Autor Tópico: DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS  (Lida 11395 vezes)

Offline Bodhi

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #45 Online: Julho 03, 2012, 00:12:32 »
Só para constar:
PSICOPATA COM FACA X KARATECA
Para mim um faixa preta(que treina karate sem safadeza) sai vivo.

Oss!

Essa coisa de analisar na teoria pode ser feita sim. Acredito no Karate que pratico e além disso tenho alguma graduação em luta de solo, o que me dá uma noção boa do que é alguem esperneando enquanto eu tento pegar o braço  ::). Agora essa coisa da faca é bem teórica né....fiz muitas aulas de defesa pessoal no inicio dos meus treinos do JJ com facas de madeira. Aos 17 anos o mestre (famoso campeão de JJ) me falou: isso é só se vc estiver para ser morto ou estiverem para violentar sua familia. Ok. É isso aí.

Voltando a vaca fria, se eu fosse ter que lutar com um sujeito desse eu não levantaria a perna do chão (mae gueri por exemplo), ficando apenas com um apoio. Eu tentaria interceptar o golpe ou me esquivar para dominar a mão com a faca. A partir daí há uma série de chaves para desarma-lo. "simples assim", na teoria. Na prática, tempo/distância/aceleração errada podem custar a vida.

Ou seja como Karateca, o melhor é antecipar a situação!

Vou nessa pessoal

Osu!

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Offline Tsuki

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Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline julianoferreira

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #47 Online: Julho 03, 2012, 10:07:27 »
Bodhi,

eu acho que iria por esse lado tb. Não chutaria o sujeito, correndo risco de ser desequilibrado e acabar no chão. Eu optaria por usar torções e esquivas difundidas no Wado. Acho que só não funciona se errar o tempo mesmo, aliás acho que é o grande complicador... Em um ambiente controlado, contra uma faca de madeira tudo é mais simples. Quando tem um maluco querendo te matar, com a adrenalina a mil é que a coisa complica.

Ainda dentro da minha provocação. Eu entendo que uma sistemática e formas definidas caracterizam o Karate. Mas se vocês observarem dois mestres respeitados verão que nem o Kata deles é igual, depende do que ELES consideram como certo. Inclusive no nosso encontro do Sul o Gustavo falou um pouco disso, e depois vendo um vídeo dele de Bassai isso foi dada bastante ênfase. Não dá para dizer que o que ele está praticando não é Karate só pq posicionou o braço diferente, dentro do entendimento dele do que é eficiente.

Posso estar viajando, mas pode-se praticar a filosofia do Karate lutando da maneira que se sentir confortável. Posso estar viajando ainda mais, mas nessas horas que eu lembro do mestre Crolin Gracie falando da sua arte marcial: "Se funcionar é Jiu Jitsu".

:)

Hai!
Juliano

Offline Marquinhos

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #48 Online: Julho 03, 2012, 11:14:21 »
Mas vc teve um $%&! de um primeiro professor quando começou.  ::)

Tive!

Tive muita sorte, isso sim, de o destino ter colocado pessoas como Rony e Gustavo e Takeuchi, depois o Niemeyer e o Atahyde e finalmente Flavio Costa no meu caminho.

Através desses eu pude aprender com Vitinho, Ronaldo, Ugo Arrigoni, Paulão, Inoki, Machida e Tanaka.

Por isso eu agradeço todo dia por essas e outras tantas pessoas que conheci e que me influenciaram de forma positiva!

Infeliz do sujeito que acha que suas conquistas na vida são exclusivamente dele...

OSS!
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rapha.m.g

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #49 Online: Julho 03, 2012, 11:18:57 »
Acho possível sim, que um karateca ou artista marcial consiga defender-se de ataques com faca ou similar, mas acho que isso é inevitável:



Defender a própria vida, acho que sim, mas ileso, de jeito nenhum.

Offline Marquinhos

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #50 Online: Julho 03, 2012, 11:28:22 »
Voltando a vaca fria, se eu fosse ter que lutar com um sujeito desse eu não levantaria a perna do chão (mae gueri por exemplo), ficando apenas com um apoio. Na prática, tempo/distância/aceleração errada podem custar a vida.

Então eu vou provocar vocês ainda mais:

Funakoshi era categórico que o Karate só poderia ser usado em situações de vida ou morte.

Os chutes estão no Karate para essas situações,

mas o chute pode te deixar desequilibrado durante tal confronto e não deve ser utilizado.

Se o Karate é para vida ou morte e o chute não serve para vida ou morte, então porque tem chute no Karate?

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Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #51 Online: Julho 03, 2012, 11:37:52 »
O chute é uma boa ideia porque é golpe muito forte e de maior amplitude. Acho que em situação similar a saída é usar golpes com grande comprometimento. Não dá pra jabear ou coisa parecida, oi zuki e mae geri são bem mais interessantes.


Na minha opinião, tentar torções é a pior das alternativas.
Abraços,
Rodrigo

Offline Bodhi

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #52 Online: Julho 03, 2012, 11:49:03 »
O problema do chute contra faca não é só o equilibrio, é também expor a artéria femoral.

Situação plausível: o cara esta com a faca virada para baixo com a mão direita, e vc chuta com a  perna direita. Acerta e ele se curva para frente. Matou ? Não? Então ele esta dando bom dia a sua arteria coxo femoral.

Porque que se vai usar o chute ao invés de outra técnica? O chute não é útil ? Claro que é, mas usa-lo ou não vai depender das opções que a pessoa tiver.

EU, particularmente, acho que o custo/beneficio de um chute nessa situação PARTICULAR não é bom.

Agora, isso tudo não passa de masturbação mental né.... Talvez na hora, naquelas situações que eu teria que reagir, eu desse uma cabeçada porque foi a oportunidade que apareceu, e pronto. Fiz uso do meu Karate.

Acho que seria mais proveitoso para  o pessoal aqui marcarmos uma aula com um expert em defesa contra facas, e aproveito também para sugerir um curso com aquele bastão retrátil, e vombora para a prática, pq  esse tópico tá virando uma viagem....hahuauahauuhauhaaha

abraços
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Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #53 Online: Julho 03, 2012, 12:07:00 »
Uma viagem interessante, Bodhi. Pra morrer de hemorragia o corte pode ser em qualquer lugar do corpo, não precisa nem de artéria. Já vi um cara quase morrer por causa de varizes estouradas. Não morreu porque conseguiu se arrastar pra fora de casa pra pedir socorro.



O bastão certamente facilita bastante a vida quando se enfrenta uma faca.
Agora, especialista em luta contra facas? Só aceito se o cara me mostrar meia dúzia de cicatrizes e levar fé que foram fruto de facadas e não de tombos de bicicleta. No mais, os "especialistas" em faca são autênticos profetas, via de regra.
Abraços,
Rodrigo

Offline Gustavo-RJ

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #54 Online: Julho 03, 2012, 12:21:22 »
Mas vc teve um $%&! de um primeiro professor quando começou.  ::)

Tive!

Tive muita sorte, isso sim, de o destino ter colocado pessoas como Rony e Gustavo e Takeuchi, depois o Niemeyer e o Atahyde e finalmente Flavio Costa no meu caminho.

Através desses eu pude aprender com Vitinho, Ronaldo, Ugo Arrigoni, Paulão, Inoki, Machida e Tanaka.

Por isso eu agradeço todo dia por essas e outras tantas pessoas que conheci e que me influenciaram de forma positiva!

Infeliz do sujeito que acha que suas conquistas na vida são exclusivamente dele...

OSS!

Hehehe, obrigado pela citação mas não mereço, como professor fui um $%&!. Alem de arrebentar o olho do Samy não comi aquela gringa que tinha lá. Rs.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline Bodhi

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #55 Online: Julho 03, 2012, 12:28:13 »
Uma viagem interessante, Bodhi. Pra morrer de hemorragia o corte pode ser em qualquer lugar do corpo, não precisa nem de artéria. Já vi um cara quase morrer por causa de varizes estouradas. Não morreu porque conseguiu se arrastar pra fora de casa pra pedir socorro.



O bastão certamente facilita bastante a vida quando se enfrenta uma faca.
Agora, especialista em luta contra facas? Só aceito se o cara me mostrar meia dúzia de cicatrizes e levar fé que foram fruto de facadas e não de tombos de bicicleta. No mais, os "especialistas" em faca são autênticos profetas, via de regra.


Uma coisa é morrer de hemorragia a outra é ter um apagamento por hipotensão devido a perda abrupta de sangue. Arteria femoral faz jato e tudo! hahauauhau. Aqui o Luciano podia dar uma contribuição!

Agora concordo que é tudo uma grannnnde viagem. Quando comecei a escrever prometi para mim mesmo que seria apenas um "postzinho", ;D ;D , mas eu não  poderia deixar os amigos sem dar continuidade aos argumentos. Mas agora vou parar mesmo...rsrs....

Quanto ao curso, se alguem experiente daqui (como o Roberto) indicar alguem já vale as credenciais.

abraços!
OSSU!
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Offline julianoferreira

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #56 Online: Julho 03, 2012, 13:45:48 »
Ah, mas apesar da viagem eu acho muito mais bacana discutir o "e se" do que discutirmos questões que sinceramente não agregam em nada, por exemplo quem tem a faixa mais preta do Karate brasileiro.

Até pq nessa viagem estamos discutindo técnicas, possibilidades, que inclusive podemos levar para dentro do dojo e treinar.

Eu acho o ponto do Rodrigo válido, mas como foi dito, se o cara tiver com a faca pra baixo, ele vai reto na femural. Na melhor das possibilidades vc toma uma facada no pé ou na canela, e aí babou-se a movimentação.

Bodhi, para de viadagem e continua postando!

E eu topo organizarmos um curso ou aula de defesa contra faca... ouvi dizer que tem o pessoal do Kali Silat que pratica bastante... alguém conhece?

Offline Alexander dos santos

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #57 Online: Julho 03, 2012, 13:46:53 »
Minha modesta opinião...

Defender-se contra um agressor com faca, só se não for seu dia de morrer, caso contrário é caixão... Uma das coisas que fico puto em aula de defesa pessoal (incluam aqui o krav magá), é aquela palhaçada, "o ataque de faca pode ser, assim, assim, ou assim"... mentira... o ataque de faca por um agressor querendo te matar, é imprevisível, sem jeito, sem padrão... fico mais puto ainda que o cara mostra a tentativa de esfaqueamento num ritmo fora da realidade, e mesmo que tentasse não conseguiria, pois quem quer matar está dopado pela adrenalina, e quem quer se defender, está prejudicado pelo medo de morrer. Lutar contra um cara com faca e acreditar que vai se dar bem, é conto da carochinha, mas é possível... só que são tantas variantes que não dá para analisarmos nem aqui, nem numa academia, só numa situação como no vídeo. Quem tem experiência e sobreviveu, sabe que deu foi é sorte... pois bastava um escorregão e tava tudo acabado.

Quanto ao vídeo... o cenário é realmente um coquetel do inferno... uma mulher que se envolveu com um cara doido, um cara doido, e um grupo de repórteres sensacionalistas que fazem questão de botar fogo na lenha... junta tudo isso a um bando de policiais retardados, que nem uma arma de choque tinha, nem cassetete (nego tava pegando galhos de árvore), e uma faca de mais de 30 centímetros, e temos o cenário perfeito para o que aconteceu...

Quanto a foto, sei que teve boa intenção, mas era desnecessário (na minha opinião)

Um abraço a todos!!!

Offline Cabadapest

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #58 Online: Julho 03, 2012, 14:03:21 »
VOCÊS NÃO ASSISTEM FILME NÃO?
"O guerreiro deve se agarrar com a morte, aquele que se agarrar com a vida morrerá"
Viram o maluco do vídeo? estava decidido a matar ou a morrer, enquanto os guardinhas só pensavam em livrar sua pele, mas terminaram caindo sob seus pés de tanto desespero.

Outra:
Ir para um combate mortal já planejado o golpe que irá usar? Tão brincando né?
Sua mente tem que está livre para qualquer circunstancia, o golpe mortal é aquele que melhor se encaixa na oportunidade, pois é aquele que você tem mais probabilidade de acerto por fazer parte do seu acervo motor.

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Bodhi

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Re:DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS
« Resposta #59 Online: Julho 03, 2012, 14:17:24 »
hauhauauhauhauhauhuahuaha, Juliano, mas é verdade que os e "se" são melhor do que o esportivo x tradicional...hauhauha


Na minha opinião, tentar torções é a pior das alternativas.

Então mais um pitaco, pq o trabalho tá f...hoje:

O primeiro movimento não é de torção, e sim de interceptação. Vamos aproveitar a habilidade de interceptar uma aceleração do Karate (go no sen), para bloquear e dominar, e se não quiser usar torções faça uso de ura-waza. Mas eu preferiria dominar a mão com a faca completamente.


Usar o Sen no Sen só vale ser pensado se o cara estiver com a arma para baixo, e com os pés paralelos...

O problema de discutir na teoria, é que podemos viajar demais. Vejam esse vídeo...o absurdo é presumir que um adversário com faca iria fazer um ataque desse tipo em longa distância...

Acho que primeiro precisamos entender quais são os tipos de faca e suas técnicas de  ataques:
- Corte x perfuração (estocada)
- Existem n tipos de facas, até facas curvas. Ja trabalhei meses abrindo trilhas com facão e vou dizer que é sinistro....tipo peixeira do nordeste.....mae gueri não dá não.. :D :D :D :D

E o bunkai abaixo o que acham dele....achei uma forcazão de barra.


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