Tópico: CHI, KI etc..PIlantragem total.

[Gustavo-RJ]

Não sei se vcs se lembram um pouco antes da olimpiada, deu uma cagada com uns monjes lá na China. Pô ninguem com mais força KI do que esses caras, pelo menos teóricamente.

Passou na TV e eles não usaram $%&! nenhuma de KI, usaram paus e pedras igualzinho aos homens das cavernas hahahaha. Nem assim adiantou, entraram no cacete.

Qdo o cara não se garante mais vem com esse papo de KI pra ver se assusta alguem.

[Chicão1956]

Gustavo, não estou dizendo que essa $%&! de KI faça milagre, mesmo porque cada um chama de KI uma coisa diferente.
Se alguém for depender exclusivamente disso para sobreviver vai virar pó com certeza.
Voce acha absurda a explicação do meu post anterior para aplicação em treinos e lutas (claro que o cidadão também ter de ser bom de porrada também, né?)?

[DElia]

Chicão,
vc foi muito feliz e coerente na sua explanação, senti-me incentivado em falar sobre Ki, mas vou deixar para depois, penso ser mais oportuno, agora, fazer uma breve reflexão sobre o Karatê e o karateca.
O Karatê quando treinado intensivamente oferece momentos especiais, com raros instantes essenciais, esforçados conseguem percebê-los, sacrificados entendê-los e só os karatecas assimilá-los.
Para quem busca o aprimoramento no Karatê, não basta só treinar forte, necessário é  saber trilhar o caminho, refletir no que treinar, vivenciar o treino, colocar em prática exaustiva as técnicas preferenciais, manter alto nível de esforço, ter vontade de vencer, gostar de bater, não gostar de apanhar, revidar sempre, não aceitar a derrota nem a vitória ... aí, se tiver a capacidade de "trazer" tudo isso para um único soco, será um karateca.
Oss

[Chicão1956]

Sensei Delia torno minhas as suas palavras.
Há muita confusão entre o verdadeiro KI "budo" e os outros: "Ki comercial", "Ki picaretal", KI palhaçada" e outros Kis da vida.
Sob a minha óptica eu só consigo entender o primeiro deles que foi o que eu aprendi e para mim faz sentido, desde que aliado a toas essas qualidades que o senhor citou.
Tenho certeza que alguém do seu nível, do S. Enio, S. Okuda, S. Machida, S. Sasaki, S. Robson Maciel e outros devem dominar a técnica de armazenar energia no Tandem e controlar o estresse com optimização do esforço físico com a respiração abdominal na prática, ainda que seja de maneira inconscientemente.
O resto que a gente vê no YouTube para mim é de fato uma palhaçada e não merece ser levado a sério.
Infelizmente as pessoas misturam assuntos sérios com as ditas "picaretagens" e colocam tudo em uma mesma embalagem.
Como o assunto inicial desse tópico foi o tal KI eu lhe pergunto com toda a sua sinceridade, o que o Sr. acha do tal KI na maneira que eu expus abaixo. O Sr. acha que procede a informação que postei ou é besteira de japonês?
Oss.

[mrpowers000]

Pra quem não viu o programa:

Título....: Nationla Geographic - Verdade ou Mito - Superpoderes Humanos
Vídeo.....: xVid
�udio.....: Mp3
Idioma....: Inglês
Legenda...: Português
Tamanho...: 350 Mb
Duração...: 48 min
Resolução.: 480 x 360

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credito ao pessoal do http://www.osninjas.info

[Gabirú]

Caro mrpowers00, o tal KI que aprendi não tem nada a ver com isso que vc postou.
Superpoderes somente acontecem com as meninas superpoderosas, rsrsrsrsrsrsr....
Falando sério, isso na minha opinião não existe. Provavelmente eu e o Chicão tenhamos aprendido esse conceito com o mesmo professor mas me parece bem coerente.
Aprendi no karate como o "KI" sendo uma maneira de controlar respiração e acumular energia no abdome para cansar menos e diminuir o gasto energético desnecessário,E SÓ!!
Isso não tem nada de sobrenatural e o restante para mim também é uma palhaçada.
Oss.

[mrpowers000]

Gabirú,

não postei em resposta ao que você postou, mas sim ao 1° post que fala deste
programa. Pra quem não viu e quiser dar umas boa risadas...
Ao que postou junto com os outros colegas, é por ai mesmo que penso também!
Lembrei de uma história que o sensei Kazuo contou: uma tese para yondan defendedo
o ki(não tenho certeza se isso aconteceu no Japão!). Muita explicação pra lá e pra cá e a banca pediu para ele "mostrar" o ki... foi reprovado!

Oss!!!   

[yama]

Oss

estou com o Chicão.

eu também estava neste curso no Cepeusp,e o Sensei não fez nenhuma graça como estes videos,apenas nos relatou sua experiência em cima da respiração do tandem...

vou caçar o livreto que nos foi dado no curso e postar seu conteúdo,se eu achar...

aliás em cima destes livretos foi feito um livro de karate por um grande e famoso SENSEI,que é muito semelhante á tudo que descrito nos livros do curso 

Oss
alberto

[DElia]

Chicão,
achei sensata sua explanação. O Okuda Sensei falava também sobre Ki e no momento seguinte baixava a porrada!!!  Assim compreendo.
Oss

[Chicão1956]

Amén !!!!!!!!!!
Sensei Delia, o "KI" que eu aprendi era também para descer a porrada mais forte e cansando menos, ou seja, teoricamente ele melhorava o rendimento das porradas e controlava melhor a ansiedade durante as lutas.
Niguém falou que o tal KI era prá ficar fazendo frescura,hehehehehehehe....
Se não fosse prá descer o cacete no adversário eu seria o primeiro a achar que era muita viadagem, heheheheheheheh....
Fico feliz em saber que ate o Prof. Okuda também falava dele.
O problema não é o tal KI em si mas o "enfoque" que se dá a ele.
KI bom então!!
Infelizmente alguns "picaretas" desvirtuam isso para iludir os "bobinhos" e eu acho que é isso que o Sensei Katsumoto talvez tenha tentado dizer em seu post.
Oss.

[Gakusei]

Caro Chicão, acho que o fato de se falar em Ki no shotokan de SP deve-se mesmo em grande parte ao sensei Okuda... ainda que nunca tenha presenciado nenhuma preleção especifica sobre isso na academia do Prof. Ricardo D'Elia (talvez tenha faltado nessa aula! eheheh), havia implicito em algumas conversas fora do dojo a noção de que se o cara treinasse bem forte, o "Ki" aumentaria, ainda que não entendessemos bem o que era isso... e como o Okuda e seus discipulos falavam e a prática demonstrava (o cara era um rolo compressor), acabava-se até aceitando a idéia sem nenhum questionamento. Lembre-se que o Sasaki treinou com o Okuda muitos anos.

Ao longo dos anos as verdades foram se aclarando, e hoje acho difícil explicar o Ki dentro de uma visão ocidental e científica da "energia", como conhecemos em física. A noção de energia, "concentrada" no tandem, é uma noção totalmente oriental de "energia", assim como falar que tandem é o "centro da energia" do corpo. Não há nada científico ou físico nisso... é só misticismo mesmo (na minha opinião).

A idéia da respiração abdominal é boa, mas isso nada tem de mistico... ela é boa porque pode melhorar a aspiração do ar e a oxigenação e por sua vez a recuperação, relaxamento e atenção. Isso não tem nada de "concentração de energia" no sentido fisico.  O sensei Harry Cook, um dos maiores estudiosos e escritores sobre o karate, e também um grande cético sobre a noção de Ki, seja ela qual for, e tem vários artigos publicados, baseados em pesquisa bem sólida, onde ele tenta resgatar a origem histórica dessas idéias em suas várias facetas, criticando-as com grande veemência. Em síntese ele defende que o conceito de Ki é absolutamente desnecessário para explicar o alto desempenho no karate. E nisso estou com ele. Não é necessário recorrer a nenhuma explicação mistica. 

Acho muito improdutivo o tempo que se gastou em eventos passados da JKA do Brasil sobre esse assunto... há coisas muito mais importantes de karate a se falar (ou melhor... treinar). Veja se acha algo sobre Ki nos livros do sensei Nakayama, que são a bíblia do karate shotokan JKA... Talvez meus óculos já não estejam muito bons, mas no livro Dynamic Karate, não consegui encontrar uma única linha sobre isso...

[Chicão1956]

Prezado Gakusei, muito obrigado pela detalhada descrição que nos presenteou sobre o assunto.
Você me citou alguns  fatos que eu realmente ainda não conhecia.
Realmente o KI não tem nenhuma conotação mística e se baseia em conceitos puramente orientais.
Se ele existe de fato ou não, eu prefiro estar no grupo que sabe o que ele significa, assim posso separar o joio do trigo quando vejo algo escrito sobre o assunto.
O problema que qualquer um que aqui mencione a palavra KI é automaticamente  taxado de pilantra, contudo, primeiro devemos saber sobre o que estamos exatamente nos referindo.
Como raramente alguém se refere ao KI que eu, você e o Sensei DElia nos referimos, eles não estão tão errados em levar na gozação pois a maioria realmente é pilantragem.
Acredito que o mérito de ter introduzido o conceito do KI aqui no Brasil seja então do prof. Okuda, cuja credibilidade está acima de tudo.
Apenas devemos deixar claro a diferença dos conceitos para não rotularmos o Sensei Okuda ou Sensei Sasaki da mesma forma que esses picaretas que aparecem batendo nos outros só com "a força do pensamento".
Afinal, existem "KI's" e "KI".
Oss.

[Gakusei]

Chicão, acredito que a noção de Ki que era entendida pelo sensei Okuda (e talvez também de outros senseis japoneses), seria uma consequência do esforço no karate, ou seja, porque ele treinava karate com afinco, isso teria fortalecido o seu Ki ou espirito no contexto da arte marcial. De fato pouco se falava nisso, filosofia do karate, coisas similares, a ponto de nunca ter ouvido nenhum discurso sobre isso em uma aula dentro de uma academia da Butoku-kan daquela época na prática geral. Talvez o Prof. Ricardo possa falar mais daquilo que acontecia no treino profissional. Mas de qualquer forma esse grupo era de pouco falar, mas de mostrar pelo exemplo. As coisas sempre foram muito práticas. E a credibilidade vinha da capacidade de porrada que eram capazes de produzir (e ninguem discutia isso).

Acho que o prof. Sasaki, por outro lado, tem outra visão do Ki, muito mais discursiva e filosófica, visando aplicações na vida pessoal e adjacências. Acho até que é uma visão próxima daquela que se promove na Yoga.  E talvez por isso seja alvo de críticas por aqueles que esperam algo menos filosófico e mais próximo da prática do karate, especialmente quando ele traz isso para os eventos da JKA do Brasil.

Mas essa é só a minha interpretação...

[Chicão1956]

Prezado Gakusei, concordo 100% com a visão do Prof. Okuda sobre o KI.
Do tempo que convivi com o Prof. Sasaki a explicação dele era mais ou menos essa também, mas ele dizia que era possível usar esse tipo de controle da respiracão e força interior para outras situações na vida cotidiana, contudo, jamais deixou de direcionar isso para as lutas. Ele dizia que melhorava a capacidade de percepção sobre o adversário e possibilitava bater no adversário mais rápido, mais forte, com menos desgaste físico e emocional.
Afinal, se formos pensar bem, a gente treina "karate" desde a hora que acorda até a hora que vai dormir, não apenas na academia (na escola, no trabalho, na educação de nossos filhos, em casa, ao sermos provocados no trânsito, etc). Indiretamente estamos treinando karate em tempo integral e muitos não percebem isso. Por isso o Karate é diferente do JJ por exemplo (tem muito mais conteúdo, dentro e fora do dojô).
Se formos pensar nesse aspecto, o Sensei Sasaki realmente tem uma visão mais abrangente ou ampla do "KI" e tenta estimular seus alunos a não esquecer isso assim que saem da academia.
Um abraço e até breve.
Oss!

[yama]

Oss

achei.... segue reprodução da pag. 13 do Manual de Exames de Faixa e as Técnicas da N.K.K.  de Sasaki Sensei que tem um Haruma na capa,infelizmente não lembro o ano,tenho o certificado do curso que foi no Cepeusp,mas está com vários documentos,se achar ou alguém puder lembrar por favor de o ano ....

Com podem ver não tem nada de fantasioso como o o desenho animado que para katana com kiai...

o que Sasaki Sensei propos que é complicado é um estudo do KI para beneficíos de saúde,para treinar/lutar ou o que quiser fazer com ele.....
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ESPÃ�RITO        KI                PERCEPÇÃO          CORPO             TÉCNICA
Inteligência     Respiração     Capacidade          Biomêcanica      Kihon:
Razão            Disposição      máxima                                      Dinâmica
Intuição         Decisão         sensoriais             Resistência        Rotação
Sentimentos   Kiai                                         aeróbica            Pendulo
                   Nobreza         Visão                                          Vibração
Cérebro         Força de        Mekyo                 Resistência         Impulso
                   vontade         Tato,etc.             anaeróbica         Contração
Reptiliano       Intuição                                                          Queda
Mamífero                           Percepção            Força
New Córtex                        aguçada                                       Kata:
                    JITSU                                     Velocidade           Dinâmica
KYO                                  Distância:                                     Potência
                    Poder            Curta                  Flexibilidade         Forma
Medo             mental           Média                                          Trânsito
Susto            Capacidade     Longa                 Mobilidade           Impressão
Descontrole    de fluir                           
Dúvida           livremente                                                        Defesa Pessoal:
Indecisão                           Tempo de            Coordenação        Embu
Nervosismo                         aplicação:                                     Espírito Budô
                                        Oportunidade        KYO
                                        Capacidade           FÃ�SICO:              Kumite:
                                        Kyo e Jitsu                                     Bem
                                                                                           Vencer  mal
                                        Físico:                 Problemas             ( kyo=suki)
                                        Antes do ataque    de:
                                        Meio ou final         Saúde
                                        Após execução      Higiene                 Ojiwaza:
                                        Desiquilíbrio           alimentação           Sen
                                        físico                                              Tai-no sen
                                                                                              Go-no-sen:
                                                                                              amashi-uke
                                        Mental:
                                        Descuido                                          Shikaka-waza:
                                        Atrapalhado                                       Kuzushi
                                        Apressado
                                        Desequilíbrio
                                        Mental Nervoso
________________________________________________________________________

Oss
alberto