Tópico: Divagações: Karate e Judô

[Platão]

OSS
Desculpem esse tópico infantil! Meu pensamento vagando por aí!
Sempre sonhei em ver um autêntico japonês (ou de qualquer outra nacionalidade) entrar no octógono lutando as duas (e somente as duas) "artes milenares": Karate e Judô. Um mestre graduado no autêntico espírito budoca tradicional dessas artes, botando todo mundo no "chinelo". Se bem que um budoca talvez não lutasse nesse "circo", mas tudo bem.
O que acham? Acham que um cara com essas duas formações tradicionais arrebentaria e se garantiria bonito lá? Ou teria que complementar com algo?

[GUICOMES]

Ia depender do nível do adversário. Quanto mais alto o nível, mais adaptado ao esporte o competidor teria que ser pra obter sucesso, e treinar karate e judo, como em geral se treina no dojo, não ia dar.

[BigBoy]

Platão,

   Estas dúvidas fazem parte do passado. Foram esclarecidas na segunda metade da década de 80, antes do próprio UFC.

   Karatê, Judô ou ambos combinados não fizeram frente às antigas regras do Vale-Tudo e às atuais regras do MMA.

   É, nesta sequência, pegar pipoca e uma latinha, não precisa outra, sintonizar no canal, parar de comer e beber na hora da luta, esperar os segundos se passarem, ver tais representantes apanharem e voltar a comer pipoca e beber.

   Você ouvirá (lerá) aqui: não existe melhor luta, isto não iria provar nada, são regras que não contemplam todas as possibilidades de uma luta real, nenhum deles aguentaria um haito, blá, blá e blá.

   A verdade, que acredito que VOLTARIA (pois já foram lá e apanharam) a acontecer é: vão entrar no sapécaiáiá e saírem de lá proferindo as pérolas do parágrafo anterior.

   Karatê e Judô são artes marciais como outras quaisquer que a gente pratica por afinidade. Como ambas sempre mantiveram-se distantes do cenário do Vale-Tudo, estão a quilômetros de distância de poderem oferecer uma grande diferença nos octógonos. E só.

   Resumindo minha opinião: você nunca verá tal ser fazendo tais coisas (ganhando alguma coisa). Se é a intenção de alguém praticar tais artes marciais esperando tais resultados, poderá estar no caminho errado.

[]´s
BigBoy

[Platão]

Uns treinos mais pesados com luvas e, umas quedas e imobilizações sem kimono? Só de sunguinha,rs?
Seria esse tipo de adaptação?
BibBoy, não jogue água fria em minha imaginação. Já tava até imaginando o cara fazendo uma medição zen antes da luta.

[BigBoy]

   Depois da meditação toma-lhe uma camaçada de pau.

   A beleza destas lutas está em outras coisas, outros valores.
   
   Pra o jovem, isto é quase impossível de fazê-lo entender. Ou ele pratica uma luta em que o mesmo possa enxergar-se numa nuvem de porrada na hora do recreio, saindo de lá andando de peito erguido e povo fazendo "ohhhhh" pra ele, preferivelmente com as meninas da 8a série olhando ou não serve.

[GUICOMES]

Tirar o kimono é o mínimo, e usar luvas é questão de segurança pra quem faz sparring todo dia. Porém tem muita coisa pra adaptar, desde tecnicamente. Por exemplo, pouquíssimas técnicas de judo poderiam ser aproveitadas, já que em quase todas se usa o kimono. Outra coisa é que no judo a luta segue pouco depois da queda.
Também tem o uso da grade por exemplo, pra levantar, clinchar e amassar o adversário e tudo mais. No karate ainda existe muita resistência à luta com luvas e outros equipamentos. Se perde tempo treinando kata... E por aí vai.

Por outro lado, tem uma lista enorme de lutadores de MMA com base em karate.

[Platão]

"Por exemplo, pouquíssimas técnicas de judo poderiam ser aproveitadas, já que em quase todas se usa o kimono. Outra coisa é que no judo a luta segue pouco depois da queda"

Tem uns caras que usam o judô (tem até um ex-atleta olímpico naquele Belator) que passam o "rôdo" em todo mundo e dão umas quedas lindas.
Sobre as lutas de judô pararem depois da queda enche o saco, deveriam deixar dar uma sequencia no chão, pelo menos por algum tempo maior.

[Tsuki]

VCs nunca ouviram falar de karo Parisian? Ou a mocinha chamada Ronda que está dominado o cenário do MMA feminino?  A semelhança entre os dois é que são Judokas! Um judo bem treinado (completo) é taõ eficiente ou mais do que BJJ! Pq além de ter todas as tecnicas de chão que o BJJ tem, ainda tem o nage waza pra derrubar, e ainda a base forte feito uma rocha!! E o karate treinado direito, com o foco certo, pode fazer frente a qualquer arte striker (Lyoto provou isso). Então nao sei pq essas duas artes juntas nao pode formar um bom lutador! Tem gente aí se dando bem só com o BJJ e Wrestling.

[Kasushio]

Aquele Okami, que lutou contra o Anderson Silva, Judoca também, não?

[Cabadapest]

Na minha opinião um treinamento de karate voltado somente para esta finalidade já é mais que  suficiente, desde que o lutador tenha todas as qualidades biológicas e psicológicas facilitadoras(raramente encontradas). Porém um

: Um mestre graduado no autêntico espírito budoca tradicional

, jamais se submeteria a tal disperdício.

Oss!!

[Platão]

"Um judo bem treinado (completo) é taõ eficiente ou mais do que BJJ! Pq além de ter todas as tecnicas de chão que o BJJ tem, ainda tem o nage waza pra derrubar, e ainda a base forte feito uma rocha!! E o karate treinado direito, com o foco certo, pode fazer frente a qualquer arte striker (Lyoto provou isso)."

Também acho, por isso mesmo fiz esse tópico. Parece fantasia, mas acho que um karateca derrubaria muitos caras do MMA, que socam igual numa briga de rua, sem técninca nenhuma, eles tem é malícia de luta. O Judô seria só focar mais no chão, já que o BJJ é dissidente do Judô.
OSS

[GEM]

Penso que a questão está justamente no detalhe da questão:

Acham que um cara com essas duas formações tradicionais arrebentaria e se garantiria bonito lá?

Neste caso minha resposta seria NÃO. Não teria chances contra os profissionais do MMA.

Entretanto, se a pergunta fosse: uma pessoa somente com treinamentos em karatê e judô visando o MMA e com dedicação profissional aos treinos teria chances no UFC (ou qualquer outro equivalente)?
Na minha opinião SIM. Não sei se seria campeão, mas acredito que sairia vitorioso em vários confrontos.

[Rodrigo (Rodfu)]

Um bom lutador de karate e judo é ruim de encarar, osso duro pra qualquer um.


Vejo como pouco proveitosa a discussão sobre a validade das AM a partir do MMA. Pra mim, o MMA é interessante enquanto meio de avaliação da efetividade de algumas técnicas e estratégias. Algumas, não é a base pra toda comparação. Até porque o MMA não inovou muito, na minha opinião. Não existe técnica característica do MMA, tudo que se usa lá veio de alguma luta tradicional. Não existe soco, chute ou queda de MMA. Ground and pound é um nome bonito pra coisa que qualquer maloqueiro sabe fazer: se o cara caiu, enche ele de porrada e não deixa levantar. E cross training é coisa documentada há mais de 500 anos.


Se Judo não presta pra MMA não deve prestar pra nada além do próprio Judo, afinal de contas, ninguém anda de kimono na rua.

[Mestre Luciano]

Bom, li algumas coisas que me fizeram até convulsionar..rsrsrsrs, mas creio que um budoca bom de Karatê e Judô é um adversário realmente bem difícil de ser batido, mas depende tb DO QUE estamos falando... Se falarmos de defesa pessoal, creio que não deve nada a ninguém, mas qto a MMA, isto é outra coisa... as regras limitam muito as duas artes.

Só para a informação dos amigos... No Judô DE VERDADE, treinamos desde criança a lutar sem "pano"... isto é básico, igual kihon.

OSS

[Alexander dos santos]

Se criarem uma regra para MMA, que mesclem o que valia no Pride, com o que vale no UFC, eu afirmo que dá... pois as regras do Pride beneficiavam aquele que fosse mais agerrido, mais selvagem mesmo. Já as regras do UFC, priveligiam os lutadores de Wrestling.

Parece bizarro, mas pensem se alguém ia se jogar nas pernas do outro como os wrestling fazem, se fosse como no pride e pudesse aplicar o famoso "Tiro de Meta", ou ainda um belo hisa geri em 4 apoios...

As regras do Pride eram boas para lutadores que não tinham muitas especializações como era o caso do Shogun (MT e BJJ), Minotauro (BJJ e na época de pride pouquissimo Boxe), Wanderlei Silva (MT e quase nada de BJJ)...

Já as regras do UFC, beneficiam as quedas do Wrestling (normal, é a luta mais praticada nos EUA, todo aluno das High Schools pratica), e beneficiam também a ante luta que é a principal especialidade dos wrestlings... Libera o "tiro de meta", a joelhada em 4 apoios, e vc terá outro cenário no UFC.

Um abraço!!!