Tópico: karatê ja é modalidade olimpica

[Kohai_Taigen]

Seria uma forma indireta de também dizer que uma academia de Karatê tradicional não atraem jovens que possam renovar o sangue e perpetuar o conhecimento de algo que, pela narração acompanhada neste post, é supostamente superior ao que há nas olimpíadas?

Supostamente???

Sabem por que academias tradicionais não atraem sangue novo e com qualidade?
Porque quem tem "sangue nos oio" e culhão para treinar sério procura, no Brasil, Jiu-jitsu, Muay Thai e MMA... É o que aparece na tv e é o que a garotada passou a acreditar. Hoje a maioria sonha em virar campeão do UFC. Quando eu era garoto eu treinava para não apanhar na night do Rio por causa das gangues de Jiu-jitsu.
Graças ao Lyoto é que o Karate voltou a aparecer novamente, despertando a curiosidade alheia.
Mas imaginem um jovem, empolgado com uma luta do Machida, indo em uma academia $%&! de carate... Ele fica decepcionado, obviamente e desiste...
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BigBoy, não tem suposição, shotokan esportivo da WKF não tem vez para qualquer escola tradicional de Okinawa. Fato.

Oss!

[Bodhi]

Hoje eu já me adiantei na resposta. Estava no treino funcional e alguem perguntou qual estilo de Karate eu fazia. Depos de esclarecer sobre o estilo, eu deixei bem claro que o que pratico não é Karate dancinha esportivo, como vai aparecer nas olimpiadas: "uma coisa esquista, meio TKD meio esgrima sem espadas", logo expliquei.....hauhauuahauhau

Já era. Acho que na próxima vou dizer que não faço o Karate do tipo mais difundido, e sim um estilo em extinção, mais realista, chamado Shotokan....acho que tá valendo para preservarmos o empenho de tantos que se esforçaram: Funakoshi, Nakayma etc...

Sobre o argumento que o Karate Olimpico é funcional na prática, e  que os atletas podem ser bons combatentes não vale nada, pois até um nadador pode ser um bom lutador "na real", mas o que isso tem a ver? Com o Karate Olimpico é a mesma coisa, um disperdicio usarem esse nome para um combate que termina em dança.

Se pelo menos tivesse Kata nas olimpiadas. Ainda há chance de ter Kata....??

[Bodhi]

Agora quanto ao meu treino não muda nada.

[Bodhi]

Estou torcendo para que as regras melhorem e que tenha Kata.....mas não posso deixar de manifestar alguma revolta, pelo que vi no mundial (me refiro ao Kumite...).

[Ruivão]

Na verdade a pergunta foi para gerar um pouco de questionamento mesmo, agora se o Karatê "Tradicional" vai ser ofuscado pelo "pula-pula", a culpa não é dele mesmo???
Treino karatê desde os 12 anos mais ou menos, com interrupções, hoje tenho 23 é sempre gostei de um karatê eficiente, já calei boca de prof de muay thay, eu não dei porrada nele mas ele viu eu e meu irmão lutando, que achava karatê coisa de $%&! é todos que conhecem eu e meu irmão respeitam nosso karatê em combate, acho que cabe a nós revisarmos nossa visão e  também acho que o karatê pode coexistir com as olímpiadas.

PS: desculpe pelo texto estava com um pouco de pressa, depois eu escrevo melhor.

[Tsuki]

Falando sobre estilos e Olimpiadas, quais dos atuais fodões em kata e kumite são do Shotokan?? Pelo que sei, no kata, parece que Goju e Chito dominam. No kumite eu nao faço ideia.

E o karate tradicional nunca vai sumir, Em Okinawa sempre vao existir os estilos clássicos. Aqui no Brasil? Vai depender dos mrstres usar a midia, o sucesso do Lyoto, e saber usar até mesmo a fama do karate olimpico a seu favor!

[GEM]

Este tópico tem tudo para ser daqueles intermináveis. Quem é a favor não passará a ser contra e vice-versa.
Mas, acho que vale como exercício de argumentações e reflexões (além disto, estou sem nada melhor para fazer ).
Algumas contradições que pincei dos posts:
- Falam que isto vai contra o que Funakoshi e Nakayama,"pregavam", mas Nakayama era o maior defensor das competições de karatê, para divulgação do mesmo. Que melhor divulgação do que Olimpíadas?
- "A juventude não procura o karatê por causa do UFC", então as Olimpíadas não farão a menor diferença.
- Lyoto ajudou a trazer novos praticantes para o karatê. As Olimpíadas não trarão?
Eu sou de uma geração onde só existia o karatê tradicional, JKA. Mas sinceramente acredito que o karatê nas olimpíadas não matará o karatê (não mais do que já está "morto" hoje).

Bodhi, as últimas notícias (ainda não oficiais, mas muito confiáveis) é que as regras de luta ainda mudarão e que o kata pode ser incluído (por isto a "extinção" dos shitei kata das regras WKF já em 2013).

[Tsuki]

Até onde sei Funakoshi e Nakayama nao pregavam a mesma coisa! parece que nem o karate deles era igual! Até onde sei, o karate de Funakoshi era o "Karate de okinawa". Bases alta, movimentos naturais. O Shotokan depois dele se transformou muito, começou com Yoshitaka e foi até Nakayama.

Até hoje nao sei que vantagem tem ter bases baixas, anti naturais...

[Tsuki]

Outro dia ouvi um sensei falando que existe dois tipos de kata. O kata pra competição, que é esse bonito, com bases baixas e tal, e o kata pra bunkai, para defesa pessoal. Esse ultimo deve ser feito de maneira natural, com bases e movimentos naturais. e que nao era nem mesmo necessário seguir ao pé da letra as movimentações do kata (acho que se chama "embusen"). Mas que deveria ser feito de maneira mais real possivel levando em considerção a logica do combate. Ele deu um exemplo do tekki shodan, onde os movimentos são laterais, ele fez o tekki verticalmente enfrentando um uke. E pareceu bem mais logico.

[GUICOMES]

Peço que leiam com atenção meus exemplos negativos:

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No taekwondo não se dá mais importância alguma ao treino de kata (como no judo) e nos kihom e jiyu ippom kumites, como em muitos dojo da WKF voltados pra competição que nem kihom se treina.
Se karate entrar nas olimpíadas, inevitavelmente o kata vai perder o espírito e virar uma dança sem sentido.
Se a modalidade kata for inclusa nos jogos, vira dança que mais preza pela plasticidade.
Se kata não for incluso, morre sua prática na arte como morreu no taekwondo.

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Se muitas técnicas são raras de ver em dojo de karate por culpa das regras de competição hoje em dia, esperemos ver elas só em livros e vídeos antigos seguindo o exemplo das outras lutas inclusas.

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Certamente competir vai ser obrigatório pra se graduar, como no judo e taekwondo, o que vai excluir muita gente (praticantes).
Este método naturalmente vai excluir também quem tentar ensinar o karatedo.
Não tem como usar de exemplo o taekwondo ITF (marcial) do WTF (olímpico) aqui, porque o número de praticantes sempre vai ser ínfimo no ITF. O investimento governamental e de patrocinadores é absurdo no WTF e oblitera qualquer ação dos professores tradicionais, que buscam lutar contra a degeneração da arte.
Da pra observar isto como fenômeno que levou tantos professores de taekwondo buscarem o Muay Thai.

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O reigi do atleta é diferente do reigi de quem estuda budo.

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Pessoalmente não sou contra competições, sou contra o karate descaracterizado como arte marcial. Sou a favor de competição amadora, com proteções, e competição para profissionais, como no Boxe e Kickboxing (off tópic).
Competições inevitavelmente caracterizam a luta por conter no seu "cerne" o que é avaliado como eficiente, isto por sua vez guia o treino na maioria das escolas, e consequentemente trás o tipo de aluno interessado naquilo que viu. Nenhum praticante vai buscar treinar karatedo tendo visto "caratê", e o mundo todo vai ver "caratê" na TV.
Por isso as olimpíadas vão matar nossa arte, mesmo que sim, o número de praticantes que compita seja relativamente pequeno.

Oss

[GUICOMES]

Até onde sei Funakoshi e Nakayama nao pregavam a mesma coisa! parece que nem o karate deles era igual! Até onde sei, o karate de Funakoshi era o "Karate de okinawa". Bases alta, movimentos naturais. O Shotokan depois dele se transformou muito, começou com Yoshitaka e foi até Nakayama.

Até hoje nao sei que vantagem tem ter bases baixas, anti naturais...

Em uma luta se usam tanto bases baixas quanto bases altas.
A base com centro de gravidade mais baixo tem como característica um maior equilíbrio, mas menor mobilidade, já uma base alta, o contrário.
As bases geralmente são anti-naturais para os iniciantes, porém em alguns casos específicos concordo com você. Existem algumas mais práticas e outras mais específicas.
Como disse o mestre Funakoshi, a prática da forma deve ser correta, enquanto que em aplicação se torna diferente.

[Rodrigo (Rodfu)]

Não entendo por que tanta dificuldade dos defensores das competições nos atuais moldes em admitir que a coisa hoje quase nada tem a ver com luta. Um vídeo do Douglas Brose que vi estes dias só mostra aquilo que qualquer um sabe: ele comenta sobre golpes no rosto, que não vale contato, então eles aplicam de maneira que o golpe seja fraco. Não é controle, é usar o corpo de maneira que o golpe seja mais rápido e mais fraco. Repetindo a mesma ideia ridícula propagada pelo Celso Rodrigues, ele diz que o mais importante é a puxada do golpe (hikite). Entendo o que leva o cara a gostar, mas dizer que a puxada é o que importa...é duro!

E dizer que rápido sempre é forte também é brincadeira. Se assim fosse, todos lutariam com tapase petelecos, muito mais rápidos que socos e chutes.

[Rodrigo (Rodfu)]

E sim, tanto o Douglas quanto o Aghayev passariam por cima de mim. Mas o Lyoto também mataria os defensores da WKF.

[GEM]

A diferença é que os "defensores" da WKF não dizem que o Lyoto não é de nada.

[BigBoy]

Às vezes eu fico pensando que "a única coisa que atrapalha no karatê são os kumites".

Assunto praticamente "proibido" neste fórum é o torneio amistoso promovido no Rio em 2007 em shobu ippon, isto é, regras do tradicional onde foram enfileirados representates de um de e outro lado. Os caras do tradicional tomara 'o atraso'.

Karatê é uma luta. E pronto. Tá com dúvida? Bota pra lutar. NOVAMENTE. E pronto.

Shodo, seu fanfarrão, se você me deixar sozinho aqui, eu e o GEM, eu fico de mal contigo.

Bota aí aqueles vídeos maravilhosos do "MUNDIAL DA JKA 2011 e 2012", repito MUNDIAL.

Os brasileiros resolveram criar esta divisão lá em 86 e estavam, ambas as partes, em iguais condições de expansão. 1986, nas minhas contas, dão praticamente TRINTA ANOS, para cada um dos lados construírem seus legados.

Agora esse papo de viuvice? Novamente?

A resposta, como diz Rorion Gracie: enfilera uns 10 de um lado, 10 de outro e bota pra brigá. Simples. Não estamos aqui discutindo qual dinastia construiu a Esfinge. É uma luta, pôrra.

Cada um dos lados tem suas vantagens. Se no Karatê Tradicional não nasce frutos, COM SEMENTES, é por que a árvore está envenada.

Shodo, nem me manda MP se tu não entrar agora com teus vídeos pra acabar com esse papo. Se é pra a gente ressuscitar a velha briga, existente desde a criação do fórum, que seja algo que traga informação prática.

OSS
[]´s
BigBoy