Autor Tópico: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?  (Lida 3780 vezes)

vladwoguer

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Gichin Funakoshi criou o shotokan que já foi considerado um dos mais eficientes sistemas de defesa já criado tendo rapida popularização mundial , até ai tudo bem.

O grande problema é que cada vez mais se criam academias de karate sem estrutura e que cada vez mais tendem a ensinar o karate esporte (tecnicas para competição ) e katas que os alunos cada vez mais não tem ideia de como usar as tecnicas inseridas neles, a pratica de bunkai já não existe na maioria das academias e os ditos senseis sabem muito pouco de karate .

É claro que existem academias boas , mas são dificeis de encontrar principalmente no interior.

O que me deixa triste é ouvir de ex-kartecas que desistiram por não acreditarem na eficiencia do estilo.

Eu cada vez mais busco videos antigos de treinamento e comparo com o treinamento de hoje no Brasil , mas isso eu vou deixar pra vocer comparar tambem procure sobre uma sequencia de videos chamada :"Nakayama legacy" e vejam o que eu estou falando .

Espero a opinião de voceis.

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Offline katsumoto

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #1 Online: Setembro 02, 2007, 00:43:41 »
Caro amigo,

 Nao existe estilo fraco, existem pessoas fracas, principalmente aqui no pais PRIVADA, onde existe uma lei que permite abrirem varias federacoes de Karate.
Lutadores de Karate e um adjetivo muito ruim para quem o pratica.
Nunca gostaria de ser chamado de lutador de Karate.
Certa vez vi um Capoeirista ganhar de um lutador famoso de Jiu Jitsu.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Neto110

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #2 Online: Setembro 02, 2007, 09:51:35 »
Não escolhi o karate por conta dele ser mais ou menos, melhor ou pior que os outros.

Não escolhi o Shotokan entre vários estilos (na minha cidade só tinha Shotokan :))

Se alguém resolve ficar emburrado e parar de treinar, o qeu ele fala como motivo é só uma desculpa para justificar uma vontade legítima e genuína dele.

Mas o Katsumoto falou bem: fracas são as pessoas. Picaretas existem desde sempre por isto não concordo com ele que a nossa lei esportivaa tenha alguma coisa a ver com isto, embroa seja tentador indicar este caminho.

vladwoguer

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #3 Online: Setembro 02, 2007, 11:00:50 »
Amigos achei interessante o que voceis falaram , mas creio que não entenderam o que eu quis dizer .

Eu acredito que o esporte seja bom, mas acredito tambem que os alunos devam ser preparados para uma situação onde precisem do karate o que não está acontecendo em muitas academias.

Neto110

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #4 Online: Setembro 02, 2007, 11:13:57 »
UM faixa preta está razoavelmente preparado para isto, os dangai estão se esforçando para serem admitidos no treinamentod e karate, que inicia na faixa preta.

Quando alguém inicia numa academia está, de fato se candidatando a aprender karate, mas é preciso que ele passe dos rudimentos para poder aprender, como o aluno de música que demonstre conhecer as notas musicasi e a capacidade de produzir estes sons com segurança antes de passar à execução de obras dos outros para que, por fim, possa "se defender" no mundo da música.

Não vejo nenhuma diferença.

Offline Zkorpione

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #5 Online: Setembro 02, 2007, 14:14:00 »
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É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?

Isso sempre existirá. A natureza das pessoas faz com que isso aconteça. Aqui mesmo no fórum existem várias postagens fazendo comparações e coisas parecidas (nada contra isso, algumas se tornaram em discussões proveitosas, outras só palavras vazias).
Mas temos que perceber que nem todos praticam karate com o mesmo objetivo. Não sei explicar o porquê. Mas sei que mesmo tendo sido o objetivo da própria arte ter sido criada para ser defesa pessoal, o tempo passou e os motivos que levavam as pessoas a praticar karate se diversificou. Hoje tem-se arte marcial, esporte/jogo, ginástica...
Aqui no dojo onde eu pratico tem 2 pessoas que praticam apenas pra "perderem a barriga". Do treino especial que fazemos todos os sábados só vêm de 3 a 4 pessoas de um total de 12... isso foi o que eu constatei.
Coração de Karateca não bate, faz ippon.

vladwoguer

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #6 Online: Setembro 02, 2007, 17:02:56 »
Meu caro zkorpione você mencionou duas coisas que com certeza vão ser bem aproveitadas neste topico (o fato dos praticantes de karate praticarem esta arte por diferentes motivos e o fato de pessoas nem mesmo comparecerem no treino)

Mas ai que tá quem pratica pra defesa pessoal está se prejudicando porque os treinos cada vez mais tendem a serem para o karate esporte (não que isto sejam ruim), na minha visão eles tinham de ser voltados para os dois ambitos (defesa e esporte) .

Obrigado zkorpione não tinha visto esse lado da coisa ainda.
Oss.

Neto110

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #7 Online: Setembro 02, 2007, 20:52:53 »
O treino de karate deve ser um treino de karate.

Quando entendo que preciso entender outra coisa que o que estou ensinando, eu paro a aula e ensino. Simples assim.

vladwoguer

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #8 Online: Setembro 03, 2007, 00:31:18 »
Augusto gostei da sua resposta , mas ela me fez pensar uma coisa .

O grandre problema é que existem professores mal preparados que treinarão alunos mal preparados seja no esporte seja na defesa pessoal.

Esses picaretas como estamos chamando aqui no forum que prejudicam o karate ou qualquer outra arte marcial.

Não é qualquer um que pode ensinar karate por mais graduado que seja.

Offline pmax

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #9 Online: Setembro 03, 2007, 10:43:34 »
Pessoal,

Vejo hoje que faltam quem queira lutar realmente, nas academias de Karate só tem coroas, algumas crianças. Quem gosta de luta(juventude), está no Jui ou MMA.

Já viu que um lutador para chegar a faixa preta de Jui tem que ralar muito, anos de treinamento a finco.

Para ser faixa preta de Karate, pelo menos aqui no Brasil é muito fácil. Antigamente para ser faixa preta pelo menos de Shotokan era inatingível, tinha que ralar muito, no mínimo 2 anos de preparação. No meu primeiro exame de faixa preta eu fui reprovado, no segundo ralei muito, treinei todos os dias. Isto foi em 89 e olha que já estava um pouco mais tranqüilo.

Conclusão péssimos professores originam péssimos alunos, e assim vai até chegarmos ao estágio atual.

Sugestão para solução:

1 - Aumentar muito o rigor nos exames de faixa, professores só permitirem que seus alunos façam exame de preta, se preencher completamente os requisitos. Infelizmente acontece o contrario, o pessoal só pensa em $$$$$

2 – Curso para instrutores nos moldes da JKA, no mínimo 2 anos de treino, que sonho ! isto é utópico.


Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #10 Online: Setembro 03, 2007, 11:23:25 »
Eu já tava criando um tópico "Alguém sabe do Pmax?" mas parece que não vai ser preciso...

Sem dúvida, Max, hoje é muito fácil pegar a preta no karate. Meu exame foi patético, e metade dos caras que fizeram não poderiam ter passado. Vejo que hoje virou mera questão de tempo. Tu pode saber que se o cara pegou a faixa roxa ele vai pegar a preta, é só treinar mais um pouquinho( falo de tempo).  Quer dize, virou quase questão burocrática: "o sr aguarde agora o prazo exigido e no final do ano receba sua faixa, por favor". E o pior é que isso, a falta de cobrança, fez baixar o nível até de bons professores. Tem faixa roxa defendendo Uchi uke com a mão, ao invés do braço. E não é dos piores, não.

No início dos 90, quando tava começando a treinar lembro que reprovar candidato a preta era normal, e raríssimos eram os que passavam com conceito A. Até mesmo nos exames pra marrom, que eram na banca, tinha gente reprovada. Acho que hoje isso não acontece mais.
Abraços,
Rodrigo

Offline pmax

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #11 Online: Setembro 03, 2007, 11:32:57 »
Fala aí Rodrigo, tudo bem com você?

to sempre lendo, mas escrevo pouco.

No meu exame para 4º Dan, que foi ridículo, eu tive que ensinar o que era Jiu Ipom, Kihon Ipom, para os participantes, não sabiam.

Fui questionar a banca porque estavam aprovando aqueles participantes, me falaram que os mesmos precisavam dar aula, era o ganha pão.

Que vergonha, saí do exame completamente desapontado, tanto que ano que vem vou fazer exame para 4º de novo pela JKA, não quis que o Sasaki reconhecesse, faço questão de ser examinado por professores decentes

Neto110

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #12 Online: Setembro 03, 2007, 11:55:08 »
Ninguém tem culpa de não ter nascido perto de um bom professor. Recebo muitos alunos de outros professores e nunca pergunto quem foi o professor dele, pergunto se ele quer aprender karate: se quer, eu ensino, e do tamanho que ele é e o aluno aguenta.

Offline Avi

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #13 Online: Setembro 03, 2007, 13:10:26 »
Fala aí Rodrigo, tudo bem com você?

to sempre lendo, mas escrevo pouco.

No meu exame para 4º Dan, que foi ridículo, eu tive que ensinar o que era Jiu Ipom, Kihon Ipom, para os participantes, não sabiam.

Fui questionar a banca porque estavam aprovando aqueles participantes, me falaram que os mesmos precisavam dar aula, era o ganha pão.

Que vergonha, saí do exame completamente desapontado, tanto que ano que vem vou fazer exame para 4º de novo pela JKA, não quis que o Sasaki reconhecesse, faço questão de ser examinado por professores decentes


Desculpem me a ignorancia , mas como faz pra ser examinado jka? Sem ter que viajar pro japão claro, não é pelo sasaki?

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"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re: É justo chamar o shotokan de fraco por causa de lutadores mal preparados?
« Resposta #14 Online: Setembro 03, 2007, 14:24:16 »
Avi, eu também havia ficado confuso. Mas relendo eu acho que entendi: o Max não quer que o sensei Sasaki simplesmente reconheça o 4º Dan dele, quer realmente prestar exame na banca da JKA. Não sei como funciona, mas se tu tens comprovação da tua graduação por federação/associação habilitada então deveria valer pra qualquer uma. O Max não quer usar isso, quer ser avaliado novamente.

A propósito, Avi: tô no aguardo daquela foto da Mushin que tu me prometeu.

Abraços,
Rodrigo