Tópico: Bujutsu ou budo?

[Makoto]

Oss a todos!

Relendo aquele tópico sobre Thoryu estive pensando nisto, a maioria dos praticantes de karatê que são atraídos pela forma tradicional desta arte, acaba por encará-la como uma budo, quando se estuda a historia do karatê entendemos que foi denominado mais propriamente um budo quando seus mestres saindo de Okinawa passaram a ensinar no Japão, assimilando muito da cultura japonesa e de outras artes marciais, isto também para sua aceitação. Em Okinawa os praticantes de karatê e muitos mestres que vieram de lá ensinar aqui no Brasil e em outros países aparentemente cultivam uma conduta moral e ética mais semelhante ao Tao das artes marciais chinesas, do que a do budo no Japão, isto devido a influencia das artes chinesas na formação do karatê.
Gostaria de saber realmente o que vocês pensam a respeito disto, o que realmente o karatê perdeu ao se tornar uma budo? O que ganhou? Será que muitos mestres e praticantes poderiam denominar sua pratica karatejutsu ou bujutsu karatê?  Muitos de nós tendemos a ver o lado negativo da ocintentalização do karatê e de sua disseminação no mundo, mas será que não contribuímos positivamente nem um pouco?
Se estiver errado com relação em qualquer coisa com relação a história, por favor me corrijam.
Espero as considerações de vocês amigos.

Makoto

[Luiz]

Oss a todos!

Muitos de nós tendemos a ver o lado negativo da ocintentalização do karatê e de sua disseminação no mundo, mas será que não contribuímos positivamente nem um pouco?
Makoto

Pelo seu comentário voce também ve o lado negativo da ocidentalização do Karate...
Como não concordo com esse pensamento acredito que não possa responder se contribuimos ou não para isso.
OSS...

[Makoto]

Oss Luiz

Com respeito a ocidentalização do karatê não vejo de todo o lado ruim, acho que espressei mal.
Acredito sim, que contribuimos muito principalmente no campo da pesquisa, em busca de novas metodologias para treino e ensino, muitos conceitos novos em técnicas de ensino de karatê, além de terem origem com os mestres orientais, também tiveram origem no ocidente, com mestres ocidentais, que por não terem sido criados presos a moldes eticos e culturais do oriente, conseguiram ver muita coisa nova, sim nós contribuimos e muito.
Muitos mestres como Sensei Enio, Sensei Carlos Rocha, só pra citar alguns, conheceram o karatê no molde como era ensinado no oriente, mas é só olhar para eles hoje, veja como cresceram e se aprimoraram, desenvolveram e muito o seu karatê, a ponto de colocar muitos japas no bolso, eles pesquisaram cresceram, muitos outros inovaram conceitos,  isso é contribuição.

Oss!

[Pablo Vinícius Smanioto]

Primeiramente Oss:


Simões já que vc é um cara esperto e captou o fio da meada, pergunte para algum Okinawano (Uchinanchu) se ele realmente considera-se um japonês autêntico e vice e versa.

Pergunte para um escocês se ele se acha um inglês autêntico.


Aí meu caro, vc vai ver que o Budo Japonês em NADA tem a ver com o Karate, tanto o Karate como o Budo andam em direções contrárias e totalmente adversas. Pesquise um pouco mais sobre o ínicio do Karate no Japão e vc verá que Sensei Funakoshi não instituiu nem 10% dos conceitos e idéias que existem dentro do Shotokan e que muita coisa partiu das idéias de Sensei Nakayama e outros famosos do Shotokan.

Oss!!

[Luiz]

Ok entendi, é que da forma como foi colocado eu entendi que na sua opinião a ocidentalização do Karate foi nociva para a arte.

Alias, na minha opinião nós não ocidentalizamos o Karate, e sim treinamos o Karate como ocidentais e jamais poderíamos fazer o contrário. Isso é questão de cultura, não se trata de ser pior ou melhor e sim diferente.

OSS...

[Avi]

Bem o budo se origina do bujitsu que era uma "filosofia marcial" dos bushi, os samurais.
Na minha opinião a questão não é nem a colocada sobre a ocidentalização e sim analisar se certas coisas são mito ou realidade pois na MINHA OPINIÃO e não sou um especialista, os samurais são uma fraude, uma casta guerreira inferior a todos os outros grandes guerreiros da história. Pelo exotismo e pela ficção muitos de nós ocidentais acabamos nos apaixonando por um mito mas que na realidade eram ex-populares, extremamente covardes que viviam de pisar no povão e puxar o saco dos nobres, xoguns.

Veja que ao contrario dos espartanos, dos gregos, dos romanos, dos mouros, dos ingleses, dos espanhois, dos americano, os samurais nunca se arriscaram em conquistar o alem fronteiras, enfrentar exercitos desconhecidos , não que eu ache isso bonito, mas ja que o assunto é filosofia militar...

Em suma, na minha humilde opinião, essa filosofia de nome budo não tem nada a me ensinar, se estiver algum dia, frente a frente com um adversario mais forte queerendo arrancar meus dentes, vou tirar minha coragem de mim, da minha vida, da minha raça.

oss, minha humilde opinião

oss

[Avi]

inclusive eu tenho a nitida impressão que esses temas causam muito mais interesse a nós ocidentais do que aos japoneses. Conheço varios amigos, que ja foram pra lá e acham essas historias de samurais e budo chatas e que não fazem parte de algo notavel da cultura deles.

oss

[thoryu]

AVI, concordo com vc que os Karatecas Japoneses não se importam com isso, isso faz parte da vida e da Cultura deles.
Li um texto na internet onde foi colocada a questão...
No esporte Tênis de quadra, ainda vêmos o jogador contestar a sinalização do �rbitro e ter culhões de dizer, "Ponto dele".

Já no Futebol, - continua ele - o que vale é a esperteza, o truque, quando não coisas piores. Sei que nem todos tenis players atuam assim, mas eu já assisti na TV a isso.
Com certeza vão ponderar que Tênis de quadra é diferente de futebol. Um é individual, o outro é equipe.

Mas e o que ocorre no Karate?

Seja no Budo, Caminho da Arte, ou Bushido, Método da Arte, Sempre falta aquilo... Culhões

Para admitir que perdeu, Para admitir que o adversário é melhor.

Simples, e claro. A gente nunca vai ser tão ruim, que perderia para uma palmeira, mas nunca vai ser tão bom que seja imbatível.

E sequer raspei nesta questão da honra, que acredito seja peculiar à cada povo.
Contestando o fato dos Japoneses terem abandonado o Método Samurai, basta observar o que fizeram com a economia do Japão do pós-guerra até hoje.

Sobre o Imperialismo - e é uma das razões para eu admiriar aquele povo, daquela época, é que eles consideravam o resto "Barbaros". . Viajaram nesta onda de Imperialismo após terem tido contado com os ocidentais - americanos, ingleses e portuguêses. Quem leu alguns poucos livros, Concorda. Eles estavam certos no julgamento deles, naquela época.

[Makoto]

Pessoal

No meio do ano de 1995 até o final de 1997 estive morando no Japão e trabalhando, infelizmente não fui para treinar, conheci alguns okinawanos natos, e posso dizer que eles não se dão muito bem com os japoneses, existe uma certo desprezo da parte dos japoneses. Alguns que conheci já haviam praticado karatê, e quando falava sobre budo(o meu japonês é pessimo, mas tinham amigos brasileiros que ajudavam), e coisa e tal, eles sempre me diziam que nós viamos muitos filmes, e que na verdade a coisa não é bem assim.
Concordo com o que o Avi disse, é só falar em budo e eles acham uma chatisse só.

Simões já que vc é um cara esperto e captou o fio da meada, pergunte para algum Okinawano (Uchinanchu) se ele realmente considera-se um japonês autêntico e vice e versa.



Oss!!

Em resposta ao que o Pablo disse, embora a pergunta não tenha sido endereçada a mim, conheço varios okinawanos, pois onde moro tem uma associação de imigrantes e descendentes de Okinawa, não conheço nenhum que se considere japonês.

[Avi]

Thoriu, voce lembra qual jogador de tenis fez isso? Deve ter sido algo muito extra serie, a competitividade é enorme, eu vi um jogador europeu, nao lembro o nome, ao cair na area e o juiz marcar penalti em cima dele e ele correr e falar que não foi. Mas não sei se isso tem a ver com o que chamam de budo, é a simples questao da honestidade em detrimento do interesse pessoal.

oss

[thoryu]

Vou tentar encontar.
Ele Tinha MUITO, Mas muito mais culhão do que gentes daqui. Assisti na Tv aberta, talvez eu não consiga um link para colocar para a apreciação dos colegas de Fórum.

Por outro lado, desafio por desafio...

Desafio a que alguém encontre uma atitude igual em videos de Karate.
De qualquer estilo, de qualquer escola, de qualquer associação, em qualuer tempo.

P.S.  Eu ficaria feliz para Karai se houver algum.

E honestidade, é obrigação de cada FDP de ser vivente. Já quando se trata de disputa, acaba havendo prioridade da questão de que "os fins justificam os meios"

Já a questão da "honra", eu confesso que não consigo dar uma explicação. Obrigado pela resposta. Oss. Hai

[Gustavo-RJ]

Esses casos do tenis são classicos e não só de um atleta.

Anos 70, Pan americano de Monreal karate, final Ronaldo Carlos e Caribé. Pois bem combinaram de dar um show na luta e nesse perna pra lá perna pra ca, o Caribé mais habilidoso acertou sem querer um wazari no Ronaldo. Em seguida partiu pra cima do Ronaldo sem guarda e tomou um giako luta empatada. Só então começaram a lutar. Ronaldo campeão.

O proprio Ronaldo tem um caso contra um lutador de SP em que o juiz queria desclassifica-lo e o paulista falou pro juiz que não era pra desclassificar e sim marcar o ponto.

Carater cabe em qq epoca. Quem induz o arbitro a erro deveria ser banido do esporte.

[Pablo Vinícius Smanioto]

Isso aí pessoal, estamos bem no fio da meada, logo logo vamos descobrir mais coisas, e veremos que ´Karate e Samurais são completamente antagônicos, aí sendo que o Budo e o Karate são duas coisas que não combinam em hipótese nenhuma, seja pelo vínculo filosófico da coisa, seja até pelo vínculo técnico da coisa.


Logo mataremos a grande charada que o "ikken hissatsu" na realidade nunca fez parte do conceito original do Karate e sim é uma invenção pós Funakoshi e longe longe daquilo que era entendido por Karate.

Descobriremos ainda mais que o Budo é apenas um intrincado código de etiqueta, onde na maioria das vezes levam o seguidor a cair em contradição e passar rídiculo na frente dos japoneses, pois quando se tratamos no Kumite, onde realmente o filho chora e a mãe não vê, os japoneses tem que baixar a cabeça e ficar pianinho.


Makoto, acertou na mosca, Okinawanos (Uchinanchus) são como escoceses vivendo sob a bandeira de uma Grã Bretanha Unida.

[vladwoguer]

Karate chines ?

Quanto mais eu leio sobre a historia do karate chego mais perto de concluir que na verdade o karate é chines .

As artes marciais chinesas deram origem a varias artes marciais inclusive as que deram origem ao karate ou seja o "Te" e seus variantes.

karate = mãos chinesas e depois passou para o nome karate=mãos vazias

Os grandes mestres que deram origem aos estilos okinawenses de karate sofreram muita influencia da china pra quem num tem ideia do que eu to falando:

Funakoshi o'sensei largou a universidade por se recusar a cortar o cabelo da mesma forma que os japoneses .

A introdução do conceito de karate-do ao inves de karate-jutsu e a prova de que o karate sempre foi ligado a essa busca da proximidade com os conceitos chineses de artes marciais a famosa busca da paz.

Embora marcialmente o karate seja completamente diferente da maior parte dos estilos de luta chineses tiveram origem parecida por isto os ensinamentos tbm são proximos.

Obs: temos que tomar cuidado com esse tal de "do" para não passarmos por umas situação onde levemos um soco no nariz e não briguemos por acharmos que estamos saindo do "dO", senão do que nos serve uma arte marcial se não vamos nos defender é melhor buscarmos um modo de vida exclusivamente.

Obs2: Saber lutar e não lutar por respeito ao "dO" é aceitavel a situações onde a paz pode ser o melhor caminho
 
Dizer saber lutar e dizer que não vai lutar  em situaçoes extremas porque vai contra o "do" é vergonhoso

Desculpe o tamanho da mensagem

oss

[RicardoCosta]

Karatê é guerra.
Oss