Autor Tópico: A posição de luta  (Lida 12871 vezes)

Offline DElia

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Re:A posição de luta
« Resposta #30 Online: Março 02, 2011, 15:04:53 »
Olá!
Caros Amigos essa fraze do Oyama é muito boa se não fose dita por ele
que divulga para os quatro cantos sua idiotice ao arrancar chifres de touros drogados.
Essa é a verdadeira brutalidade, que não corresponde a um Artista Marcial.
Oss
Pedro

Pedro,
ótimo comentário!
Oss
Ricardo

Offline Shaolin do Norte

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Re:A posição de luta
« Resposta #31 Online: Março 02, 2011, 16:32:59 »
Bom... Sinceramente, se estou em um ambiente que me sinto desrespeitado, me sinto mal, eu peço licença e saio fora...
      Gustavo

julianoferreira

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Re:A posição de luta
« Resposta #32 Online: Março 02, 2011, 17:47:18 »
"Essa é a verdadeira brutalidade, que não corresponde a um Artista Marcial."

Nesse ponto, concordo em gênero, número e grau.

Claro que era uma outra época, uma outra cabeça, de cinquenta a trinta anos atrás nem se tinha consciência do respeito por animais que se tem hoje. Mas considerando que há cento e cinquenta anos o negro mal era considerado gente, acho que evoluímos né? Vamos dar um desconto pro Sr. Oyama :)

Mas focando naquilo que o PSekiMG sugeriu, acho que o que o colega que criou o tópico quis dizer é para Shiai Kumite né? Em competições todos seguem mais ou menos o mesmo padrão, com poucas variações, que são mais caprichos do que úteis em si. Inclusive, até mesmo Karatecas que lutam MMA seguem um pouco a postura "típica", vide Lyoto Machida nos seus tempos áureos.

Os senhores acham que quando o objetivo do Kumite é a busca por pontos, e não o nocaute, essa é a melhor postura? PSekiMG, não consegui imaginar uma luta em Shiai Kumite, utilizando uma postura mais natural...

Offline PSekiMG

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Re:A posição de luta
« Resposta #33 Online: Março 02, 2011, 18:20:47 »
Oss,

Estou me referindo ao Karate-Do em essência! Shiai Kumite é outra coisa...

... é necessário separar essas duas coisas.

A busca por pontos gera uma ilusão.
Pensar que realmente atingiu o alvo é perigoso!
Os preceitos do Karate-Do só servem em essência.
As técnicas para competição muda conforme a "modernidade".

Oss.
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Offline Gustavo-RJ

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Re:A posição de luta
« Resposta #34 Online: Março 02, 2011, 21:15:34 »
Essas posições politicamente corretas que fuderam com tudo.

Kohai tem de escutar, nem perguntar pode.

Quando vc souber do que se trata, lá pela faixa roxa, tem direito a alguma pergunta, porem sem direito a réplica. Com 2 aulas vc só pode perguntar se querem que vc ajude na limpeza da academia.

Faixa branca falando de luta é o fim do mundo.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Peps

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Re:A posição de luta
« Resposta #35 Online: Março 02, 2011, 21:35:35 »
Agradecendo aí quem se manteve no tópico.  :)

Se "agradinho" é ser educado, saber brincar sem debochar.
e se deboche agora é visto como sinceridade, me desculpe, mas prefiro ser tremendamente falso.

Realmente, é uma passagem bastante interessante, podemos aplicar nas mais variadas situações. Mas ainda bem que você sabiamente citou que não se aplica exatamente para essa questão.

O que talvez não tenha ficado claro, é que eu e os outros colegas que se manifestaram favoráveis a minha opinião não estamos queimados pelas pessoas brincarem, e sim pela falta de sensibilidade de algumas pessoas em não perceber o momento de fazê-la. Aliás, se fosse um novato tirando sarro de um "mestre" eu acredito que a reação seria oposta. Como citado aqui, as vezes algumas declarações beiram a arrogância, acredito sim que tem muita gente aqui que manja muito, e muito tem a nos acrescentar. O problema é que alguns são exímios Karatecas, mas o mesmo não se pode falar da sua habilidade de interação social - a virtual, principalmente.

Bom, é melhor eu deixar esse assunto para lá... acabo escrevendo demais quando o tema me agrada (adoro uma polêmica, hehehe)

To assinando embaixo. Tem brincadeira que é engraçada e tem brincadeira que simplesmente é inadequada.

Essas posições politicamente corretas que fuderam com tudo.

Não é politicamente correto, é ser respeitoso.

Pelo resto do seu post, parece não saber muito sobre isso.

Oss...
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Offline PSekiMG

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Re:A posição de luta
« Resposta #36 Online: Março 02, 2011, 21:54:01 »
Oss,

Peps, meu querido, SUA PERGUNTA FOI RESPONDIDA?

S/N_

Oss.
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Offline Peps

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Re:A posição de luta
« Resposta #37 Online: Março 02, 2011, 22:06:37 »
Oss,

Peps, meu querido, SUA PERGUNTA FOI RESPONDIDA?

S/N_

Oss.

Acho que ainda não, pseki...

Pelo que entendi da sua resposta, com o tempo se passa a essa postura, mas que de qualquer forma é uma dada postura.

O que eu queria saber é se um karateca se beneficiaria de, em uma luta, analisar por algum tempo o estilo do seu oponente e adotar uma base que lhe traga boas possibilidades. Eu vi uma luta entre karatecas ainda não muito graduados em que um deles ficou boa parte do tempo lutando em, se eu nao me engano, Zenkutsu Dachi, ao inves aquela posição meio de lado em que se tem os pulinhos, sabe? Queria saber se fazer algo desse tipo pode ser proveitoso ou não.

E outra, falando com um amigo meu que treinou Goju bastante tempo, inclusive participando se alguns campeonatos, descobri que ele prefere uma posição de frente pra lutar.

Oss!
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Offline PSekiMG

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Re:A posição de luta
« Resposta #38 Online: Março 02, 2011, 22:39:06 »
Oss,

Caro Peps,

Você iniciou seu caminho no Karate há poucos dias...

... um dos melhores professores do mundo, situado em SP, descobriu apenas há poucos anos o verdadeiro entendimento sobre do Oi Zuki! Obs.: alguns saberão de quem estou falando.

Sugiro, com toda cortesia possível, que inicie sua jornada prestando bastante atenção nas explicações do seu Sensei e das dicas dos Senpai. Sempre os respeite e procure boas leituras para auxiliá-lo nas lições de casa! Ora, Karate-Do vai além do Dojo.

Citar
Chávena de Chá
 
Um professor de filosofia foi ter com um mestre zen, Nan-In, e fez-lhe perguntas sobre Deus, o nirvana, meditação e muitas outras  coisas. O Mestre ouviu-o em silencio e depois disse:

- Pareces cansado. Escalaste esta alta montanha, vieste de um lugar longíquo. Deixa-me primeiro servir-te uma chávena de chá.

O Mestre fez o chá. Fervilhando de perguntas, o professor esperou. Quando o Mestre serviu o chá encheu a chávena do seu visitante e continuou a enche-la. A chávena transbordou e o chá começou a cair do pires até que o seu vistante gritou:

- Pára. Não vês que o pires está cheio?
- É exactamente assim que te encontras. A tua mente está tão cheia de perguntas que mesmo que eu responda não tens nenhum espaço para a resposta. Sai, esvazia a chávena e depois volta.

Oss.
« Última modificação: Março 02, 2011, 22:40:41 por PSekiMG »
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline DElia

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Re:A posição de luta
« Resposta #39 Online: Março 03, 2011, 03:14:22 »
Prezado Peps,
compare o que aconteceu com vc por aqui, até agora, como sua primeira experiência de lutas na academia, vc contra uma parede e os caras batendo, golpes com meia-força. Parta do princípio que ninguém é bonzinho, mesmo os que explicam com atenção, guardam suas verdades, exatamente como na luta ... chute no abdome soco na cara, finta em cima soco no peito, e por aí vai ...
Então, reconheça: Vc está saindo dessa melhor do que entrou, meio "mastigado", mas em pé!
Continue treinando, na academia e por aqui!
Oss
Ricardo

julianoferreira

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Re:A posição de luta
« Resposta #40 Online: Março 03, 2011, 08:18:32 »
Peps,

uma coisa que não ficou claro. Estamos discutindo competição ou Karate?
Como o PSekiMG, competição é outra história. Sem denegrir a imagem de um ou de outro, para mim são duas coisas distintas. Mas em uma competição muda completamente a dinâmica. Mesmo porque em uma competição existem regras a serem seguidas.

Pelo que pude notar aqui, o pessoal é meio avesso a competição, eu particularmente não tenho nada contra, não participo, mas gosto de assistir. Abstraio a parte marcial, e assisto como um esporte - como o boxe, por exemplo, que eu adoro.

Quando estamos iniciando nosso treinamento no Karate é comum confundirmos as duas coisas, mesmo porque pelo menos até a faixa roxa você estará muito envolvido apenas com Shiai Kumite, competições e afins. O conselho que posso te dar é que a carreira na competição, como em qualquer esporte, é bastante curta. O que vai ficar para sempre é toda a essência do Karate-Do.

Discordo de quem falou que Kohai "nem perguntar pode", não vivemos mais no Japão Feudal, onde se perdia a cabeça por falar amém. Acho que Kohai, se o faz de forma respeitosa, pode sim e deve perguntar, é com o questionamento que nos aprimoramos, e nesse caso, Sensei, Shihan, Shihandai e Senpai tem como obrigação retribuir com o mesmo respeito em sua resposta.

Claro que, faltou com o respeito, quis colocar a prova... O negócio muda de figura...

Oss!

Offline bruno_leite

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Re:A posição de luta
« Resposta #41 Online: Março 03, 2011, 08:41:09 »
Peps,

uma coisa que não ficou claro. Estamos discutindo competição ou Karate?
Como o PSekiMG, competição é outra história. Sem denegrir a imagem de um ou de outro, para mim são duas coisas distintas. Mas em uma competição muda completamente a dinâmica. Mesmo porque em uma competição existem regras a serem seguidas.

Pelo que pude notar aqui, o pessoal é meio avesso a competição, eu particularmente não tenho nada contra, não participo, mas gosto de assistir. Abstraio a parte marcial, e assisto como um esporte - como o boxe, por exemplo, que eu adoro.

Quando estamos iniciando nosso treinamento no Karate é comum confundirmos as duas coisas, mesmo porque pelo menos até a faixa roxa você estará muito envolvido apenas com Shiai Kumite, competições e afins. O conselho que posso te dar é que a carreira na competição, como em qualquer esporte, é bastante curta. O que vai ficar para sempre é toda a essência do Karate-Do.

Discordo de quem falou que Kohai "nem perguntar pode", não vivemos mais no Japão Feudal, onde se perdia a cabeça por falar amém. Acho que Kohai, se o faz de forma respeitosa, pode sim e deve perguntar, é com o questionamento que nos aprimoramos, e nesse caso, Sensei, Shihan, Shihandai e Senpai tem como obrigação retribuir com o mesmo respeito em sua resposta.

Claro que, faltou com o respeito, quis colocar a prova... O negócio muda de figura...

Oss!

Cada vez mais, admiro sua postura, meu caro!  ;)
Oss.
"A victória depende da habilidade que temos em distinguir as vulnerabilidades, naqueles que pensam que são invulneráveis."
Gichin Funakoshi

Offline Lourival Silva

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Re:A posição de luta
« Resposta #42 Online: Março 03, 2011, 10:00:56 »
Citação de: Peps
Pelo que entendi da sua resposta, com o tempo se passa a essa postura, mas que de qualquer forma é uma dada postura.

O que eu queria saber é se um karateca se beneficiaria de, em uma luta, analisar por algum tempo o estilo do seu oponente e adotar uma base que lhe traga boas possibilidades. Eu vi uma luta entre karatecas ainda não muito graduados em que um deles ficou boa parte do tempo lutando em, se eu nao me engano, Zenkutsu Dachi, ao inves aquela posição meio de lado em que se tem os pulinhos, sabe? Queria saber se fazer algo desse tipo pode ser proveitoso ou não.

E outra, falando com um amigo meu que treinou Goju bastante tempo, inclusive participando se alguns campeonatos, descobri que ele prefere uma posição de frente pra lutar.

Na minha opinião analisar o adversário é pré-requisito super importante se vc quiser atingir bons resultados em uma luta; seja ela qual for (mesmo brincadeirinha).

Assista uma luta de box e vc irá notar que o primeiro round é sempre um momento de estudo para os dois lados, pois já é sabido que cada um preparou alguma supresa anteriormente. Até no futebol se não me engano é assim.

Se entendi bem sua pergunta, posição de luta é extremamente importante; um oponente com posicionamento ruim pode perder a luta com um único golpe - isto não é raro de acontecer.

Outro detalhe, muitas vêzes o posicionamento do atleta já informa mais ou menos o estilo adotado, como vc mesmo disse quando falou do seu amigo. É relativamente fácil descobrir pelo posicionamento se o estilo de luta será de algum dissidente / parente do shotokan ou goju.

Não sei se alterar/adaptar o posicionamento no estilo Shotokan é uma coisa fácil, porque me parece um estilo bem tradicional e talvez não seja bem visto pelos examinadores (sensei e juizes) um posicionamento muito diferente do "sugerido" pelo estilo.

O estilo kyokushin, por exemplo, como é uma mistura de alguns estilos, inclusive o Shotokan; já aceita com tranquilidade alguns posicionamentos diferenciados; tem caras que lutam + ou - de lado e mãos fechadas parecido com box, de frente e mãos abertas como no goju, alguns até gostam de saltitar como é feito box etc...

Acredito que cada pessoa tem um posicionamento DENTRO DO ESTILO que o faz sentir mais seguro / confortavel ao lutar; sendo assim, o idéal é escobrir o "seu posicionamento" utilizando de pesquisas, treinos e principalmente testes em combate para descobrir a eficiencia de sua escolha.

OSS.

Offline Pedro

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Re:A posição de luta
« Resposta #43 Online: Março 03, 2011, 10:25:46 »
Olá!
Estão fazendo uma tempestade em um copo d'agua por nada.
O problema não foi o conteúdo da pergunta, e sim a forma de perguntar.
Como aqui tem muita gente condicionada por anos e anos de disciplina dentro de um Dojo,
fica um pouco chocado quando um novato abre um tópico com expressões como:
"aê, mano, falou, etc"isso dá a impressão de falta de disciplina.
Nada além disso, pois esse novato, antes de aprender a posição de luta, deve aprender a disciplina e etiqueta exigidas no Karate.
Afinal aqui é um dojo virtual.
E não encham mais o meu saco.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Alexander dos santos

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Re:A posição de luta
« Resposta #44 Online: Março 03, 2011, 10:32:14 »
Como todos estão emitindo seu ponto de vista sobre posição de luta, arriscarei a dar o meu palpite...rsrsrsrs

Eu acho que o cidadão deve ter a postura em que ele melhor se sinta. Eu particularmente, gosto muito de me postar em fudodashi, é uma opção minha. Não gosto, para mim, de bases mais altas para lutar! Me sinto desconfortável.

Agora, existem algumas variantes que devemos observar sempre... se vc quer intimidar um oponente, uma postura saltitante, ou mesmo a minha postura não é a mais adequada... derrepente uma postura mais perto da shizentai, seja a mais útil... enfim, eu acho que posição de luta, não deve variar com o oponente, mas com a situação, mas vc tem que ver a que mais se adapta...