Tópico: Aluno mais graduado que o professor

[Vinteedois]

Ainda no podcast #7 do Pinto karate dojo, teve esse assunto que eu também fiquei boladão..

Tá certo que o Katsumoto sensei, explicou, meteu aquela parada lá de respeito, respeito do $%&!, isso e aquilo outro...
mas.. mas...
não rola!
Eu acho um tanto, no minimo estranho..

Como pode um aluno ser mais graduado que seu sensei?

E não adianta ficar de diplomacia, escondendo nomes, até porque tá lá no podcast..

Stan Smith 7º dan.. tem dois alunos 8º dan..
Bicho.. muito escroto...
por mais que diga que tem respeito, que ama, adora, serve cafezinho, diz saúde quando espirra, deixa sentar no banco da frente no carro... não rola...

Se fosse um professor que parou no tempo e começou só a ficar de coçasaquismo e tal... tudo bem.. o cara parou de treinar, largou o karate, quer mais nada com nada... aí, infelizmente, tem nem o que fazer..
você não pode ficar se prendendo por causa de que o seu professor resolveu estacionar..

Mas gente, estamos falando de Stan Smith sensei!
O cara é o Cara...

Se ele que é ele, é humildemente 7º dan... os seus alunos, todos eles sem exceção que esperem no minimo ele passar pra 8º, pra virar 8º também.

Eles, esses 8º dan, podem até serem os karatecas mais fodas do mundo, os verdadeiros picas de concreto, que seja...
mas eu, mesmo que eu fosse, eu teria vergonha...
éu acho um absurdo..

E os demais colegas foristas, o que pensam dessa questão?

[GUICOMES]

Cara, com todo respeito...

Que te importa o dan do aluno de um cara lá da Africa do Sul?

Pelo que eu li aqui no fórum mais de uma vez, o Stan Schmidt não é mais o chefão lá, mas vai continuar sendo Sensei dos seus alunos, não importando se estes continuam com o interesse em se graduar.

[Taveiros]

Opa

Esse asunto ja foi discutido por aqui,
Só pra lembrar:

http://www.karateca.net/forum/index.php/topic,3431.0.html

O fato: num determinado município, quando as artes marciais ainda por lá estavam imigrando, um professor de karate abre seu dojo e começa a ensinar a alguns poucos alunos, que com o passar do tempo, começam abrir suas próprias academias e associarem-se as federações esportivas. depois de algum tempo, esses alunos já bem posicionados em seus cargos federativos, recebem a visita de seu professor, aquele que os iniciara nas artes marciais. Ele pediu para retornar a federação, pois havia saído. seus alunos concordaram, só que ele teria que passar por uma avaliação para comprovar o seu título. mas sabem quem fez a tal "avaliação"? seus próprios alunos, recém 5º DAN, sendo um obtido para 5º Grau através de outro 5º Grau. Promoveram seu professor, aquele que ensinou a eles os primeiros katas, ao 4º DAN, ficando em patamar jamais digno de um professor!


Atrás, os alunos (alguns). na frente, o professor: examinado pelos próprios alunos.

A foto ficou muito bem tirada e bem representativa. espero que todos deste fórum avalie este tipo de situação.

Abraço.

[PSekiMG]

Oss,

Este fato daí da fotografia foi estranho...

... muito estranho!

Conheço um pouco sobre a trajetória do Sensei Marcos, o que está em Seiza na foto, e de alguns de seus alunos, que inclusive estão rindo - do quê? Não sei.

Só sei que foi estúpida a intenção do exame.

Oss.

[Ilson MSP]

Oss

Seja na Africa do Sul ou em Alagoas, concordo contigo 22, para mim seria vergonhoso, mais graduado que o Sensei somente no caso que voce citou (se o professor parasse no tempo) e olhe lá...

E PSekiMG, esse fato foi mais que estranho, foi tosco... Todos nós que moramos em Alagoas sabemos que o Karate Do daqui do estado deve muito ao Sensei Marcos, se ele próprio sujeitou-se a essa "banca" (que como bem disse o Katsumoto no forum, se o Sensei Chicão estivesse presente, bastava um espirro dele para esses 5ºdans sairem correndo...) ele deve ter tido os motivos dele... Mas que deviam ter vergonha na cara isso deveriam...

[Lourival Silva]

Acho a situação um tanto estranha tambem.

Estava observando a foto incluida pelo Taveros e notei que a faixa da pessoa que esta na posição seiza (examinada) é diferente (um cinza claro?) das outras pessoas que estão atraz dele. Acho que esta faixa é para graduação superior a preta.

Talvez o exame tenha sido uma coisa burocratica para evitar falatórios. Se foi isso não adiantou p#$$a nenhuma rsrssr.

OSS.

[katsumoto]

Nao tem nada de estranho nisso nao senhores. Os dois aluinos em questao se desligaram de Stan Schmidt ha alguns anos, quando a JKA se desmembrou. Um foi para o Yahara e o outro para a org do Yahara.
Nao foram graduados na mesma organizaçao do Sensei Stan, JKA.
Mas ainda sao amigos e algumas vezes treinam juntos.

[Vinteedois]

Que te importa o dan do aluno de um cara lá da Africa do Sul?

Pô, presta a atenção.
Não é o dan do cara que me importa...
tanto faz o dan que o cara seja...

eu tô tratando aqui de uma questão acho que filosófica, de uma questão de respeito e tal...

Mas o Katsumoto mais ou menos elucidou a questão...
Tô pensando aqui em algumas situações e possibilidade... 
mas pra mim continua sendo embaraçoso...

se fosse um zé ninguém.. mas não.. é apenas o Stan Schmit sensei.. é só uma lenda..

Guicomes, acho que você tá fazendo uma análise muito  rasa da questão. Ou isso, ou você matou o assunto de cara.
VocÊ podia dar sua opinião em relação a discussão proposta.

[Farkatt]

Exemplo para ficar mais clara minha opinião:

Aqui em Kawamura tem um amigo, jovem, que é faixa preta, shodan.... o pai dele é também faixa preta, shodan e estava a muito tempo parado, enquanto o filho continua treinando...
já passou do tempo de fazer o exame dele para nidan já faziam muitos anos e numa conversa de buteco depois de um treino eu perguntei a ele porque ele não fazia... ele falou pura e simplesmente, na bucha: "Mas meu pai é shodan, eu não vou nunca ter graduação superior a ele..." e olha que o pai dele não é nem professor dele nem nada...

é contestável a praticidade desse comportamento ? é... mas é admirável o conceito de respeito por trás da decisão e eu passei a admirar esse meu amigo mais. por causa desse simples gesto...

de que adianta a graduação mesmo ? ele continua treinando, tem tempo e técnica pra ser nidan, sandan sei lá... mas vai esperar o pai (que por sinal, depois de décadas parado, voltou a treinar)

[A. HIGINO]

OSS...

Excelente postagem “Farkatt� !
O “Vinteedois� está coberto de razão!
...................

Um colega meu das antigas que havia se graduado 4º DAN, foi ao nosso DôJô participar da aula.
Como no passado nós treinávamos juntos fiquei constrangido em dizer não devido ele ter uma graduação a mais do que eu!
Concluindo, ele participou das aulas durante 01 mês, até que finalmente resolvi explicar a ele que não haveria mais condições dele continuar participando das aulas devido ele ser mais graduado que eu.
Obvio que ele ficou chateado, mas compreendeu a minha situação.
.........................

Quanto ao fato de um Professor ser examinado por um ex-aluno, creio que só deveria acontecer caso o ex-professor estivesse pleiteando um nova graduação, jamais para reconhecimento de DAN.
Devemos entender que se um ex-aluno galgou mais graduações que o seu ex-professor ele certamente adquiriu o direito de examiná-lo no futuro.
Certamente o RESPEITO deve ser redobrado!

..............................

O meu Ex-Professor, a quem eu devo muito, quando eu fui morar na Capital e comecei a treinar com outros professores, ele me pediu para ensiná-lo outros KATA’s. No entanto a reverência e o respeito que eu demonstrava para com ele ao ensiná-lo era total.


OSS...

[Okymoto]

OSS

Acho que esse tipo de questionamento só deve ser feito por aqueles que tem
duvidas da sua posição e capacidade perante os alunos independente dos "DANS"

Cito como exemplos e peço que não mim entendam mal:

O que dizer do Sensei Katsumoto (rokudan) que hoje é mais graduado que o sensei Carlão (godan) que ja foi seu examinador,
ou sensei Carlão que hoje é mais gaduado que o sensei D'elia(sandan),
ou o sensei Pedro que nunca fez questão de ser mais que (shodan),
ou sensei Enio (keishosei), quem dos que foi seu aluno mesmo tendo maior dan se atreveria formar na sua frente?

No entanto o respeito existe entre todos, sabendo cada um qual o seu lugar, e se importando
apenas em continuar mantendo um karate de primeira linha e inquestionavel em relação a qualquer
graduação.

Espero que as pessoas citadas aqui por mim não me interpletem mal, pois não tive a intessão de denegrir a imagem de niguem, apenas citalos como exemplos positivos.

OSS

[katsumoto]

Higino Sensei,

O Okymoto falou tudo,

É so respeitar o lugar na hora do Seiza. O professor continua a ser o Professor independente da graduação dos outros praticantes. Uma coisa nao tem nada a ver com outra.

[Vinteedois]

Eu tenho um sério problema, que certamente vocês devem ter percebido: O problema é que comigo é oito ou oitenta.
(eu não consigo mudar essa forma de ver as coisas... é um defeito, eu sei...)

Então se é pra ser assim, eu sou mais de fazer igual ao Pedrão e tocar o $%&!-se pra essa $%&! de dan.

Ou é ou não é.

Sei lá...
calcinha de veludo ou bundinha de fora...

Quer saber? sou mais o Pedrão mesmo.. ele é que tá certo e que se $%&! o resto.
(pra mim já deu...)

[yama]

Oss

Katsumoto Sensei e Okimoto san estão mais do que com razão....

meu Sensei é meu Sensei e pronto....

se um dia eu tivesse graduação maior que a dele isto não teria a menor diferença,ele é meu Sensei,ele fica na frente e acabou,o máximo que ocorreria em exame para com ele,é que eu seria seu sparring e nada mais...

Meu Sensei será sempre meu Sensei....

mesmo qdo ele não quiser ou queira,eu só consegui me perfilar com os pares de faixa por causa dele e um pouco do meu esforço,muito mais dele que meu,e continua a me ensinar dia a dia.

pô, o cara que não reconhece o 1º Sensei que lhe mostrou o caminho,e a 1ª ou 1º PROFESSORA(A) que te ensinou a ler e escrever,não dá nem pra chamado de HEREGE,ele fica sem nomenclatura.

mas não esqueçam que fizeram isso com Funakoshi Sensei e nem por isso ele deixou de ser a referência de todos....


Oss
alberto

[katsumoto]

Quando eu nvou a SP treinar com Sensei Carlao e Delia, sei muito bem meu lugar.
Sou KOHAI deles, fim de estória.