicar exclusivamente as artes marciais, especificamente ao karate.

O curso só pode ser dado por quem já foi previamente aprovado no mesmo. O problemas que aqui corremos o risco do "jeitinho", e daqui a pouco vai ter gente que não merece sendo aprovada no "canetaço" e botando tudo a perder.
OSS!
Juan Claudio Martin

Offline Borchio

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #35 Online: Dezembro 12, 2007, 23:54:34 »
eu entraria alegremente se nao fosse uma coisa muito cara(afinal ficar so por conta de karate ja é caro)
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Offline retsudo tanaka

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #36 Online: Dezembro 13, 2007, 09:43:31 »
Juan oposto,

Tu foste ao ponto.  Até pensei em dizer isso da primeira vez que vi o post.  Resolvi deixar para lá. Mas é isso aí: Quem seria o instrutor? Iria valer ser o amigo do “dono”!
Se fosse pra valer, só três pessoas no Brasil poderiam se candidatar ou organizar tal curso e nenhuma das três posta aqui no fórum. Três pessoas que, como já foi dito no site por diversas vezes, realizaram o curso.

Pergunta tão importante quanto quem tem “culhão” para fazer e quem tem reais qualificações para ministrá-lo.

Offline retsudo tanaka

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #37 Online: Dezembro 13, 2007, 09:51:46 »
Pq então não a formação de um clube nos moldes da Takudai. É fácil achar relatos que afirmam que lá dentro era muito mais sinistro que no curso de formação de instrutores.

Mas, o engraçado é que lá, segundo relato feito aqui no forum por participante, não tem muita repetição. Era kumite do ínicio ao fim.


Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #38 Online: Dezembro 13, 2007, 10:38:58 »
Tenho lido com atenção todos os comentários e apeteceu-me agora fazer umas perguntas: 

Porquê um curso assim? E para quê? Qual seria afinal a sua finalidade? Com que justificação? Para que servia?

Meus amigos, há que pensar e cair na realidade e nos deixar-mos de inflamar o nosso ego…eu daria aqui vários motivos para justificar que nos dias de hoje um curso desses já não tem o interesse que teve há 30 anos atrás, isto para não dizer outra coisa…

A realidade de hoje é bem diferente e não justifica sequer o esforço. Provar o quê e a quem? Ter “..lhões” toda a gente tem! Que  benefícios e /ou protecção tem um indivíduo que faça um curso assim? É protegido? Que garantia tem? NENHUMA!!! Ele é igual a um “picareta” qualquer existente neste país! Então para que serve o curso? Apenas e só para enriquecer o grau de conhecimentos do cursando, uma vez que não há lei nenhuma que o proteja daquele “picareta” que está ao lado da sua porta com o DOJO cheio de alunos…

Enfim, só por este motivo não se justifica,  a não ser  para inflamar o ego e para justificar algo que não faz sentido.

Desculpem se não agradei com o que eu disse, apenas tenho esta visão para a realidade dos dias de hoje.

Hai!! Oss!!
 
« Última modificação: Dezembro 13, 2007, 13:34:40 por Jose Lezon »

Offline Guilão RP

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #39 Online: Dezembro 13, 2007, 15:12:04 »
melhor encerrar por aqui mesmo.....pq ao me ver alguns duvidam do que já foi provado, um treino como base o kenshusei só acrescentaria ao Karate...
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Offline retsudo tanaka

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #40 Online: Dezembro 13, 2007, 16:13:26 »
Treino como este certamente aumentariam a qualidade dos karatecas.

Mas, entretanto, reafirmo minha pergunta: quem seria o instrutor? quem teria a qualificação?

Offline Guilão RP

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #41 Online: Dezembro 13, 2007, 16:55:09 »
Boa pergunta, na minha opinião Sensei Carlos Rocha e Sensei Roberto Santana seriam um dos mais qualificados.

Oss

Aposto que muitos estariam de acordo comigo
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Neto110

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #42 Online: Dezembro 13, 2007, 17:08:26 »
Guilão, minha internet podre está me pregando peças, eu jurava que tinha postado algo ontem, mas vamos lá.

Citar
Quem passa por esse treino acaba se tornando da elite e acredito que não tenha como comparar com quem não passou. Não é apenas uma questão de repetição e questão que se vc não estiver treinando forte o tempo todo os sempais vem para te quebrar.

Esta fala é complicada e considera que só existe este modo de formar bons karatekas, o que naõ é verdade.

Sobre formar "os melhores", precisamos falar: melhor em que?

A fala sobre o treinamento da Takudai mostra bem isto: eles também eram bons.

No meu entender, porém, ambos treinamentos tinham uma meta que não temos hoje: fazer o karate ser reconhecido.

Como modo de aperfeiçoamento eu entendo que seria muito bom, embora considere que conforme a lógica adotada eu, por motivo de saúde, tenha que declinar.

As repetições são importantes sim para melhorar tanto a parte mecânica (músculos e articulações) como a circuitaria cerebral envolvida no movimento além do psicológico do atleta.

Lembro a todos, porém, que a cultura japonesa é bem diferente da nossa. O que vale lá para fortalecer fibra pode naõ valer aqui.

Acho que a discussão em torno de aprimoramento é essencial num fórum de karate, por isto posto aqui.

Não concordo com formatos de curso que exigem imersão total. Acho que são ilusórios por considerar que a pessoa pode parar sua vida. No Brasil, acho temerário fazer algo assim.

Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #43 Online: Dezembro 13, 2007, 17:12:39 »
Caro Guilão,

Não dê o assunto por encerrado não...na parte que a mim diz respeito, eu dei a minha opinião sincera sobre o mesmo, agora deixe vir a dos outros.

Mas, entretanto, apesar de não fazer Shotokan, sei muito bem o que acrescenta um curso destes. José Pacheco, mais conhecido por Peté Pacheco, e ainda Vilaça Pinto, homens importantes do Shotokan, meus bons amigos e que também estiveram no Japão, contaram-me permonorizadamente como são esses cursos.

O que eu disse e repito, é que devemos separar bem as coisas. Uma coisa é saber e reconhecer o que ele acrescenta técnicamente a cada um que o faça, INDESMENTÍVEL, outra coisa é saber, reconhecer e concluir que ele nos dias de hoje não justifica NADA e nem é protegido por NADA nem por NINGUÉM.

Curiosamente, tanto o Peté Pacheco como o Vilaça Pinto, não os vejo se vangloriando nada sobre isso, mas sim fazendo a sua vida de Karatecas normais e que toda a gente do Karate em Portugal respeita e admira.

Na parte que me respeita e usando a mesma terminologia, mesmo hoje e apesar da idade já avaçada, teria " ..lhões" para me inscrever no curso, pois quem sofreu na pele uma guerra, frequentar um curso desses o suor e sofrimento seria sempre atenuado com o prazer de se estar a fazer o que se gosta.

Mas continuo a dizer, esta é a minha opinião e visão das coisas.

Hai!!! Oss!!!
 

« Última modificação: Dezembro 13, 2007, 17:15:14 por Jose Lezon »

Offline pmax

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #44 Online: Dezembro 13, 2007, 17:40:25 »
Pessoal,

Primeiro deveria ser oficial, sei lá, talvez vinculado a alguma universidade, onde haveria formatura e reconhecimento oficial como instrutor profissional de KARATE SHOTOKAN. Tendo apoio governamental, tipo professor de Educação Física, com teto salarial definido e etc ....

Todos os grandes campeões da JKA, antigos e atuais fazem ou concluíram o curso. A técnica deles é inquestionavelmente superior.

Não deveria estar vinculada a um mestre, esta sempre foi a vantagem da JKA, são vários professores, com características distintas.

Deveria ter uma junta de professores vinculados a JKA, BRASILEIROS, cada um responsável por determinado assunto ou matéria.

Exemplo um curso completo com 2 anos de duração, onde o aluno sairia formado e habilitado como Profissional de Karate (Shotokan):

Todos os 26 Katas do Shotokan, estudar todos os Kyodos e Bunkai.

Preparação Física, alongamento.

Kihom e suas variações

Jyu Ippon, Gohon Kumite, Jyu Kumite

Kihon Ippon, Sambom

Uchi Kome

Defesa pessoal

Shiai-Kumite

Arbitragem JKA

Sendo o mais importante o reconhecimento oficial, tipo só pode dar aula de Karate Shotokan quem for formado pelo curso, tipo um registro, o dojo ou academia que empregasse um professor sem credencias seria multada, etc .... Fiscalização.

É utópico, mas será bem legal se fosse verdade, salvaria o Karate Shotokan.