Tópico: Bruce Lee, o detrator do karate

[Shaolin do Norte]

Senhores,

É impressionante as SUPOSIÇÕES e os E SE.
Não tem essa de se fulano faixa preta dez mil graus pegasse ele matava o cara... digo o seguinte:
1. Estão falando de um sujeito que antes de mudar para os EUA treinou uma arte marcial desde moleque e que antes da fama, lutou vários desafios. Perdeu poucos (mas perdeu!!!) e ganhou a maioria. Se foram vitórias contra karate, kung fu, tkd, isso não vem ao caso até porque foi nos anos 1950! Depois, ele virou estrela de cinema e morreu de forma misteriosa, quem sabe chapado de LSD... mas até então, o mérito dele como lutador não pode ser descartado.
2. O Karate ser ou estar rígido é culpa daqueles que o praticam desta forma. Assim como o KungFu ser mole, isso é culpa de molengas que não sabem o que estão fazendo. Para refletirem: Você, praticante da arte marcial que seja, quantos por cento de seu treinamento você despende em LUTAS? Se está menos de 30% meu amigo, desculpe mas seu julgamento do que é rígido, maleável, eficiente ou não, está sem argumento para que seja válido. (Por sinal, acho que isso é um dos maiores problemas hoje da prática de muitas artes marciais, tirando o JiuJitsu que todo treino há lutas)
3. Chutes voadores que conforme nosso amigo KATASHOTOKAN afirma não servir para nada, digo que tome cuidado com sua afirmação... sou testemunha viva e ocular de casos (incluindo combates de Karate) que provam o contrário. É sim uma questão de saber quando os utilizar de forma eficiente.

Em fim, apesar do tema ser "Bruce Lee, O detonador de Karate", aconselho aos colegas não levar a sério isso, pois acaba levando a richas entre KungFu e Karate; ao invés disso, proponho encontros entre praticastes de ambas as modalidades, para discutir melhores praticas, filosofia, em fim, aquilo que presta e não bobagens do tipo esta de que "Detona o Karate"...

[A. HIGINO]

OSS, Shaolin do Norte...

ESPERO QUE VOCÊ ENTENDA QUE NÃO ESTOU FALANDO MAU DO KUNG-FU, QUE PARTICULARMENTE CONSIDERO UMA NOBRE ARTE. ESTOU SIM FALANDO MAU DESSE DETRATOR QUE ERA O BRUCE LEE.
ELE NÃO SÓ DETRATAVA O KARATÊ MAS TAMBEM O KUNG-FU CLASSICO, PRA ELE SÓ O QUE ELE PRATICA ERA O BOM. ATÉ O DIA EM QUE ELE CHEIO DE POMPA FOI TREINAR COM O "SIFU IP MAN" E LEVAR UMA SURRA DOS SEUS ALUNOS.

SOUBE QUE ELE VOLTOU BEM MAIS HUMILDE.

ME CORRIJA SE ESTOU ERRADO EM ALGUM TERMO. OBRIGADO!

OSS...

[Shaolin do Norte]

A.Higino,

Os termos são esses mesmo. O Mestre de KungFu é chamado de SiFu e Ip Man foi um SiFu do estilo Wing Chun ou Wing Tsun... Quanto a surra que Lee Jun Fan (verdadeiro nome de Bruce Lee) tomou, foi na pré-adolescência.

Concordo que ao virar astro de cinema, o cara se perdeu achando que era um super-homem, falou e fez $%&! até morrer... mas antes de ser o astro, ele foi um grande lutador de kung fu. Isso é indiscutivel.

Não gosto do Pelé. Para mim é um bajulador da CBF, da Globo e dos gringos, mas não posso discutir que o cara foi o Rei do Futebol!

Novamente, Vamos cultivar o que de bom tiramos das coisas. Como já falaram, graças aos filmes do cara fui praticar artes marciais! (O Savamur também me influenciou!!!)

Oss

[A. HIGINO]

OSS, Shaolin do Norte...

COMPREENDA A MINHA INTOLERÂNCIA E EXTREMISMO, SEI QUE TODOS TEMOS MUITOS DEFEITOS, MAS...
PARA MIM TODO O PASSADO DE UM HOMEM ESTAR� SUJO SE O SEU PRESENTE ESTIVER ENLAMIADO.
CAMARADA, "Shaolin do Norte" ASSIT� UM DOCUMENT�RIO SOBRE BRUCE LEE, E ACREDITE TODA A VIDA DELE ERA LAMA E MUITA MENTIRA.
EXISTEM OUTROS NO KUNG-FU MAIS DIGNOS DE SEREM VISTOS COMO EXEMPLO, A CITAR: "IP MAN, E AQUI NO BRASIL Chan Kowk Wai".

OBS. "Shaolin do Norte":
TALVEZ TENHAMOS UM AMIGO EM COMUM AQUI NA PARA�BA, O PROFESSOR PAULINHO (�NDIO), VOCÊ CONHECE? ELE É DO SHAOLIN NORTE.

OSS...

[Farkatt]

me metendo no meio da conversa, aqui em Recife tem um mestre de Wing Chun chamado Kan Wing Yat, aluno do Mestre Chow Tze Chuen que por sua vez foi aluno do próprio Yip Man !

tem uma matéria com ele no bubishi.net
aqui:

http://www.bubishi.net/?p=2239

[katsumoto]

Apesar de nao aceitar o fato de Bruce Lee ter sido LUTADOR de verdade, ele foi, sem duvida alguma, o maior divulgador das Artes Marciais de todos os tempos.
Quem nao gostava de ver o Kato do Besouro Verde? Até hoje nao apareceu ninguem com o impacto visual apresentado por ele nas telonas.
Essa estória dele ter apanhado no Dojo do Yip Man para mim é novidade. NUNCA li nada a respeito.

[A. HIGINO]

OSS, Shaolin do Norte...

DESCORDO QUANDO VOCÊ DIZ QUE FOI NA PRÉ-ADOLESCÊNCIA A SURRA QUE BRUCE LEE LEVOU, POIS DE ACORDO COM O DOCUMENT�RIO ELE QUIS TESTAR AS SUAS NOVAS CONCEPÇÕES DE LUTA, QUE MAIS TARDE SERIA O JET-KUNE-DO, E NADA MELHOR QUE FAZÊ-LO FRENTE A UM GRANDE MESTRE DE KUNG-FU.

NO DEMAIS, CONCORDO PLENAMENTE COM VOCÊ.

OSS...

[Vinteedois]

Na boa Higino, tem horas que tu fala bobagens demais.. vê:

COMPREENDA A MINHA INTOLERÂNCIA E EXTREMISMO, SEI QUE TODOS TEMOS MUITOS DEFEITOS, MAS...

bicho, ninguém tem que compreender "intolerância e extremismo" não.

Intolerância e extremismo devem ser repudiados, até o último suspiro.

Intolerantes e extremistas têm que ir pra $%&! que os pariu. (tá vendo? tou sendo extremista e intolerante também! é o convívio... rs)

Você parece um cara inteligente (às vezes), mas cisma de ficar querendo nadar contra a corrente, dando murro em ponta de facas, tentando negar o óbvio.

De nada adianta esse personagem cabeça dura qeu você vem interpretando aqui no karateca.net. isso não te faz melhor em nada.
Só mostra (caso fosse verdade, caso esse cara fosse você mesmo.. espero que não) que você não é nada do que você pensa ser, muito menos boa pessoa do qeu vocÊ imagina.
você nos apresenta conceitos retrógrados e carregados de rancor e preconceito.

Ainda mais você que gosta de "parecer"  "O Pika" (com "k" viu? pra ficar mais maneiro!)... não ajuda em nada pra sua imagem se prender em argumentos tão fracos, voláteis e facilmente refutáveis. só piora.

O Shaolin em outro tópico disse: (não exatamente com essas palavras) "tudo que é levado ao extremo, acaba dando $%&!"  (e bicho, é fato.)

Veja essa pérola sua aqui:

PARA MIM TODO O PASSADO DE UM HOMEM ESTAR� SUJO SE O SEU PRESENTE ESTIVER ENLAMIADO.

Precisa refutar?
Pense racionalmente só um pouquinho, e veja a asneira que você falou.

até.

[Shaolin do Norte]

Oss A.Higino,

Sou aluno do Grão Mestre Chan Kowk Wai. Como sou da velha guarda conheço bastante gente que vem de vários lugares do Brasil e do Mundo treinar com o mestre. Sou excelente de guardar fisionomias mas, péssimo para nomes. Seu colega, se frequentou a Academia Sino Brasileira em São Paulo, ou se na década de 80 esteve na filial do Rio, certamente nos conhecemos. Quando estiver com ele, mande meus abraços!

Oss. Vinteedois,

Novamente reafirmo que o extremo leva a dar $%&!, mas antes que isso aconteça, sou adepto de cortar o mal pela raiz. Se aparece um moleque marrento querendo testar suas técnicas inovadoras, dou-lhe um coro para aprender a ter respeito! Hoje não dou mais aulas, mas na minha época de professor, disciplina era algo presente e indiscutúvel, faz parte de qualquer arte marcial.

Oss

[Farkatt]

Shaolin (qual seu nome mesmo ?)
Você que é da área, poderia me dizer se sabe o nome de um mestre de Shaolin do norte radicado no Ceará na década de 90 ? algo como mestre "Pong Chu Yien" ou coisa parecida ?

tenho amigos que treinavam lá (Luiz, Mendonça, Jandir) que perdi o contato e queria re-encontrar, nem que seja achando o mestre deles, se ainda estiver vivo...

Grato.

[A. HIGINO]

OSS, Vinteedois...

VOCÊ AINDA É O MESMO CARA QUE DISSE CERTA VEZ PARA IGNORAR OFENSAS?
ALGUMA VEZ TE DETRATEI CAMARADA?
SEMPRE RESPEITEI SUAS POSTAGEM POR MAIOR QUE FOSSE A BOBAGEM, E NÃO FORAM POUCAS.

AGORA RESPONDENDO A SUA DESNECESS�RIA INVESTIDA "Vinteedois":
1- QUANDO CITO INTOLERÂNCIA E INTRANSIGÊNCIA REFIRO-ME À DEFESA DE VALORES, SEJA MORAL OU MARCIAL. LEMBRE-SE, RESPEITAR AS DIFERENÇAS NÃO É O MESMO QUE CONCORDAR COM ELAS, MAS PODEMOS CONVIVER EM PAZ.

2- NÃO TENHO INTERESSE DE ME APARECER COMO O "pika" COMO VOCÊ ESCREVEU, APENAS MANIFESTO AQUI QUEM EU SOU REALMENTE EM PERSONALIDADE E CARATER, ASSIM COMO SEMPRE O FIZ EM QUALQUER LUGAR QUE ME APRESENTEI, SEJA VIRTUAL OU PRESENCIAL.

3- LAMENTO QUE VOCÊ DESCONHEÇA O AUTOR DESSA FRASE ("pérola"):
"PARA MIM TODO O PASSADO DE UM HOMEM ESTAR� SUJO SE O SEU PRESENTE ESTIVER ENLAMIADO". (RUI BARBOSA).

AGORA QUEM FALOU ASNEIRA?!

COM TODO RESPEITO!

OSS...

[André125]

Ah mesmo todo mundo falando tão mal assim do Bruce Lee ainda considero ele uma das maiores existências nas artes marciais,ninguém pode negar que ele fazia inúmeras coisas que nenhum artista marcial comum conseguiria e o seu treino com extremo afinco,treinando o mesmo movimento centenas de vezes.

Acho errado muita gente esta desmerecendo ele só por não ser um karateka e derrotar todos os mesmos em seus filmes, pois não importa a arte marcial e sim o praticante e ele colocava qualquer um no bolso!

[Ilson MSP]

Acho errado muita gente esta desmerecendo ele só por não ser um karateka e derrotar todos os mesmos em seus filmes, pois não importa a arte marcial e sim o praticante e ele colocava qualquer um no bolso!

Oss

       Falou certo, nos filmes ele ganhava de todo mundo... Na vida real...     

Oss

[Vinteedois]

OSS, Vinteedois...
VOCÊ AINDA É O MESMO CARA QUE DISSE CERTA VEZ PARA IGNORAR OFENSAS?

Exatamente o mesmo cara! Apesar de que não entendi exatemente o que significa essa pergunta... sinceramente não fez sentido pra mim... tá parecendo mais uma frase Daniana.. mas tudo bem... o texto é longo, prossigamos.
 

ALGUMA VEZ TE DETRATEI CAMARADA?

Puxando pela memória, acredito que não. Então vamos partir desse pressuposto. Obrigado!
 

SEMPRE RESPEITEI SUAS POSTAGEM POR MAIOR QUE FOSSE A BOBAGEM, E NÃO FORAM POUCAS.

aí... já começou cagar na lata...
às vezes as pessoas confundem minha forma "descontraída" de escrever e me expressar com "estar falando bobagens". Eu normalmente lanço mão da ironia e do sarcasmo, mas bobagem... enfim... é sua opinião... e se você me apontasse "quais" bobagens disse, talvez eu pudesse refutar.. mas assim vagamente falando sem você ser específico, fica muito difícil... então, por hora, vou considerar essa sua opinião como sendo infundada
 
Ah, e a propósito, veja as coisas que você mesmo fala. Bicho, ninguém tem que respeitar bobagem de ninguém não. Se você acha que é bobagem, tem que respeitar não. primeiramente, porque isso seria uma espécie de "respeito hipócrita". Pra você que gosta de frases de efeito: "respeite o imbecil, não a imbecilidade".
 

AGORA RESPONDENDO A SUA DESNECESS�RIA INVESTIDA "Vinteedois":

Desnecessária? Investida? (cara, nem sei o que é "investida".. vou ver no dicionário.. peraí!) (ah tá.. me liguei.. aquele bagulho de guerra e tal.. ataque, essas paradas... tudo bem.. mas não foi isso não... considerei mais como uma "idéia", ou "desabafo"... )
 

1- QUANDO CITO INTOLERÂNCIA E INTRANSIGÊNCIA REFIRO-ME À DEFESA DE VALORES, SEJA MORAL OU MARCIAL. LEMBRE-SE, RESPEITAR AS DIFERENÇAS NÃO É O MESMO QUE CONCORDAR COM ELAS, MAS PODEMOS CONVIVER EM PAZ.

Higino, infelizmente, aqui nesse ponto agente chega naquele velho caso: Não interessa o que você quis dizer, importa o que você disse
Se você queria dizer isso, você devia ter dito "isso", e não "aquilo". Isso aqui é internet cara, e pior ainda, é um fórum, onde nos valemos na maioria das vezes da palavra escrita. Então tem que escrever exatamente o que pretendemos expressar. Ou chegar o mais próximo disso.
Se o qeu você escreveu deu margem a uma interpretação diferente do que você queria dizer, não é problema meu. (aqui é uma idéia mesmo) Você é qeu tem que procurar escrever de forma que as pessoas te entendam.. aí evitamos esses mal entendidos.
 

2- NÃO TENHO INTERESSE DE ME APARECER COMO O "pika" COMO VOCÊ ESCREVEU, APENAS MANIFESTO AQUI QUEM EU SOU REALMENTE EM PERSONALIDADE E CARATER, ASSIM COMO SEMPRE O FIZ EM QUALQUER LUGAR QUE ME APRESENTEI, SEJA VIRTUAL OU PRESENCIAL.

Cara, pra mim, você continua querendo parecer "o pika".
Seu personagem é muito perfeito pra ser verdade.
E no entanto na hora que você fala, saem pérolas atrás de pérolas.
(eita contradição!)
 
Por exemplo, um cara fodão que tem aqui no Fórum (que eu acho. minha opinião, veja bem), é o Delia Sensei. Nunca vi uma postagem dele falando uma merdazinha sequer. O cara sempre fala a parada certa. nem sempre pessoal precisa concordar com ele, nem sempre concordam (raro, mas acontece!). Mas o cara sempre é coerente. Quando ele fala, pode ler que é palavra de um verdadeiro sensei. Mas cara, não vou entrar mais nesse detalhe... deixemos essa $%&! pra lá...
 
Mas tá valendo.. uma coisa é o karateca que você diz que é (onde eu falo "o personagem").. outra coisa, são as coisas que você pensa e expressa (que no fundo é o que eu acho que representa a realidade).
 
E no fundo o cara pode ser mesmo um $%&! karateca, dos fodas mesmo, e ter a mente como a sua.. por que não? claro que pode... Mas lembre-se: antes qeu você diga que estou te atacando e tal (ou "investindo" heheh maneiro essa palavra!), só estou dizendo isso com base nas coisas qeu você mesmo já disse aqui no fórum e que eu prontamente te questionei.. e que fiquei algumas vezes sem resposta... como no caso do tópico do "pastor sensei".
 

3- LAMENTO QUE VOCÊ DESCONHEÇA O AUTOR DESSA FRASE ("pérola"):
"PARA MIM TODO O PASSADO DE UM HOMEM ESTAR� SUJO SE O SEU PRESENTE ESTIVER ENLAMIADO". (RUI BARBOSA).
 
AGORA QUEM FALOU ASNEIRA?!

Falácia da autoridade!
 
Rui Barbosa, Beto Barbosa, Gandhi, Jesus Cristo, minha mãe, Juliana Paes, $%&!-se quem disse essa frase. Ela vai continuar sendo uma $%&!.
 
O passado de ninguém se torna $%&! nenhuma, por causa do presente. Ponto. Negar isso é negar o óbvio.
O passado é imutável! E se o passado foi lindo, cheiroso, gostoso e correto, não tem presente ou futuro que o faça mudar. Não existe nada no mundo que modifique o passado. Fato. O resto é papo de "efeito Borboleta".
 
Portanto, se o passado de alguém foi bom, não existe nada no presente que o torne ruim, ou o enlameie (como consta na infeliz frase).
 
A frase é ao olhar dos incautos bonita, mas  não resiste a uma análise mais detalhada. Podemos facilmente refutá-la e relegá-la ao rol das frases inúteis e imbecis.
 
E aí? Refuta meu argumento. (mas por favor, sem falácias.. e se eu fosse você, eu dava uma estudada, uma pesquisada no assunto. Melhoraria e muito seu raciocínio lógico. Ainda mais que ao qeu tudo indica você gosta sempre de ler e estudar... porque não fazer isso com olhar mais crítico e embasado? então... fica a dica)
 
 

COM TODO RESPEITO!
 
OSS...

 
Pois é. Com todo respeito também. (quer dizer.. nem todo! rsrs mas com algum...)
 
E cara, isso aqui é um fórum... e se expomos nossas idéias, estamos sujeitos a receber críticas negativas, positivas ou construtivas... mas enfim, críticas.
E por isso, não devemos levar pelo lado pessoal. Eu não levo pelo lado pessoal.
Vamos em frente.
 
E lembre-se: Minha intenção não é ofender. É melhorar o nível do fórum.
E como vamos melhorar o fórum (que o pessoal aqui tanto reclama) com argumentos e frases desse tipo? não dá.
 
É preciso tocar na raíz do problema... e são pequenas coisas babacas ditas, que acabam formando o todo.  (é.. to dizendo sim, que o que você disse foi babaca, por isso te refutei... mas não leve a mal... é com "todo o respeito"...)
 
até!

[rapha.m.g]

rola um resumão em 3 linhas?