Tópico: Armas de fogo e para que serve o karate

[Alexander dos santos]

Prezados Patropi e Seido,

Agradeço a correção do que coloquei sobre a colonização americana, e lá já tinha deixado aberto que poderiam corrigir se tivessem informação mais correta que a minha. Mas depois eu vou trazer a fonte de onde recebi essa informação, só para não dizerem que sou maluco...hahahahaha

Quanto ao que o amigo Seido diz em seu primeiro parágrafo: "A questão é filosófica: se o marginal anda armado, o pensamento é o de que o cidadão então deveria ter o direito de se prevenir.", eu assisti a um programa a alguns anos atrás com o Goular de Andrade (se não me engano era "Comando da Madrugada"), em que ele fez uma matéria sobre este tema. Não era exatamente sobre porte de armas, mas sobre consequências de se ter uma arma, suas responsabilidades e outras coisas que vêm com o pacote. E me lembro que o policial, de um grupo especial da polícia de São Paulo, relatou que das pessoas que possuiam armas e que reagiram a um assalto ou invasão, um percentual alto (não me lembro quanto, lembro que era mais de 50%, ou seja, a maioria), veio a óbito. Isso porque ou as pessoas tinham armas mas não sabiam manusear, ou fizeram um curso e nunca fizeram reciclagem, dentre outras inúmeras situações. Dentre elas ele sitou ainda a falta de disposição de uma pessoa que nunca atirou numa pessoa que termina por exitar no momento crítico, dando chance do marginal o atingir.

Em um determinado momento da matéria, o policial simulou uma situação com o reporter, onde ele estaria deitado na cama dentro de um quarto, e que este só poderia levantar e pegar a arma que estaria na mesa de cabiceira ao lado da cama, depois de ouvir o barulho que eles fariam. E depois a mesma simulação seria realizada por um policial como vítima. Resultado? Foi uma diferença assombrosa entre o tempo de reação e eficiência do policial e o do reporter.

O que quero reforçar aqui, é que não sou contra o cidadão se defender... só não vejo o brasileiro tendo perfil e condições de ter um porte de armas.

No mais, aquele abraço!!!

[patropi]

Olá Seido!
Menos de 5% (acho que menos de 3%) dos casos de homicídios são resolvidos no Brasil. Concordo com você, em parte o problema do Brasil é a impunidade. Mas acho que a sensação de segurança do povo também é. Isso com votar pior que uma toupeira.
Como falei, todo mundo acha que só traficante mata, no Rio e em SP, com fuzil, etc. Ai o cidadão sai de casa com karate, kung fu, street fight da vida e acha que pode reagir a um assalto.
Pior, como o Gustavo deu a idéia, não é raro ver por aí cidadão se atracando na rua por causa de briga de trânsito, mulher dos outros, essas merdas.
Assalto acontecem em qualquer lugar só que nos USA, na Europa etc não se reage. As chances de a polícia pegar são muito mas muito grandes. Aqui, foi roubado melhor nem ir na delegacia. Pode ser roubado antes, durenta ou depois.

Mas ter a arma não é solução. Como o Alexander falou, entre ter uma arma e saber usá-la existe uma grande distância. Você não sabe que os policiais morrem exatamente quanto estão a paisana, fazendo bico? Por que?
Quando o policial está fardado o marginal não faz nada porque sabe que as chances dele não são 100%, até porque policial não costuma andar sozinho.
Quando o policial não está fardado, o marginal vai assaltar e não sabe que aquele a paisana é policial. logo, cria uma situação eo policial tem que reagir. Resultado: um dos dois ou os dois são feridos. Deve ser 50% pra cada lado!
Pra um cidadão as chances devem ser lá pra 80% pro marginal (chute).

Por isso insisto, karate serve como esporte, atividade lúdica e até defesa pessoal. Mas defesa pessoal contra um leigo pacato que não tenha nem amigos nem parentes com porte de arma. Se alguém tiver, no Brasil, é mais certo tu morrer do que no Iraque. Se for bandido então, mais fácil sobreviver no Afeganistão ou Síria (isso são estatísticas, nao opiniao).

OSS!

[Seido]

Concordo com quase tudo. Karate era para os pobres okinawenses desarmados, as outras artes marciais como kung fu ensinam muito sobre como usar armas.

A chance de usar karate na vida real é quase 0%, pedaço de pau, cadeira e pedra tem em qualquer lugar. E ninguém luta sozinho.
Catou uma e muda toda a estratégia de luta, acabou-se o karate perfeccionista do dojo.

Vamos treinar pensando em estar prontos, mas uma motivação muito mais real são as competições, elas tem data marcada.

[patropi]

Olá Seido!
Concordo com você. Karate de dojo/academia é bonito para competição seja JKA ou WKF (sem falar nas outras a e f)...
Saiu do Dojo é vida real, é tira ao alvo. Nem competição de karate, nem MMA servem como parametro para avaliar nada.
No MMA não vale muitos golpes importantes. Quantas vezes o lutador vira de costas no chão? Na vida real já tinha tomado cotovelada nas costas, soco/chuta na nuca, chute na têmpora ou no ouvido e ainda caía.
Falam muito do Jiu Jitsu. Também é balela. Não serve na vida real. O marginal vem com um 38 e aponta pra sua cara. Vai dar armlock ou mata-leão? Não vai. Vai pegar no kimono do cara pra arremessar 10 metros? Não não vai!
Tem muito garoto por aí que acha vida real igual filme do Bruce Lee ou XMA. Não é. E tem muito coroa (os dinossauros tradicos  ) que acham que bandido é makiwara. Que o cara vai ficar parado esperando o soco de uma polegada. Não não vai!
Pra mim o ideal é treinar karate, manter um bom preparo técnico e condicionamento físico. Tem que se defender, pense 10, 100, 1000x antes. Tem gente que pensa uma vez e acha que vai dar o golpe invisível tirando a arma do marginal. Não vai... vai é pro IML.... 
OSS!

[GUICOMES]

Seido, só não concordo sobre o que você disse sobre karate x luta real. Certamente quem está armado tem uma vantagem brutal sobre quem não tem nada, mas acho que todo preta aí já usou karate pra se defender, e como disse em um tópico antigo, não acredito nesse papo que muitos falam que em briga na rua você vai sair tomando tiro, facada... Algumas vezes isso é conformismo com karate "mais ou menos".
E se fosse assim, mais importante ainda treinar com muita seriedade.

Concordo totalmente sobre competições. Quem compete alcança degraus mais altos. Além disso a maioria dos praticantes que não o fazem de alguma maneira, é fora de forma, tem baixa resistência e geralmente não treina com pesos.

Sobre técnicas, tem coisa que funciona em certas situações, coisas que provavelmente não funcionam, mas acima de tudo é como disse Nakayama: "defesa pessoal não são técnicas, mas uma atitude mental".

Um problema na tal "defesa pessoal" que vejo por aí é que se luta de tal maneira contra alguém desarmado, por exemplo, e quando é contra faquinha de brinquedo, saem fazendo torções e pirotecnia. Até quebra de pegada geralmente precisa ter enfeite.
Não sei nada sobre defesa contra facas, mas provavelmente tentaria me defender como me defenderia de alguém sem nada.

Outra coisa que pouca gente enxerga, novamente na minha opinião pessoal, é que treina algo incompleto. Clinche, queda, luta corrida e chão é só na teoria ou no kata. Pelo contrário, muitos continuam se enganando. Adicionam chave de braço e queda de judo em vídeos do youtube como se fosse parte de seu currículo. Quando isso acontece costumo olhar o tipo de chão que treinam, os equipamentos do dojo...

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O Brasil é um dos países mais perigosos do mundo, com certeza. Sequer se pode assistir um jogo de futebol tranquilo com a família. Este é só um exemplo comum de onde se pode ter que usar as técnicas marciais do karate pra salvar a vida, sabendo que arte marcial não torna ninguém superman.

[GUICOMES]

Pra mim o ideal é treinar karate, manter um bom preparo técnico e condicionamento físico. Tem que se defender, pense 10, 100, 1000x antes. Tem gente que pensa uma vez e acha que vai dar o golpe invisível tirando a arma do marginal. Não vai... vai é pro IML.... 
OSS!

Patropi, aí está o X da questão. Tem que se defender? Pensou, morreu.

[patropi]

Olá GUICOMES!
Digo pensar 1000x antes de agir mas na hora que tiver que agir, aja! O problema é que muitos jovens e até alguns coroas pensam em 'dar socão no pescoço' como solução.
Dependendo do socão, vai é emputecer o agressor e transformar um roubo num latrocínio.

Volto a dizer: Jon Jones encheu o Belfort de porrada e não apagou o cara. Nem KO ele conseguiu mesmo com vários rounds martelando a cabeça do coitado.

Ai o karateca de makiwara acha que vai sair derrubando 1, 2 ou 3 marginais cheirados por aí que nem filme?  Socão no pescolo?  Mais um na estatística! E olha que todo dia no Brasil morrem mais de 110 pessoas... Sabe Iraque onde dizem na Globo: morreram 20 pessoas no atentado? No Brasl morrem mais de 110!

OSS!

[Seido]

Guicomes, sobre faca acho que não é por aí.

Só se defenda contra faca em último caso. Você pode ter uma vida antes e outra depois da faca.

Defesa pessoal na vida real, bom saber, mas muitas vezes é ilusão. A melhor defesa seria ter muita psicologia como disse o Juliano antes, e para último caso um 38 se você não for surpreendido é claro.

Quem está mau intencionado sempre tem vantagem da estratégia, chega com mais gente, chega armado etc... Nessas o karate se torna inútil.

Vocês já ouviram falar do Ryan Gracie. Uma vez ele e uma galera de marginais do jiujitsu foram pra Floripa e armaram a confusão. Passaram a mão na bunda de mulher acompanhada, quebraram um bar inteiro. Acho até que o Renzo estava junto.
Só não falam de facada que um desses baderneiros tomou no bucho, tendo que largar competições até hoje.

O chefão da desordem, então nem falo, tá no inferno, apanhou que nem cachorro na prisão.
MMA dele não serviu pra nada, só pra bater em leigos pacíficos na noite.

Enquanto isso o Aghayev está enchendo os bolsos, tem um karate no mínimo funcional para qualquer eventualidade e as competições o mantém sempre no auge físico. Hoje a mentalidade de porradeiro destruídor não tem vez.

[Felipe Andrade]

Volto a dizer: Jon Jones encheu o Belfort de porrada e não apagou o cara. Nem KO ele conseguiu mesmo com vários rounds martelando a cabeça do coitado.

mas o chute que pegou na barriga fez o victor ir pro chão, pra mim aquilo foi derrubar com 1 golpe só... independente de não ter nocauteado.... um cara no chão é um alvo teoricamente fácil num situação de rua.

exemplos de nocaute com 1 golpe limpo, temos vários no ufc..... lyoto vs. bader , lyoto vs. couture, anderson vs. belfort.....

se funciona em gente muito bem treinada, por que não vai funcionar em vagabundo da rua?

eu penso assim....

[patropi]

Volto a dizer: Jon Jones encheu o Belfort de porrada e não apagou o cara. Nem KO ele conseguiu mesmo com vários rounds martelando a cabeça do coitado.

mas o chute que pegou na barriga fez o victor ir pro chão, pra mim aquilo foi derrubar com 1 golpe só... independente de não ter nocauteado.... um cara no chão é um alvo teoricamente fácil num situação de rua.

exemplos de nocaute com 1 golpe limpo, temos vários no ufc..... lyoto vs. bader , lyoto vs. couture, anderson vs. belfort.....

se funciona em gente muito bem treinada, por que não vai funcionar em vagabundo da rua?

eu penso assim....

Olá Felipe!
O Jon Jones deu vários golpes que poderiam derrubar. Só que não apagou o Vitor. Tanto que o Vitor caiu e continuou na luta. Se fosse um marginal, poderia tanto ter apagado pela força do golpe encaixado como poderia ter caído no chão e pego uma arma de fogo ou uma arma branca. Ai já era. Pra acertar um tiro, quanto mais perto melhor.
Lembrando que quem acertou foi Jon Jones depois de alguns minutos de luta. O cara luta sei lá quantas artes-marciais e é campeão mundial de MMA. Eu nem chego perto.

Acho que um bom karateca esportivo tem chances de se safar de uma situação dessas acertando qualquer golpe rápido e se evadindo do local depois. Se o cara caiu, hora certa de correr. No máximo, finaliza com alguma canelada na cabeça que onde pegar (queixo, pescoço, nuca etc) derruba.

Eu sonho em derrubar com yoko tobi geri... Vai que dá certo? Mas é sonhar. Na prática, eu primeiro evito a briga ao extremo. Se não der, só vendo na hora. Não tenho a grana do Aghayev mas tenho vida, família e quero ficar velho no Dojo 

OSS!

[BigBoy]

Quantas vezes por semana os amigos treinam DEFESA PESSOAL? Aquelas com facas de madeira, facas de plástico com tinta guaxe para marcar pontos atingidos, pistolinhas com jato de tinta, etc?

[GUICOMES]

Contra armas nunca. Contra mão limpa todo dia.
Queria arrumar uma dessas faquinhas de tinta qualquer hora.

[Tsuki]

Contra armas nunca. Contra mão limpa todo dia.
Queria arrumar uma dessas faquinhas de tinta qualquer hora.

Tem gente que usa aqueles pinceis atomicos grossos como faca de treino. Nao é perfeito, mas dá pra dar umas riscadas nos caboclo!

[patropi]

Olá!
Me passaram uns vídeo desse prof de Kung Fu e achei pelo menos o material de treino legal. Até os pneus cortados foram criativos....
Applied Wing Chun - Hudson Willian]
[url=http://www.youtube.com/watch?v=9bqXq0s6nV4#]Applied Wing Chun - Hudson Willian[/url]

Quanto às facas, tem algumas pessoas que treinam com Tanto...

OSS!

[BigBoy]

   A pergunta foi maldosa no seguinte sentido: eu, repito, eu, ou seja, é minha opinião pessoal.

   Penso que uma prática de defesa pessoal, seja contra arma branca, seja contra arma de fogo ou defesa pessoal contra mais de um oponente, sejam coisas que podem oferecer chances mínimas de efetividade se praticadas à exaustão.

   Por que? Se no homem x homem, mesmo treinando, corremos o risco de levar atraso, o que dizer contra estes outros fatores que pesariam contra a gente?

   Querem rir agora? Só vi um treino de arte marcial 1 x 3: no Karatê Shobu Ryu, quando era somente chamado assim.

[]´s
BigBoy