Tópico: Eu Luto Sem Luvas.

[Neto110]

Entendo as idéias e justificativas de vários colegas que postam no fórum mas não entendo algumas afirmações não justificadas.

Deixe-me explicar melhor: quando falamos de nossa experiência é legal mas qualquer post assim focado tem o único propósito de informar, nenhuma pessoa de bom senso pode basear uma idéia geral na sua experiência.

A fala do Yahara é legal neste sentido mas não poderia usar a experiência dele para fazer nenhuma generalização, neste ponto ela peca porque pretende que a experiência dele é algo que é o metro do mundo o que é, no mínimo pretensioso.

Treinamos aqui também todos sem luvas o tempo todo mas quando vmoas nos liberar mais contato usamos luvas e outras proteções que julgamos adequado e isto não quer dizer absolutamente nada, não posso falar que o verdadeiro karate é só assim quem não fizer assim está por fora do espírito do verdadeiro karateka e outras bobagens assemelhadas porque é uma informação de experiência pessoal e ponto.

Os princípios do karate estão nas obras escritas pelos codificadores da arte para quem se dispor a estudar para entender e ponto. A prática de cada um é a prática de cada um e ponto, nem mais nem menos.

O grande ponto positivo de um fórund e discussões é permitir que muitas experiências sejam expostas e muita gente possa ter acessoa elas e não para que alguns que sejulgam ser os donos da verdade possam impor suas idéias e exigir que todos as reverenciem ou tentar impor e agredir todos que não reconhecem a "brilhante" superioridade delas.

Não é possível um bom convívio no fórum fora deste espírito.

Eu pediria aos colegas mais inflamados que avaliem com que espírito estão postando aqui: se com vontade de compartilhar ou com vontade deconverder os "hereges" às suas concepções.

Se para compartilhar, teria que solicitar que pensem se estão usando os princípios da etiqueta e boa educação que cabem em todos os lugares, e é para impor estou à disposição para argumentar sobre as grandes desvantagens de tal postura.

[User57]

Eu realmente não entendo seu comportamento Gustavo-RJ.
Vc, que deve ter praticado karate muito tempo, como depois de todo esse "aprendizado" vc simplesmente cospe no prato q comeu destruindo o karate com suas falas. Vc que é fã de Takeuchi que tem lá suas raízes, e mesmo assim vc se mostra ambiguo, em contradição. Não entendo.
Concordo que o karate ta decaindo o nivel, mais existe muitas academias ainda de pé, a minha por ex, totalmente tradicional, e creio que outras desse forum. Insisto, c vc desiludiu do karate, p/ que continuar? por causa de ambiente, de amizade. Existem mil lugares diferentes em que vc encontra isso. Se vc desanimou do karate, sai dele então, mais por favor, não o insulte, tenha o minimo de respeito com aquilo que um dia vc gostou e que nos dias de hoje muitas pessoas gostam, como eu.
OSS!!!!

[User30]

Veja bem Neto...

Eu tenho um argumento contra o uso das luvas, que é o seguinte:

Ao vestirem as luvas, dois karatecas de alto nivel se sentem seguros de que teoricamente nao ira ocorrer nenhum acidente grave com seus rostos.

Seguros disso, aquela preocupacao em controlar o golpe antes de acertar o oponente, deixa de existir, e surge entao o contato.

Caso fosse apenas um contato superficial, ainda assim nao haveria problema. Mas o que acontece, é que eu observei que qdo os Karatecas vestem luvas, eles simplesmente comecam a descer a mao, e aí, nao ha luva que proteja.

Por isso, vim a afirmar que acontecem mais acidentes graves com as luvas, do que sem elas.

E mesmo que fosse o contrario, ainda assim eu seria contra o uso das luvas. Vou explicar pq:

Lutar sem luvas, é realmente muito dificil e perigoso. Mas qdo eu escolhi praticar Karate, eu estava ciente desses riscos. E ao comecar a amar Karate, eu percebi que treino SEM RISCOS, nao é treino, e que o aprendizado é muito mais valioso pra quem enfrenta os riscos, e os supera. É isso.

Oss.

Mr kenji Yano -

[Gustavo-RJ]

Deve estar havendo um mal entendido, talvez por nunca ter tido o dom da escrita tenho sido confundido com algo que não sou.

Eu sou um dos que aqui tem pregado uma maior confraternização entre os participantes do forum, principalmente para trocarmos experiencias pq sei que a minha verdade não é absoluta. Vou fazer um pequeno resumo das minhas posições pra ver se me torno claro:

1- Luto de luvas sim, lutei decadas sem luvas e cheguei a conclusão pela minha pratica que as luvas trazem um beneficio pelo menos para alguem do meu nivel. Nunca disse que com luvas batemos no rosto pq não seria verdade mas em se pegando no rosto, o protegeria. Gosto de lutas por 1 ponto mas a que treinamos não é luta de campeonato, cada um de nós luta uma meia hora por dia, em lutas de 5 a 10 minutos. No começo não era assim, hoje é  e considero uma evolução na minha parte de defesa pessoal, que como já disse é uma das minha prioridades. Isso não tem nada a ver com controle da pegada, nunca em treinos sem luva acertei colegas no rosto.

2- Não quero saber da filosofia do karate, não acredito nela, vejam os posts do Katsumoto sobre a discriminação com os não japas e verão que tudo é balela. O que tinha de ser forjado no meu carater já foi. Acho que respeito, hierarquia, higiene, pontualidade são os maiores ensinamentos do karate e depois de adquiridos não precisam ser treinados.

3- Venho do tradicional, que hoje já não é mais tão tradicional assim, aliás hoje é minoria, porem mudamos muito o nosso treino, mudanças feitas por um campeão panamericano, professor de educação fisica e que nos fez poupar o corpo durante esses anos. A maioria dos atletas antigos tem sequelas irreversiveis devido a treinos estupidos, visando um combate de vida ou morte que nunca existiu.

4- Acho que um dos professores do forum deve fazer um encontro para nos conhecermos e tomarmos uma cerveja (coca cola no meu caso) e batermos um papo. Com certeza será divertidissimo e é isso que importa.

5- Temos de aprender a aceitar os que pensam diferente. Na minha epoca apareceu um pobre vermelha ponta preta de TKD na academia, que usava uma fitinha na cabeça, era só eu ver o cara que eu queria lutar com ele, eu na minha imbecilidade ficava ofendido com aquela fitinha e metia a porrada no cara, foi assim durante meses. Um dia minha avo morreu e eu, minha prima e o namorado viramos a noite no velorio, só nos tres, pois bem o namorado da minha prima era o cara, eu morri de vergonha pois estavamos numa $%&! e o cara ali dando uma força. Desde esse dia passei a pensar diferente.

6- É só marcar o chopp que eu vou, desde que num fim de semana.

[Neto110]

Agora acho que colocamos a discussão num rumo produtivo para todos.

Yahara, não acredito que o Gustavo esteja depreciando a arte não. Acompanho suas falas desde que entrei no Fórum e afirmo que a paixaõ dele certamente já levou muita gente para praticar o esporte que gostamos e queremos ver mais divulgado da maneira certa.

Falo maneira certa porque todos nós concordamos haver maneiras não muito adequadas de se ensinar e praticar o karate, independente de nossas maneiras serem as certas ou não.

Ele tem raízes muito fortes e o fato de usar luvas ou adotar algumas metodologias não ensinadas por alguns professores conhecidos por nós não torna de modo algum sua proposta uma proposta ruim, ao contrário, deve nos instigar a ver o que ele tem de técnica e o que ele alcança em termos de resultado para podermos rever nossos conceitos.

Falo rever conceitos porqe rever práticas só podemos fazer quando somos sonhores de nosso sistema de treinamento, o que não ocore quando estamos treianndo com alguém.

Se você lê os posts do Katsumoto ve como ele é leal ao sistema de treinamento de seu professor e ao sistema dele. Uma atitude louvável e que devemos buscar ter também.

No meu caso, por morar muito longe, tenho que assumir meu treinamento e buscar meu caminho, e no Gustavo, por morar o professor dele muito longe, ele teve que fazer o mesmo.

Treinar combates com luvas ou sem luvas seria assim tão importante para caracterização de um interesse na tradição?

Eu realmente não sei. Sobre machucar ou não, só posso falar de minha experiência porque descoheco estudos feitos neste sentido: aqui na minha academia, a lesão ocorre quando há intenção, descontrole ou falta de equipamento de proteção.

Na intenção é questão de caráter, eu proibo alguns garotos de lutar quando noto o que eles querem (depois podemos discutir porque eles não abandonam a academia quando foram proibidos de lutar à vontade...). no descontrole é falta de treinamento e consciência corporal,  no caso pode ser falta de treinamento correto, aí o problema é meu como professor deles e falta de consciência corporal é comum ocorrer em adolescentes na fase de estirão quando mudam suas proporções corporais e o correspondente esuqema no sistema nervoso não mudou ainda.

Só resta então a questão do equipamento de proteção, este podemos implementar.

O que pensam disto?

[Shogun]

Oss!

No que respeita ao Equipamento de Protecção os estilos NiponKenpo-Ryu e Shorinji-Kenpo utilizam desde sempre equipamento de protecção que proteje todo o corpo. São 2 dois estilos muito antigos respeitados no Japão e em todo o Mundo.

Em combate livre Jyu-Kumite pode-se bater sem controlo pois o equipamento absorve muito bem os impactos.

Já o Taekwondo também utiliza um equipamento interessante.

Pessoalmente prefiro treinar sem equipamento só com as mãos nuas ou vazias pois esse é que é o verdadeiro espírito do Karate, combate de morte Chi-mei.

Um abraço e bons treinos

SHOGUN
 :roll:  :lol:  

Oss!

[BigBoy]

COCA-COLA???

Gustavo, esse mundo tá no fim.
Vamos marcar logo esse encontro que daqui a pouco
só vai rolar macrobiótica rs.

[]´s
Bigboy

[Neto110]

Ué BIGboy não estranhe nosso colega porque eu só tomo suco e água...

[User45]

HAHAHAHA!!!!!

Eu como bom "Lusitano" gosto do meu vinhozinho e minha cervejinha, mas bem "de vez em quando"!!!

Abraços

Deni Bravo/Ass. Gaviões/Luzitano

[Neto110]

e suco natural...mas não sou adepto de macrobióica.

[samurai]

isso esta demorando para acontecer hein

[Shogun]

Oss!

Por mim prefiro Cerveja Preta

Um abraço e bons treinos

SHOGUN
 :roll:  :lol:  

Oss!

[Luiz]

Vou se deixarem eu puxar a aula......Entenderem perfeitamente o que eu quero sem eu ter q demonstrar.....E deixarem uma garrafinha de água perto porque falar em japonês seca a garganta...

E não tenho preferência pelo que vamos tomar pode ser Skol, Brahma, Bohêmia....desde que gelada...

Só pra quebrar o clima da discussão e darmos um pouco de risada.


Oss...

Luiz