Autor Tópico: Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...  (Lida 9681 vezes)

Offline samurai

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #15 Online: Agosto 23, 2006, 12:10:59 »
Ari

vc tá parecendo a propaganda da tv semp toshiba


"Os japoneses daqui são os melhores"



 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:


OSS

Offline katsumoto

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #16 Online: Agosto 23, 2006, 14:41:01 »
Ola amigos,

Acabamos de chegar ao Brasil!!
Mas no que se refere a diferenca nos Katas, os Japoneses sao melhores porque treinam mais,desde quando entram no Colegial, onde tem que escolher uma arte marcial como Educ. Fisica, tem mais concentracao,por causa da Cultura Marcial e porque tem Professores dando tapas na cara deles o tempo todo, nao deixando em nenhum momento a concentracao ir embora. Sem contar que geneticamente tem, sim, diferencas. Por exemplo, os Japoneses nao tem uma enzima que facilita a digestao de alcool, por isso ficam bebados muito facilmente,por falar nisso deram uma baixaria apos o Campeonato chegando no hotel totalmente embriagados,mostrando com isso a pressao que sofrem nos seus treinamentos.
Alem disso, eles tem sim diferencas nos katas...estao atualizados,enquanto muitosd paises aindas usam Nakayama como referencia, os Japoneses tem em seu lider, Mestre Sugiura, seu maior exemplo. Permanentemente Sugiura SEnsei term estudado e melhorado os Katas Shotokan.....
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline mauross

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #17 Online: Agosto 23, 2006, 15:21:43 »
CARAMBA, essa parada de enzima não sabia não... :lol:
Uma vassoura velha tem o seu valor.

Offline RicardoCosta

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #18 Online: Agosto 24, 2006, 18:45:51 »
Bom, o Katsumoto já deu a palavra dele, e com a experiência que o cara tem é dificil discordar. Vou ser redundante, mas acho que a questão passa pelo treino sim. Treinar kata é exaustivo.... E treinar repetidamente o mesmo, dividindo suas partes, entendendo todas as suas implicações e aplicações para que, quando estiver no conjunto, haja mais do que movimento, haja marcialidade, não é fácil. Concordo com o Ari quanto a questão de não termos condições de ter uma equipe treinando o tempo todo junto, mas é como alguém já disse, como fica o caso da Africa do Sul? A equipe da Africa do Sul sempre foi da JKA. Sensei Stan é o líder lá desde os primórdios do karatê. Os caras tem grana para que a equipe possa treinar e se especializar, mas quando o Katsumoto falou que os japoneses estão anos luz na frente em kata, incluiu na frente também da equipe da Africa do Sul. Qualquer um que já tenha visto um vídeo de competição de kata do Japão fica impressionado com a precisão dos movimentos, o ritmo e o kime. Assim, chovendo no molhado, como disse o katsumoto, deve haver alguma vantagem na genética dos caras mesmo. Agora, como a gente sempre tem dito aqui, nosso karatê não deve nada a eles, mesmo porque é nosso, e devemos treiná-lo com alegria, intensidade e seriedade.
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Ricardo Costa
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Offline RicardoCosta

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #19 Online: Agosto 24, 2006, 18:56:17 »
Esqueci um detalhe...
Por que ninguém comentou sobre o Yano????
Aguém ai encara 5 mil socos no makiwara 8)
Caraca......
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Ricardo Costa
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Offline TaeKwonDo

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #20 Online: Agosto 24, 2006, 20:51:00 »
OSS
Este papo de genetica esta parecendo coisa de nazista quem é que divulga isto?os mesmos japoneses que ficaram no lado dos nazistas na guerra?quem é que propaga isto?a nossa baixa auto estima de terceiro mundo?
Se disserem que eles tem mais disciplina pode ser,mas eles tambem não tem a menor criatividade nem liberdade para criar ai é facil ter disciplina.Os japonenses não criaram nada eles são bons em pegar o que já existe e repetir 1000000000000 de vezes tentando melhorar e depois eles passam ideia que eles que fizeram.Os japonenses só inventaram o Walkman e mais nada.

Offline katsumoto

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #21 Online: Agosto 24, 2006, 21:07:33 »
Taekwondo....
Os Japoneses nao inventaram somente o Walkman conforme vc postou.
Inventaram tambem o Karate,por isso sao os melhores do mundo....
Sobre a genetica deles, vc tera que perguntar isso para um cientista na materia,mas existem sim diferencas.
Porque sera que nos 100 metros rasos so da negros nas finais?
DEve ser pelo mesmo motivo que no Karate so da Japones.....
Quem copia tudo sao os Coreanos, inclusive o TKD 'e uma copia do Karate Japones......Sony ou Sansung???? Toyota ou Kia??
Honda ou Hyundai??? Karate ou TKD????
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline mauross

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #22 Online: Agosto 24, 2006, 21:17:10 »
é concordo em número, gênero e grau... E com um francês já disse nessa copa que passou, os brasileiros são pentacampões pos não vão pra escola como os europeus, portanto tem mais tempo para jogar bola na rua...???!!!!????
OSS
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Offline Feitosa

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #23 Online: Agosto 24, 2006, 22:00:04 »
Olha, concordo com o katsumoto sobre as questões de treinamento, mas no tocante a enzima...deve ter alguns japoneses que nasceram com enzimas demais  :)

Abraço a todos
SS

Anisio Feitosa

Offline TaeKwonDo

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #24 Online: Agosto 25, 2006, 03:15:14 »
OSS
Não foram os japoneses que inventaram o karate eles podem te-lo melhorado depois de invadir Oknawa e com certeza os coreanos pegaram o karate e misturaram com o taekkyon e fizeram o Taekwondo.Uma coisa é assimilar o karate e treina-lo como arte marcial,esporte,caminho e etc...outra é engolir dos japas este papo de genetica com fundamentos nazistas e outra pior ainda e um Brasileiro falar isso.Não sei o seu caso mas eu não sou oriental sou Brasileiro e não engulo qualquer bobagem vc esta dizendo que os japoneses são superiores aos demais povos?eu aceito o lance da enzima mas para por ai.Eu não estou discutindo aqui se o Karate é melhor que o TKD mas estou pasmo com a explicação que a génetica deles os fazem campeões em katas ou no diabo que for.Invente outra desculpa:politica,dedicação,disciplina,tradição mas só não fale igual a um nazista.

Offline MESSNER

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #25 Online: Agosto 25, 2006, 08:25:32 »
"Os japonenses só inventaram o Walkman e mais nada."

Como descendente acho esse comentario extremamente ofensivo e preconceituoso.
Santa ignorancia !!!


oss
messner

Offline mascs

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #26 Online: Agosto 25, 2006, 09:41:40 »
Pessoal,

Respeito todos vocês, sem exceção. Todos provavelmente são faixas preta de karatê, alguns há muito tempo, além de terem seus próprios alunos. Então como karateca e em suas opiniões sobre técnica e treinamento não tenho dúvidas em relação ao conhecimento de vocês.

Isso é uma coisa. Quando Katsumoto falou sobre a genética eu resolvi não criar polêmica e deixar como está. Mas como essa abordagem persistiu, vamos lá.

Fora o Karatê eu sou acadêmico, e estou dando aula em uma universidade federal que não vem ao caso dizer qual é. Pesquiso justamente numa área que busca desmistificar justificativas naturalistas para ações sociais.

Primeiro e não há dúvida sobre isso: Genética não determina comportamentos sociais e culturais. Esse é um assunto que desde década de 70 foi superado. É verdade que um ou outro cientista ainda defende essa tese, mas a maioria já descartou.

Pro exemplo, quando se iniciou o projeto GENOMA muitos achavam que questões como GOSTOS PESSOAIS, ESCOLHAS INDIVIDUAIS DIANTE DE SITUAÇÕES CONCRETAS, E, PRINCIPALMENTE PRÁTICAS CULTURAIS, entre outras coisas, fossem determinadas pela genética. Pois bem, foi uma grande frustração quando esses pesquisadores descobriram que não poderiam determinam esses tipos de coisas pela genética. Essa foi uma das primeiras grandes frustrações desse grupo de pesquisadores.

Esses tipos de escolhas estão diretamente relacionadas a questões sócio-culturais.

Não quero entrar em detalhes teóricos sobre o assunto. O que vale destacar é que não existe dúvida para mim que um japonês não faz kata melhor do que qualquer outra pessoa por questões genéticas.

Para se realizar um kata é necessário concentração. Concentração, meus caros, não é algo inato! Você não nasce com uma baita concentração. Você a exercita. Pois bem, controle e concentração são práticas valorizadas SOCIALMENTE no Japão. Assim como jogo de cintura o é no Brasil. Sendo assim, desde novos os japinhas vêem seus pais praticando, seus avós, seus tios, os pais dos seus amigos. Quando vão para escola executam exercícios para melhorar a concentração etc. Bem aqueles que vão para o karatê exercitam ainda mais.

E de repente quando um brasileiro vê a capacidade de concentração do seu adversário isso lhe parece natural. Não, esse foi um PROCESSO EDUCATIVO.

Da mesma forma temos em algumas culturas, e a japonesa é uma delas, uma supervalorização da busca pelo aperfeiçoamento dos detalhes. Isso em todos os campos da vida, Cerimônia do chá, na escola o menino tem que ser perfeito, no trabalho, e, evidentemente, nas artes que eles tomaram para si.

Quando treinam karatê ou quando estão comigo desenvolvendo uma pesquisa para a Fundação Ford eles trabalham muito na busca incansável de buscarem a perfeição com uma atenção inigualável aos pequenos detalhes. POIS COMO SABEMOS É NO DETALHE QUE MORA O DIABO!, como diz o ditado.    

lamento de abordado esse tema, mas não teve como evitar.
Então voltamos a questão inicial. Como é mesmo que esses caras treinam?

Offline Juan (opasto)

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Consideracoes finais sobre o MUndial JKA...
« Resposta #27 Online: Agosto 25, 2006, 09:54:15 »
Em competições, como a de kata, onde o perfeccionismo de rotinas é o alvo, são fundamentais:

- Horas de treino - mais horas de treino melhor técnica. Uma coisa são treinar 8 horas por semana outra coisa 8, 10, 12 horas, ou mais, por dia.

- Disciplina de treino e motivação - se vc sabe que vai "sofrer" física, psiquica, econômicamente, etc (cada um teu o seu "botãozinho") caso vc não treine direito vc se esforça mais e sua técnica cresce melhor e mais rápido.

- Gerênciamento de treino - treinando com quem dá as notas vc estará muito mais próximo do standard solicitado. Ele vai te dizer o que fazer e não fazer.

- Biotipo físico - o corpo de uma pessoa de 1,90 se comporta de maneira distinta de uma pessoa de 1,60. A musculatura, as articulações e consequentemente as alavancas e a explosão são diferentes. Com 1,90 vc não vai poder ser um ginasta de ponta e com 1,60 vc nai vai poder ser um nadador de ponta

- Aptidão - há pessoas com maior facilidade de assimilação, outras com maior capacidade de execução e tem sortudos que tem as duas características juntas.

Enfim, esse esquma profissional é o mínimo necessário, e em algum(s) desses pontos os outros estão falhando.
OSS!
Juan Claudio Martin

Offline katsumoto

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« Resposta #28 Online: Agosto 25, 2006, 10:05:43 »
Caro TKD,

 Que tal comecar a treinar Karate??
Acho que vc esta treinando muito TKD.....
Sobre eu ser NAZISTA, vc errou de novo...sou KARATECA.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline mascs

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« Resposta #29 Online: Agosto 25, 2006, 10:12:52 »
Pessoal,
E na final da copa shoto 2004 por equipe não houve nada de genético e sim de arbitragem. Uma das atletas japonesas errou o movimento do Unso. Não fui eu só que observei. Na hora a platéia se manifestou fazendo barulho, mas os juízes, coitados, estavam sem óculos.