Tópico: Como e o Tradicional??

[Guilão RP]

olha se eu for dar meus motivos vai gerar briga, eu não gosto do oyama e nem do kyokushin.
Faço Shotokan e gosto do Nakayama, Yahara, Sensei Stan, Kanazawa.
Dae o pq não gosto do Oyama e o kyokushin

[Breno]

Por favor Guilao gostaria que voce me falasse os motivos, e por que voce acha o oyama um farçante?? se for pra min nao importa xD
Por que eu sei que o estilo e eficiente, e o treinamento e muito duro e ainda tem o francisco filho e o glauber feitosa pra serem otimos exemplos pra min.
Entao espero que voce fale sua opiniao nao vou ficar ofendido e nem vou arranjar encrenca com voce( e so voce nao me chingar xD).
Obrigado
OSS!!

[Neto110]

se ele te responder aqui eu vou deletar e te enviar por mensagem privada: assuntos paralelos aos tópicos devem ser questionados por mensagem privada para naõ desviar o tema dos tópicos do fórum e evitar flames.

O assunto aqui é "como é o tradicional" e naõ "porque o Oyama é chamado de mentiroso pelo seu ex-aluno" (e de "sem vergonha pela minha amiga" ).

[Breno]

kkkkkkkkk me desculpe augusto, nao sabia disso.
Como disse sou novo no topico e queria saber por que nesse site o kyokushin e o oyama sao tao difamados, sendo que aqui foi a unica vez que ouvi que ele era farçante e etc....
Entao Guilão por favor me mande seus motivos por mensagem privadam, Obrigado e ate mais
OSS!!!

[Guilão RP]

oss kkkkk

[Avi]

Fodão kiokushin X amador na rua = amador beija a lona

Fodão Shotokan X amador na rua = amador beija a lona

Fodão kiokushin X iniciante shotokan = iniciante shotokan beija a lona

Fodão shotokan X iniciante kiokushin = iniciante kiokushin beija a lona

Fodão shotokan X Fodão  kiokushin = Não faço a menor idéia nem sei se ja rolou pelo menos oficialmente e com que regra isso ocorreria mas ja que é um assunto tão palpitante pra tanta gente de ambos os lados deveria marcar uma luta pra gente saber. Só não me perguntem em regra.

[fcsergio]

Não gosto da filosofia de luta da Kyokushin e para mim mais se assemelha ao box tailandês que ao próprio karatê. São lutas completamente diferentes.
Não vejo sentido em ficar trocando golpes em treinos até ver quem vence se vc pode treinar para ser mais hábil, técnico e tático e destruir o adversário batendo apenas uma ou duas vezes, sem se machucar muito e vencer a luta.
Afinal, não é uma prova de resistência e sim de técnica.
Quanto ao karatê tradicional (CBKT/FPKT), do qual faço parte com muito orgulho, basta assistir aos vídeos de competições de karatê ocorridas há mais de 25-30 anos, antes da falecida WUKO e que se procurou preservar todas as características originais até hoje.
Oss!

[DoghQuch]

Oss Breno!

Vou explicar para você da mesma maneira que me foi explicado a muito tempo atrás quando comecei.

A luta no Shotokan tradicional deve seguir com dois princípios:
1) Matar com um único golpe!
Sim, já discutimos muito isso aqui, mas mesmo assim, o objetivo do seu treino no Shotokan tradicional deveria ser esse, impossível ou não.

2) Controlar seu ataque para parar a 3 dedos do adversário.
Leia com cuidado a palavra adversário, pois é um título "honroso", não é alguém que vc está querendo matar, ele é seu colega no caminho do guerreiro goste você dele ou não e está lá para te ajudar a melhorar.
Dessa maneira você ainda pode usar 100% da sua capacidade sem muitos problemas.

Todo o resto que aprendi foi baseado nisso e sempre me fodi nas lutas inter estilos porque as "balilarinas" não aguentavam um oi-zuki!!!! (quando participava, quase sempre perdi por excesso de contato)

Na época isso fez todo sentido do mundo, principalmente quando comparava com os outros estilos que tinha contato, era uma diferença gritante! Hoje não acredito mais tanto nisso, digo, não acredito que seja uma coisa exclusiva ou mais forte do estilo Shotokan.

Como já disseram anteriormente neste tópico, você determina se seu estilo é forte. Não existe estilo melhor, apenas karateka melhor.

[Lezon]

Voce disse que e uma morte, mas seria dificil voce causar uma morte em outro karateca ja que ele e tao bem treinado quanto voce.
Eu sei do Oyama, e sei que ele tinha uma tremenda força capaz de matar um homem em poucos socos, mas isso e por que, esses que ele matava nao eram tão fortes,
pra aguentarem um soco daqueles.
Do mesmo modo que voces nao matam seus adversarios com esses socos, agente tambem nao, pq eles sao todos preparados como nos e estao +- no mesmo nivel, agora deixa um sensei lutar com um aluno, concerteza ele consegue matar com um soco ou um chute se a diferença de nivel for muito grande.
Espero mais comentarios xD
OSS!!!

Acho que apesar de se tratar de um "menino" ainda, isto no pressuposto da idade dele estar correcta, o Breno deu uma lição a muito boa gente aqui do fórum...

Eu sou um dos cépticos relativamente a um só golpe causar a morte, já o disse aqui no fórum, e volto a dizer que isso é tudo muito subjectivo...

E para não entrar em muitas delongas, o "menino" Breno deu um dos BONS exemplos    dessa subjectividade, pelo que não acrescento mais nenhum.

Agora um aparte para o Breno: qual é o significado do xD?

Hai!!!  Oss!!!

[Breno]

kkkkk(risadas)
Eu como ainda sou um menino, tenho essas manias, bem como pq(por que),vc(voce),
e essas manias de msn.
Esse XD e um rosto de lado, mostrar felicidade xD.
Muito Obrigado Jose Lezon, eh umas coisas que voce aprende com o passar do tempo, eu nao sabia o que falei nessa mensagem a 1 hora antes de escreve-lo.
Eu pensei na pergunta e vi pelas minhas experiencias, bem quando lutei com meu sensei e percebi que se ele quisesse me matava com um soco.
Estou querendo MUITO conhecer uma academia de shotokan ou outros estilos
Moro na Regiao de Santo Amaro de Sao Paulo, Zona sul, se alguem fizer em uma dessas por favor me avise, eu aprendo e, depois agente luta( nao pra ver mais eficiente mas so pra entender melhor a arte ja que sua luta e diferente da minha xD)

Para o fcsergio
Me desculpe, realmente e muito estranho, concordo que a luta nao se parece muito com os outros estilos,mas estaria mentindo se dissese que nao tem tecnica, so que la como nao há pontos, agente bate varias vezes em um mesmo lugar pra incapctar e machucar seriamente nosso adversario(veja a luta mundial de kyokushin 2007, repare como ele da chute na coxa, e veja depois se ele levanta xD).
Mas do mesmo modo que voce acha estranho, eu acho muito estranho(sem querer ofender), uma luta para se marcar pontos, por isso que quero comprovar sua eficiencia indo em um dojo ou academia.
Esse negocio dos pontos foi um dos maiores motivos pra eu ir pro kyokushin, e tambem por falta de estudos e aparentar ser mais forte(naquele tempo eu pensava que era a arte que fazia o lutador e nao ele mesmo).
Eu vi que muitos treinao na Mushin(acho que e assim que se escre me desculpe, estou sem tempo).
Vou ver o site e se for perto vou ainda esse ano, se o treinamento nao parou por causa do natal.
Obrigado pelos comentarios e elogios xD
OSS!!!

[yama]

Oss

Eu não tenho problemas nenhum com quaisquer estilos,para mim tudo vem da mesma árvore.

Márcio, o Breno quer treinar e é perto da Mushin fala com ele...


Oss
alberto/Santos.

[Lezon]

Oss

Eu não tenho problemas nenhum com quaisquer estilos,para mim tudo vem da mesma árvore.

Oss
alberto/Santos.

Correctíssima esta frase do nosso amigo Yama. Eu me revejo totalmente nela.

Hai!!  Oss!!

[Breno]

Brigadao DoghQuch
entao vou ver se entendi,vcs treinam pra matar com um unico golpe, e no treinamento vcs param a 3 dedos do adversario, mas no campeonato vcs acertam certo?
Eu so nao entendo uma coisa, assim depois desse golpe que vcs dao pra matar, se vcs vem que o cara ainda ta de pé, por que vcs não continuam batendo??
E regra do shotokan ou e vcs que preferem bater e depois voltar e esperar de novo outra "Brexa".

Hoje eu perguntei pro meu Sensei:
-O sensei por que os outros estilos sao tão estranhos e visam a marcaçao de pontos e não o nocaute
-Porque essas sao as regras deles, do mesmo modo que voce nao pode querer que eles mudem seu estilo, voce nao pode esperar que o boxeadores queram dar chutes.

Ai eu fiquei na duvida se vcs fazem isso por regra ou por escolha.
Obrigado por tirar essas duvidas e espero visitar uma academia em breve xD
OSS!!!

[k_man]

Olá a todos!

Sou faixa marrom de Kyokushin e de vez em quando visito o fórum para ver as novidades. Ainda não tinha me inscrito aqui porque das últimas vezes vi o pessoal descendo o pau no estilo, então eu seria mais um brigando e isso não leva a nada. Agora eu vi que o pessoal tá mais calmo e tá aceitando mais que se fale sobre o Kyokushin, então resolvi entrar e dar minha opinião.

Antes de escolher meu estilo, visitei todas as academias de Karatê que pude encontrar, de vários estilos, e me decidi por ele depois de assistir uma aula. Realmente, o Karatê é um só, mas as diferenças entre alguns estilos podem ser bem grandes, como é o caso do Shotokan e Kyokushin, o kumite de ambos é bem diferente, e eu sinceramente não sei como iria agir se estivesse frente a frente com um lutador de Shotokan, a gente luta praticamente colado, e vocês mantem uma distância bem grande e avançam apenas para aplicar o golpe. Enfim, seria um caso de estudo de estratégia bem interessante.

Eu acho que todos os estilos tem seus pontos fracos, os do Shotokan eu não conheço, mas em relação ao meu estilo eu sou bastante crítico e nos últimos tempos tenho questionado algumas coisas que acho que poderiam ser diferentes. As regras não permitem ataques de mão acima do tórax, somente chutes. Ou seja, a gente treina a vida inteira muito próximo do adversário, a uma distância ideal para um kizame ou gyaco tzuki, mas não pode aplicar. O que acontece é que a gente fica condicionado a não aplicar esses golpes, e o inverso também acontece, a gente não treina a defesa dos mesmos, ou seja, a gente não adquire o reflexo necessário. Mas em compensação a gente treina bastante mawashi gueri, é o golpe preferido nas competições 

Mas uma coisa que eu aprendi é que ninguém ensina a gente a lutar, a gente aprende com a experiência, apanhando bastante e batendo também, e o que conta no final é a criatividade do lutador, eu acho que é como aquele ditado que diz, o que você sabe não tem valor, o que vale é o que você faz com aquilo que sabe.


OSS !

[Avi]

Breno

Acredito que talvez muitas de suas duvidas poderiam ser tiradas assistindo alguns videos de shotokan em competições. Ja assisti algumas coisas e tambem assisti bastante kiokushin que eu apesar de praticar shotokam tambem respeito muito, caras como francisco filho são grandes lutadores. Mas alguns campeonatos de shotokan mesmo com contato proibido sai nocaute direto porque a mão do treinamento de shotokan fica muita rapida e precisa, entra em alta velocidade direto em ponta de queixo e nariz.

Karate é karate, criaram varias formas de treina-lo, os chamados estilos, uns poucos muito sérios e vários bem picaretas.
O "estilo shotokan" ou a "forma shotokan de treinar karate" da ao seu praticante uma velocidade e precisão muita rapida de mão que torna IMPOSSIVEL ser praticado na academia ou na competição sem controle. A regra do kiokushin levou isso em consideração e não permite golpe de mão no rosto, é o "estilo kiokushin" ou a 'forma kiokushin de treinar karate", muita gente aqui não gosta, gente que entende muito mais que eu pois sou iniciante no negócio mas assisti bastante coisa.

Teria academias de kiokushin mais perto da minha casa do que aonde eu treino mas minha opção pelo shotokan se deu porque acho que a velocidade e a forma de treinar mais eficiente pra mim do que o kiokushin onde teria que ir la ficar levando chute na coxa todo dia pra ficar forte. Optei por algo que acho mais inteligente pros meus interesses pessoais.

oss