Autor Tópico: Karate e Forças Armadas  (Lida 9586 vezes)

Offline patropi

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #60 Online: Outubro 05, 2012, 13:11:20 »
Olá karatecas!

Apesar de algumas pessoas não terem entendido a proposta do tópico (uma dúvida e um pedido meu), achei um vídeo interessante de uma Força Especial Policial utilizando arte-marcial.

A força em questão é a SEK, o correspondente alemão a SWAT. A técnica utilizada é o Wing Tsun com Eskrima.



E complementando minha resposta ao velha guarda Eros, não são
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“super” sistemas de combate
. Os programas das Forças Armadas dos USA, Israel e Japão são bem simples. Coloquei os links do manual do US Army. Só se vê jiujitsu+kickboxing ali.
No caso das forças especiais militares, como falei, não conheço. O que li em MANUAIS MILITARES (em vermelho porque algumas pessoas acham que as informações vem de um blog) é que as Forças Especiais se utilizam de técnicas mistas, agregando tudo que seja aproveitável.  ;)

Quanto ao Karate ser utilizado pelo Exército Brasileiro entendo que é o mesmo esquema dos manuais americanos, japoneses e israelenses. Se funciona aqui funciona lá; se não funciona lá... porque seria diferente aqui? Por acaso Exército sem rancho sexta e segunda  tem mais condições de aprender defesa pessoal que os norte-americanos e israelenses?  :o :o

Mas os americanos não são invencíveis mesmo não. No caso das polícias, a GSG9 é considerada por muitos a mais competente tendo vencido vários "torneios".  YaMam e OMON também são renomadas pelo seu histórico calejado.

OSS!
« ltima modificao: Outubro 05, 2012, 13:16:12 por patropi »

Offline Tsuki

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #61 Online: Outubro 05, 2012, 13:47:57 »
È sério mesmo que eles usam o Wing chun??  ;D

Acho o wing chun bem parecido com o aikido em termos de dominio da técnica. È complicado demais dominar essas artes em pouco tempo. Tem gente que pratica anos a fio e nao consegue utilizá-las de forma eficiente. Como complemento é até uma boa, mas como sistema padrão nao "ACHO" eficientes. Já vi dezenas e dezenas de praticantes de wing chun tenatando provar a eficiencia dessa arte, e todos QUE VÌ falharam miseravelmente.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Ruivão

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #62 Online: Outubro 05, 2012, 13:55:37 »
Pegando gancho no comentário do Eros.

Sou Soldado da Força Aérea Brasileira e sirvo no RJ, fui da 1° Companhia de Polícia da Aeronáutica do BINFAE AF (Batalhão de Infantaria de Aeronáutica Especial dos Afonsos) e posso afirmar que todas as instruções que eu tive de defesa pessoal não utilizavam nenhum padrão, relembro que eu pertencia a uma tropa utilizada para segurança onde por vezes permaneciam apenas com tonfa.

Mas também saliento que nas práticas de defesa pessoal desarmadas fui instruído por militares, algumas vezes soldados formados junto comigo sem nenhuma instrução específica de Defesa pessoal, praticantes de BJJ e Judô. E soube de algumas aulas de um SO, do qual eu já treinei, de Karatê Shotokan porém não houveram mais aulas por falta de interesse do Batalhão então com a experiência que eu tenho por lá, servi 2 anos nesse batalhão e sirvo a 3 anos em uma escola de oficiais, que a FAB não se importa com uma padronização da defesa pessoal dos seus combatentes terrestres.

Offline patropi

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #63 Online: Outubro 05, 2012, 14:06:21 »
È sério mesmo que eles usam o Wing chun??  ;D

Acho o wing chun bem parecido com o aikido em termos de dominio da técnica. È complicado demais dominar essas artes em pouco tempo. Tem gente que pratica anos a fio e nao consegue utilizá-las de forma eficiente. Como complemento é até uma boa, mas como sistema padrão nao "ACHO" eficientes. Já vi dezenas e dezenas de praticantes de wing chun tenatando provar a eficiencia dessa arte, e todos QUE VÌ falharam miseravelmente.
Olá Tsuki!
Pelo que entendi não é padrão. Foi ensinado durante algum tempo para GSG9, SEKs etc e é muito praticado por alguns de seus membros. Não sei se existe manual padrão. Esses manuais são complicados de conseguir. Consegui alguns com colegas de profissão mas do exterior é quase impossível.
OSS!

Pegando gancho no comentário do Eros.

Sou Soldado da Força Aérea Brasileira e sirvo no RJ, fui da 1° Companhia de Polícia da Aeronáutica do BINFAE AF (Batalhão de Infantaria de Aeronáutica Especial dos Afonsos) e posso afirmar que todas as instruções que eu tive de defesa pessoal não utilizavam nenhum padrão, relembro que eu pertencia a uma tropa utilizada para segurança onde por vezes permaneciam apenas com tonfa.

Mas também saliento que nas práticas de defesa pessoal desarmadas fui instruído por militares, algumas vezes soldados formados junto comigo sem nenhuma instrução específica de Defesa pessoal, praticantes de BJJ e Judô. E soube de algumas aulas de um SO, do qual eu já treinei, de Karatê Shotokan porém não houveram mais aulas por falta de interesse do Batalhão então com a experiência que eu tenho por lá, servi 2 anos nesse batalhão e sirvo a 3 anos em uma escola de oficiais, que a FAB não se importa com uma padronização da defesa pessoal dos seus combatentes terrestres.

Olá Ruivão!
Então eu não estou tão por fora!  :D
Nas forças policiais não há padronização também. O que ocorre é incentivo à prática.
Essa padronização é recente em muitas forças de segurança e vem sendo atualizada. Veja que num dos vídeos os japoneses estão procurando aprender com norte-americanos experiente de Iraque e Afeganistão para modernizar suas técnicas.

Nos USA há uma divisão entre níveis de técnica exigidos dos militares de acordo com sua função. Pessoal administrativo vai até certo nível, combatentes em outro nível e no topo os especiais por terem "dedicação exclusiva".

O ideal é que vocês da Infantaria da FAB fossem muito bem treinados. Ninguém da força aérea precisa mais! Nem PARASAR...  >:(

Brasil.

OSS!

Offline Tsuki

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #64 Online: Outubro 05, 2012, 14:16:40 »
Apesar do manual, já reparei que o sistema de defesa pessoal dos militares Brasileiros em geral nao tem um padrão. Parece que a instruçao depende do que se tem disponível na região do batalhão ou dentro do Batalhão (professores que são militares, ou professores que residam na região do batalhão). Ou é assim, ou tem muito professor por aí mentindo sobre dar aulas de defesa pessoal para militares!  ;D
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Offline GUICOMES

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #65 Online: Outubro 05, 2012, 14:30:20 »
Cara, isso aí é igual cadeira de artes marciais em facul de Ed. Física. Mais nada.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline patropi

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #66 Online: Outubro 05, 2012, 14:36:58 »
Apesar do manual, já reparei que o sistema de defesa pessoal dos militares Brasileiros em geral nao tem um padrão. Parece que a instruçao depende do que se tem disponível na região do batalhão ou dentro do Batalhão (professores que são militares, ou professores que residam na região do batalhão). Ou é assim, ou tem muito professor por aí mentindo sobre dar aulas de defesa pessoal para militares!  ;D
Olá Tsuki!
Em razão da minha profissão conheci muitos militares. A bem da verdade, só conheci mesmo. Amizades são quase nulas pois as relações se dão em cursos intensivos e só.

Dos militares que conheci, os melhores eram cursados em Comandos ou Forças Especiais sendo a maioria oficiais. Conheci um oficial dos Paraquedistas que também era muito bom. Sargento acho que só conheci um ex-GRUMEC, que também era forte e bom de Muay Thay e Boxing.

Mas parece que os oficiais tem mais noções até pelo tempo de Academia. Dos praças me pareceu que só os de carreira se dedicaram por fora. Os não-engajados como soldados ou fuzileiros me pareceram verdadeiras buchas de canhão.

Na instituição da qual faço parte, considerada uma das melhores da AL, temos um excelentes profissionais mas todos aprenderam e praticam por fora.
Eu quando ingressei só tive um treinamento básico. O foco foi uso de armas de fogo e é isso que o pessoal valoriza. Sabe Iaido? Tem gente que pratica com Glock!  :D :D :D :D :D
Existem alguns cursos intensivos para quem deseja se tornar FE mas é difícil entrar. Alguns cursos de ações táticas, hoje em dia, ainda dão alguma noção mas é tão pouco que só serve de norte.

A orientação é sempre a mesma: use o tempo de forma produtiva aprendendo o máximo possível e absorvendo tudo que positivo. Se for muito floreado, muito complexo, demorar demais, só serve como hobby. Por isso muita gente está migrando para Muay Thay + BJJ. Nos dois há prática diária e torna-se mais objetivo. E o US Army pensa o mesmo para suas tropas em guerra.

OSS!


Offline Tsuki

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #67 Online: Outubro 05, 2012, 15:12:00 »
Apesar do manual, já reparei que o sistema de defesa pessoal dos militares Brasileiros em geral nao tem um padrão. Parece que a instruçao depende do que se tem disponível na região do batalhão ou dentro do Batalhão (professores que são militares, ou professores que residam na região do batalhão). Ou é assim, ou tem muito professor por aí mentindo sobre dar aulas de defesa pessoal para militares!  ;D
Olá Tsuki!
Em razão da minha profissão conheci muitos militares. A bem da verdade, só conheci mesmo. Amizades são quase nulas pois as relações se dão em cursos intensivos e só.

Dos militares que conheci, os melhores eram cursados em Comandos ou Forças Especiais sendo a maioria oficiais. Conheci um oficial dos Paraquedistas que também era muito bom. Sargento acho que só conheci um ex-GRUMEC, que também era forte e bom de Muay Thay e Boxing.

Mas parece que os oficiais tem mais noções até pelo tempo de Academia. Dos praças me pareceu que só os de carreira se dedicaram por fora. Os não-engajados como soldados ou fuzileiros me pareceram verdadeiras buchas de canhão.

Na instituição da qual faço parte, considerada uma das melhores da AL, temos um excelentes profissionais mas todos aprenderam e praticam por fora.
Eu quando ingressei só tive um treinamento básico. O foco foi uso de armas de fogo e é isso que o pessoal valoriza. Sabe Iaido? Tem gente que pratica com Glock!  :D :D :D :D :D
Existem alguns cursos intensivos para quem deseja se tornar FE mas é difícil entrar. Alguns cursos de ações táticas, hoje em dia, ainda dão alguma noção mas é tão pouco que só serve de norte.

A orientação é sempre a mesma: use o tempo de forma produtiva aprendendo o máximo possível e absorvendo tudo que positivo. Se for muito floreado, muito complexo, demorar demais, só serve como hobby. Por isso muita gente está migrando para Muay Thay + BJJ. Nos dois há prática diária e torna-se mais objetivo. E o US Army pensa o mesmo para suas tropas em guerra.

OSS!



Já treinei Iaido, quando treinava kendo!
Sobre iaido de Glock,

Já viu um filme com Bale (Batman) chamado "Equilibrium" onde os policial treinam katas com armas de fogo??

 ;D ;D ;D
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline Eros José Sanches

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Re:Karate e Forças Armadas
« Resposta #68 Online: Outubro 05, 2012, 19:43:26 »
Osu, amigos!

Se a pergunta ficar apenas no foco "há padronização de defesa pessoal nas FA brasileiras" eu posso responder com segurança que no Exército Brasileiro existe e é o Karate e Judô, basicamente. Isso porque o que padroniza algo nas FA são as regulamentações (Portarias, etc.), que por sua vez regularizam os manuais de procedimentos. Por exemplo, aquele "C" do C 20-50, manual de lutas, é "Campanha" (em outras palavras de "uso operacional").

Agora, a outra pergunta é se existe aperfeiçoamento de pessoal para por em prática essa atividade especializada (?). Aí a resposta, infelizmente é não. Para atender a exigência organizacional de por em prática essa atividade nas Organizações Militares (Batalhões, regimentos, etc.), acabam fazendo uso do próprio pessoal, com alguma experiência, e neste caso, a prática de "lutas" será conforme a arte marcial que tal integrante pratica. É isso, que pelo menos no Exército Brasileiro, dá essa impressão de não existir um padrão.

No mais, eu particularmente, acredito que não há uma arte marcial mais eficiente que outra e sim a perícia do praticante que a executa. Acredito também que, seja em qual for o exército, não vai ser no corpo a corpo que as coisas serão resolvidas. Infiltrações em operações especiais sempre serão em grupo. E, desculpem-me quem acha o contrário, mas não acredito em qualquer luta de chão para defesa pessoal, somente, pelo risco de existir mais de um oponente (e sempre há!).

A propósito, por não existir a "cadeira fixa" dessa matéria no Exército é que eu, passei a lecionar Karate-dô para o meu pessoal (somente voluntários) com a filosofia expressa acima.

Achei esse tópico muito bom. Agradeço a oportunidade propiciada pelo amigo Patropi. E agradeço as variegadas participações que apresentam a complexidade natural do gênero humano.

Respeito cada um de vocês.
Osu!
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)