Tópico: Karate a 30 anos atras

[TaeKwonDo]

OSS
Tirando o espirito e a violencia dos kumites o que mais diferencia o karate de 30 anos atras pro de hj em dia?Mudou alguma coisa em relação as tecnicas de perna e braço?

[fcsergio]

Em geral eram lutadores mais fortes e tecnicamente superiores devido ao próprio tipo de treino que se fazia na época (algumas centenas de socos e chutes, treino com pesos, makiwara, corridas, etc).
As vezes era massacrante e procurava-se forjar ou moldar o espírito do atleta para resistir ao máximo de sofrimento antes de pedir arrego (tentava-se ir até o limite de cada um).
Por exemplo: 500 chutes e 500 socos não melhoram os golpes porque após algumas dezenas o golpe sai de quaque jeito ( o professor sabe disso), mas o que está em questão é o treinando o espírito guerreiro do atleta, buscar forças de onde não tem mais e resistir até o final, mesmo fazendo errado ("mental toughness" seria o termo apropriado).
Certamente isso se transfere para a hora de lutar tornando a luta mais forte e mais eficiente.

[marascas]

Os treinos eram mais burros, fazíamos treino para ser "camelo" sem tomar água...
Hoje em dia com musculação e Cross training, se consegue mais resultados fisiológicos do que com os treinos antigos.

EU NÃO CONCORDO!
VEJO QUE HOJE EM DIA TEM MUITYO MAIS KARATECA BOM DO QUE ANTIGAMENTE! E ANTIGAMENTE TINHA MUITO MAIS KARATECA RUIM DO QUE HOJE EM DIA, SÓ NÃO VÊ QUEM NÃO QUER!

Numa época que ninguém sabia nada de lutas, qualquer golpe era "excelente". Mas a maioria dos que pensam que antigamente todo mundo era melhor é por saudosismo de sua época ou para puchar o saco dos mais antigos, com é costume no Karate. É óbvio que haviam muitos bons Karatecas, mas isso não é regra geral.

[Borchio]

o que rola é saber ponderar... espirito e garra de antes concentracao sem exageros nunca desperdicar energia, dar cada golpe como se fosse o ultimo!mas ao msm tempo absorver oq ha de melhor hj em dia como musculacao, treino de quadril, assistir o maximo de videos possiveis para vc poder adaptar e lapidar o Karate para VOCE... eu por exemplo gosto da postura do Ogata , do impeto e improviso do Yahara e do trabalho de perna do Elwyn hall mas isso eh muito pessoal... ja vi gente lutar do jeito "olimpico" (como o povo fala aki) e $%&! viu nao era fraco nao! so que o maior problema de hj em dia esta na geracao nova pqp so vejo nego fresco...

[GUICOMES]

Pelo que eu observo e leio, os karateka de antigamente eram infinitamente melhores.
Certo que hoje temos base cientifica para otimização dos treinos, mas tecnicamente(as técnicas, não os praticantes) o karate é quase o mesmo a uns quarenta anos.

Parece que o que faz a diferença é justamente o que o fcsergio falou, a experiência que o karateka adquire com um treino ''da antiga'' é diferente, mesmo em nível inconsciente.

Discordo de você marascas quando escreve que o passado é uma época que ninguém sabia de lutas - (Numa época que ninguém sabia nada de lutas, qualquer golpe era "excelente".) -
As técnicas são as mesmas, o modo de aplicalas também.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu creio que os dois colegas estejam certos os treinos exagerados de outrora deriam um poder mental maior porem seria um desperdicio de energia e um treino com bases cientificas podem nos levar mais longe e mais rápido,porem eu não vivi os treinos de 30 anos atras e ainda tenho duvidas como se treinava kihon,kata,tecnicas de perna braços e kumite?Só mudou o numero de repetições?

[GUICOMES]

profeta on:

Hoje em dia, tem professores que dão treinos de kihom assim por exemplo:
10 guiako tsuki com 30% da força
10 com 70%
10 com 100%...
pronto, treinou guiako choku tsuki.
É feito assim porque o objetivo não é derrubar um cara com o guiako, mas só ''saber executar'' o guiako numa luta.
Fora a diferença do número de repetições, tem a de não usar sempre kime, e outras coisas.

No final de 2005, pedi pro sensei roberto santanna que explicasse no orkut pra que serve o hikite pra um camarada FAIXA VERDE(na epoca) chamado ''pepe'' -> ta sempre nas comunidades de artes marciais.. LAMENTAVEL.

Kata é a mesma coisa. geralmente, pra passar de faixa, o aluno executa o kata com certo vigor, mas na verdade só tem o embusen do kata como  ''instintivo'', sem as vezes, saber aplicar um oi-tsuki decente fora do dojo caso precise.

No kumite é que avacalha. Existem dojos onde FAIXA BRANCA J� FAZ SHIAI KUMITE...
gohom, sambom, ippon kumite é de vez em nunca, só pra decorar pro exame... treinos que FAIXA PRETA tem que fazer todo dia...

VOCÊ taekwondo, é a prova disso, em um de seus primeiros posts, quando você disse estar no karate a apenas um mês, disse ter feito shiai com seu sensei(era sobre kizame tsuki jodan o que você estava falando...).

Se fosse só pela quantidade de repetições não ia ter mudado nada, por que tem gente que treina muito pesado, todos os dias, em qualquer lugar(principalmente os que levam o karate como um esporte). É pela qualidade do treino mesmo.

Muita gente nunca treinou, nem nunca vai treinar mawashi tsuki(por exemplo) na vida e vai ser faixa preta igual a qualquer outro.

[RicardoCosta]

É impressionante como algumas colocações que são feitas passam apenas pelo próprio preconceito e ângulo fechado das pessoas. A coisa é muito simples: Se os karatecas do passado não tinham um treinamento adequado e eram fortes, é so imaginá-los hoje tendo um treinamento adequado se seriam ou não muito melhor do que qualquer cara dessa nova geração de karatecas. Para mim a coisa é muito simples e não preciso ir a ninguém para não ser chamado de puxa saco, assim usarei meu próprio exemplo. Eu treino com a maior tranquilidade qualquer desses treinos modernos de karatê. Já fiz várias vezes e não passou de brincadeira. Mas, dúvido que alguém que só se basei nesse treino moderno acompanhe-me em um treino de minha geração. Não precisa nem ser 500 chutes por cima de uma cadeira e 1.000 socos com kime. Convido para fazer uma série de 100 oizukis, com kime....
Pode gritar, tirar as calças pela cabeça, achar ruim, chamar de puxa saco o que desejar, a verdade é que hoje os caras não aguentam. E só acham que aguentam porque nunca fizeram. Detalhe, eu não tenho medo de parar na frente de qualquer um desses caras que postam aqui mostrando que são pentacampeões, hexacampeões, etc. Posso até perder dos caras, mas não tenho um pingo de receio de me colocar frente a frente com qualquer um deles. Mas, me coloco na frente do Sensei Carlos Rocha, Okuyama, e outros do passado que estão na ativa, sempre com muito respeito e receio. Só quem experimentou entende.
Oss

[K_1]

to com  30 anos treino shotokan  e kyokushin os dois pesados e  pra  valer vcs  não  podem  generalizar nossa  geração...po r isso q o karatê é  dividido em  estlilos  cada um treina  oq  gosta ou o q  guenta...

[K_1]

e  tem mais comigo e  com  a minha turma 100%  de  força ,lutamos "em rota de  colisão" e  treinamos  diariamente mauashi zuki, ura zuki,kakato gueri,hiza gueri entre  outras  tecnicas  q tem  gente  q só  ouviu  falar...

[Borchio]

eu sei k1 eu sei afinal eu tenho 18 anos euiheauiheauiaehuiae so q 90% da nova geracao eh muito frakin nao guenta nada saca? eu tenho uns 3 a 4 amigos muito forte e tals.. mas 4 eim 30 cara...

[fcsergio]

Amigo Mascaras, não tome esses cometários como pessoais ou algo contra o "karate olímpico". Não é nada disso. Tenho certeza que pelo tanto que vc se dedica ao karate, vc. deve ser um ótimo atleta, acima da média provavelmente, o que não se aplica a todos.
Os treino de "antigamente", como vc prefere chamar, não eram burros, simplesmente eram mais espartanos e não visavam competições como prioridade, tanto que atletas como o Sensei Keigo Abe da JKA jamais ganhou um campeonato pq. ele arrebentava todo mundo e todos se cagavam de medo dele (concordo que está errado). Era o princípio do "no pain no gain".
Musculação e cross training somente fortalecem os músculos e não a mente ou a personalidade nem o espírito de guerreiro que era exigido do atleta na época. Se precisassem lutar com a mão ou o pé quebrado eles fariam, porque esses valores iam muito além do espírito "esportivo". Demostrar medo ou dor era sinal de fraqueza em uma situação de luta real.
Por discordar desses princípios "modernos"  Ã© que o Sensei Nishiama fundou o karate tradicional, para preservar esses valores da cultura japonesa mais tradicionais dentro karate, onde a competição não é o objetivo principal do treino, mas sim uma consequência natural dos treinamentos.
Não me leve a mal, mas dizer que 20-30 anos atrás niguém sabia karate (considerado esse período por muitos como uma era de ouro do karate) me parece um pouco pretencioso.
Um abraço.
Oss!

[RicardoCosta]

Caro K-1.

Você e mais alguns aqui são excessão.
Quando algumas colocações são feitas por "antigos" aqui ou "os mais velhos" como vocês gostam de nos chamar, estamos tratando do geral e não das excessões. A prova disso é que se a maioria dessa geração de fato aguentasse ou curtisse um treino como você diz que você e outros seus companheiros fazem a maioria das academias de Karatê que tem porfessores que realmente ensinam um karatê Budô estariam lotadas, mas estão vazias e cada vez mais essas academias onde o sujeito chega e depois de dois meses já está fazendo shiai e tocando no outro achando que sabe karatê, estão lotadas. Se você sabe qual o karatê que você tem não deveria tomar nada disso para você. O mesmo digo a todos os demais que aqui estão e fazem parte dessa nova geração, mas que cultivam no coração o espírito do Budô. Com respeito e admiração.
Oss

[marascas]

Amigos, eu treino Karate a 15 anos, e o Tradicional foi meu começo, pratiquei nos moldes japoneses por mais de 10 anos! Visto que meu sensei foi aluno direto de 2 Japoneses...
A cerca de 5 anos que venho treinando esse "Karate Moderno", mas ainda mantenho os treino tradicionais em paralelo.

E ainda acho que antigamente a velocidade do mundo e da coisas era menor. A percepção de tempo e distância era diferente.
Podemos usar outros exemplos que podem ser mensurávies: Vejam nos 100 metros rasos do atletismo, cada um teve a sua época, mas demoraram séculos para alguém correr 100m em menos de 10 seg, e anos depois com menos de 9 seg... Isso é a evolução natural das espécies, e no Karate não é diferente!

Antigamente você treinava 4 vezes por semana e vencia campeonatos, mas hoje se não treinar 2 horas por dia e complementar com mais preparação física não passa da 2ª rodada num campeonato sério!

É claro que temos visto muitos torneios de baixo nível que têm por aí, e realmente o karate hoje em dia na média anda lamentável no Brasil, mas a nível mundial, o Karate melhorou muito e a dedicação e profissionalismo de quem luta também.

E sobre o Karate como Arte Marcial, eu continuo afirmando que só luta bem num combate real (contra não-leigos em AM) quem tiver muita experiência antes, ou seja HK - Horas/Koto!

[TaeKwonDo]

OSS
Colegas eu realmente lutei com um dos meus senseis mas eu já tinha 1 ano de karate e 13 de TKD mas todos lutaram com todos não só eu,com quanto tempo de treino seria o correto de lutar com um faixa preta ?
Concordo com o colega marascas quando ele diz que aqueles eram outros tempos e naquela eópca a informação demorava muito a chegar hj em dia se vc quizer pode filmar um treino e postar no you tube para o mundo ver (a´te a putarelli permitir hehehehehehe),mas tambem concordo que os treinos que vcs relatam eram infinitamnemte mais exaustivos que os de hj (se eu fizer 100 oi zuki meu saco cai e eu fico sem perna e braço embora vá ficar saradão hahahahahahaha) e realmente este tipo de treino nos leva a um estado mental superior e sem contar com a mentalidade do pessoal que ao que me consta era parecida com a de praticantes de jiujitsu e de MT da atualidade.Meu sensei conta que a uns 20 anos atras o karateca era temido e só se conseguia parar um com bala na minha cidade teve uns 4 que porravam todo mundo inclusive um que só brigava se houvesse mais de 3 e todos eles só foram pegos na bala pq na mão não dava não hahahahahahaha.Agora o karate esta com cara de atividade depois da escola para criançada tipo assim as pracinhas estão violentas e os pais matriculam os fedelhinhos no karate para eles estravazarem as energias e darem folga em casa ai prejudica o treino e a verdadeira imagem que o karate deveria ter.