Autor Tópico: Karate esportivo X Karate marcial  (Lida 15251 vezes)

Offline Avi

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Karate esportivo X Karate marcial
« Online: Agosto 20, 2008, 17:14:47 »
Qual a opinião de voces sobre esse tema?

oss
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Offline fran

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #1 Online: Agosto 20, 2008, 17:32:27 »
Caro Avi,

Se nós lutarmos tendo em mente Karate Marcial só um poderá sair vivo ou se sobreviver será por piedade do vencedor.

Se nós lutarmos pelas regras do Karate Esportivo vai depender de outros fatores:
Se for Karate Kyokushin vencerá quem for mais forte.

Se for Karate Shotokan vencerá quem fizer mais pontinhos, ou quem os arbitros acharem que fez mais pontinhos, ou quem conseguir enganar os arbitros que fez mais pontinhos, ou quem conseguir enganar os abitros que o adversário machucou ele, ou quem gritar mais alto, ou quem dar mais pulinhos, ou quem for mais bonitinho, ou quem tiver o Dogui mais branquinho, ou quem tiver maior influência politica....sei lá

Offline Antonio Pêcego

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #2 Online: Agosto 20, 2008, 18:21:59 »
Se nós lutarmos tendo em mente Karate Marcial só um poderá sair vivo ou se sobreviver será por piedade do vencedor.

Da premissa acima, decorre a conclusão de que ninguém nos dias atuais faz karate marcial....ok !

Esse assunto já foi por demais debatido e esgotado neste fórum, na minha limitada visão, com respeito às opiniões em contrário.

Oss !!!
Momo
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Offline J.Lezon

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #3 Online: Agosto 20, 2008, 18:41:54 »
Caro Fran,

Desculpe, mas refuto toalmente suas afirmações.

Eu não pertenço ao Shotokan, mas sim ao Wado. Não estou nada de  acordo com o que disse referente a quem ganha no Karate desportivo.

Da forma como fez seu post, até dá a impressão que só o Shotokan é que faz competição. Está redondamente enganado já que, na WKF, em Kumite, vários estilos de Karate estão em competição, sendo que os mais representativos são o Shoto, Wado, Shito e Goju, mas há também o Shotokai, Isshin-Ryu, Shokukai e outros.

Nas provas de Katas é que não são permitidos fazer Katas de outros estilos, a não ser o Wado, Shoto, Shito e Goju.

Sobre o que disse de forma como se ganha, penso que o amigo Fran não está bem por dentro da temática. Hoje as coisas já não são como eram há 15/20 anos pois tudo evoluiu e para muito melhor, em todos os aspectos. Posso dizer que quem ganha é de facto o melhor.

Apenas saliento que o Karate Desportivo tem Regras para serem cumpridas, pelo que é nessa perspectiva que ele deve ser analisado e julgado. Com a evolução das Regras, a margem de erro foi praticamente reduzidos a zero, e mais não digo.

Hai!


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Offline PSekiMG

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #4 Online: Agosto 20, 2008, 18:42:45 »
Oss,

O povo aqui ainda continua com papinho de criancinha: "qual o melhor, o Power Ranger Preto ou o Vermelho"?

Vô treinar...

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline yama

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #5 Online: Agosto 20, 2008, 20:46:52 »
Oss

O Power Ranger Branco que tinha um Dragão escondido em si  :D

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline PSekiMG

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #6 Online: Agosto 20, 2008, 21:50:14 »
Oss,

Pô, porque todo Power Ranger que chega depois para se juntar a equipe (ou que foi convertido para o lado do bem) é sempre o melhor?

Só se acha...

Oss.
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Offline yama

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #7 Online: Agosto 20, 2008, 22:02:48 »
Oss

eu só acompanhava a 1ª versão,depois fizeram Rangers de tudo que é cor e tempo,ou seja avacalharam >:( >:( >:( >:( >:(

Qto ao Karate Esportivo e Marcial é facíl:

O que é Esportivo tem árbitro para marcar as regras ::) mas o pau come :o

O Marcial não tem árbitro e o pau come :o

ou seja o pau come do mesmo jeito,é só encher a paciência :-* :-* :-* :-* :-*

Oss
alberto
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Offline DoghQuch

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #8 Online: Agosto 21, 2008, 08:33:55 »
Oss!

Concordo que o tema já foi mais do que espremido, mas ainda existem algumas gotinhas no fundo da garrafa.

Na verdade, ando pensando um bocado sobre o assunto, existiria uma maneira de estimular a competição sem perder o instinto marcial da arte?

Pq de verdade, não vejo nenhum mal na competição em si, vejo mal na maneira como é (ou era) praticado. Do meu ponto de vista, uma competição deveria ser usada para que os "atletas" se testassem e não como o objetivo primário de uma vida de treino.

Mas ai vem a questão de novo, como permitir que essas pessoas usem o mais completamente possível o que sabem sem virar "um banho de sangue"? (hehehehe, banho de sangue ficou legal)
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
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Offline Dae

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #9 Online: Agosto 21, 2008, 09:12:05 »
Bom dia a todos,
sei lá..sei q este assunto é por demais desgastante e como este fórum é livre, aberto e democrático irei dar minha opinião. Tenho uma filha que compete, que adora competir, mais na maioria das vezes quando vamos a campeonatos volto por demais descepcionado, pois vejo o quanto o karatê-do mudou, vejo que nas competições já temos crianças "catimbeiras" que ao levarem um golpe com um pouquinho mais de contato fazem aquela cena. Nunca treinei pra competir e não gosto de competir, quando fui apresentado a esta arte fenomenal me foi mostrada como uma arma que como não poderia ser diferente pode matar ou ferir gravemente, uma técnica de cotovelo (Empi-Waza) em suas diversas formas de aplicação coloca fora de combate um adversário, uma joelhada (HIza) ushiro-zuki muito usado no Muay tae e pouco aproveitado por algusn karatecas não fica por menos.
Quem conheceu o Karatê-do de 20 anos atrás e o vê hoje as vezes se descepciona.
Observo que a professores métodicos ao extremo que só deixam os alunos usarem em uma academia o que pode ser usado em uma competição e como um karateca novato não tem muito controle de seus golpes fica muito restrito e previsível, pois eles usará apenas dos mesmos golpes, assim como a grande maioria...lutar por pontos é uma coisa,
lutar para tirar de combate um adversário é outra, tenho medo que se algum dia alguém confunda isso.
Em relação a Katas conheci "árbitros" que o atleta pode errar o kata, ele não conhece mesmo, o critério de avaliação dele será as bases, o kime, a contração, a expressão etc e tal...mais mesmo assim é oque mais me atrae em uma competição tirando os gemidos em excesso que já viraram moda e chegaram por aqui.

Me perdoem, sou novato no site, de maneira alguma quero ferir brios, quero magoar ou ferir os que como minha filha gostam de competir, sou amigo dos organizadores e ajudo quando posso nas competições, apenas quiz expor oque penso sem polemizar ou causar desconforto com os demais amigos, admiro e respeito todos karatecas e budocas em geral.

Abraços fraternais, paz, fé e luz.

Osssssssssssss

Dae

Offline fran

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #10 Online: Agosto 21, 2008, 09:18:31 »
Caro Amigo Lezon,

O amigo Avi levantou a bola da provocação e eu, por brincadeira, apenas revidei....tudo de brincadeirinha mesmo.

Pra ti eu dou essa satisfação, mesmo que se desnecessária.

Eu respeito a todas as pessoas, todos os estilos e todas as opções.

Offline J.Lezon

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #11 Online: Agosto 21, 2008, 11:23:14 »
Caríssimo Fran,

Explicação dada e caso completamente arrumado.

Este é um assunto que daria muito para escrever e nunca se chegaria a um consenso geral.

O que me apraz neste momento dizer,  para finalizar, é que enquanto no Brasil se continuar a "guerrear" entre associações, federações e confederações, não vai a lado nenhum...

Hai! 
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Offline jion

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #12 Online: Agosto 21, 2008, 12:00:32 »
 acho que todas as federações tem ótimos karatecas e se ouvesse uma unificação seria excelente para o karate brasileiro.
  essa briga pelo poder, do qual não excluo nenhuma entidade, só prejudica nosso karate e por isso talvez a europa esteja tão a frente de nós( entre outros fatores).
 só acho que essa discussão de esporte X marcial não tem fundamento, pois já vi aqui mesmo no forum karatecas que se dizem karatecas tradicionais e de graus elevados que não tem alguns conhecimentos tecnicos basicos.
 quer treinar pra matar? compre uma 9mm.
 quer buscar algo para sua melhoria fisica, mental e espiritual? procure estudar corretamente karate-do, e se tivr oportunidade e vontade participe de competições para medir seu desenvolvimento e se socializar com outros karatecas, independente se vai ganhar ou não, pois seu adversário numero 1 é vc mesmo.
 pra terminar, se quer matar alguem mate a cada dia o seu proprio egoismo, arrogancia e vaidade.

oswaldovb

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #13 Online: Agosto 21, 2008, 12:51:55 »
Existem milhares de técnicas ou artes marciais mais eficientes que as encontradas no Karatê. Algumas delas usadas aqui no Rio de Janeiro:

AR15, 12, pistola, 28ão, 38oitão, 9mm, uru, 762, AK47, M16, ponto50, ponto30, Paisan e granada!

No caso do seqüestro em Brasília que era um caso de vida ou morte nunca que um karateca poderia resolver a pendenga a não ser o belo tiro que o policial foi feliz em acertar no triângulo (área entre os olhos e o nariz).
Resta ao Karatê se conformar em ser esporte nos dias de hoje.


Offline yama

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Re: Karate esportivo X Karate marcial
« Resposta #14 Online: Agosto 21, 2008, 13:09:16 »
Oss

A situação que Lezon Sensei menciona é que é a FERIDA maior >:( >:( temos mais de duas Confederações Nacionais,  mais de de cinco Federações Paulista.

isso mata qquer um  >:(

deveriamos ter como, já mencionou Lezon Sensei cada qual fazendo exames na sua escola ou estilo como queiram e as Federações e Confederações homologarem os graus e não se preocuparem em lucrar em cima deles.

Só não concordo em se conformar em ser apenas esporte dá espaço para todos os gostos!!!

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida