Autor Tópico: Karatê não é para...  (Lida 5201 vezes)

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #15 Online: Março 31, 2012, 11:57:45 »
Gustavão, isso daí é um tanto de briga familiar da Shotokan. Como eu sou da Goju, que os shotokeiros nem consideram karate, tá tudo tranquilo.

Na verdade, quando alguns como eu criticam a CBK (a qual sempre fui filiado, até parar de sustentar o Edgar há alguns anos) não é só o Edgar. Pro karate que a gente pratica, na verdade, a CBK é quase irrelevante, já que NADA é feito pela confederação. A CBK somente organiza campeonatos e, eventualmente, algum treinamento. Ou seja, a CBK só chega nas academias por meio de competidores. E ainda ssim de maneira indireta. Minha crítica vai também por esse lado.

Daí que a única coisa que deveria unir os karatekas tem foco exclusivo na disputa esportiva. Acho os atuais moldes da competição uma desgraça pro karate. Se a CBK/WKF tivesse outras frentes de atuação (técnica/formadora/etc) as críticas seriam menores. Acho alguns conceitos do Tradicional bastante bobos, mas ao menos eles respeitam toda a história do karate. Basta olhar pra vários expoentes da WKF e ver que só sabem falar de como as coisas "evoluem" e que olhar pra trás é bobagem. A comida da minha janta evolui e quando acordo vejo a tal evolução dentro do meu vaso.


Mas como diz o Gustavo isso aqui é tudo bobagem. Todo mundo discorda de todo mundo, principalmente do Roberto, mas quando acontecem os encontros todos viram amigos e não se vê maiores diferenças. Toda esta celeuma é fruto de pouco treino, poucos encontros e muita internet.


Abraços,
Rodrigo

Offline Alexander dos santos

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #16 Online: Março 31, 2012, 12:26:47 »
Comecei no karatê, pelo tradicional puro e simples... sem competições (salvo internas) com o sensei Carlos Alberto (Kung) e shihan Benedito.

Alcancei a faixa marrom, e por motivos de vida (casamento, trabalho, mudança de endereço), passei a treinar com o sensei Marcos em Nova Iguaçu (interestilos).

Hoje, estou trabalhando e morando em Salvador, o que me forçou a mudar novamente de academia. Treino hoje, e estou batalhando para alcançar a melhor forma possível para me graduar com qualidade que a faixa preta exige com o sensei João Luis (WKF/CBK).

Conheço gente boa de todas essas "modalidades" de karatê. O tradico e o pula pula. Existem tradicos pula-pula, e existem pula-pulas tradico... o papo pode parecer doido, mas é mais ou menos por aí... tem muita gente manchando a cueca porque não sabe limpar a bunda...

Mas confesso que só entendi que karatê é um só, quando eu comecei a treinar com meu sensei João Luis. Porque até então eu tinha muito preconceito também.

Eu tenho certeza que o amigo Shodo viu realmente muito karateca tradicional tomar ferro de karateca WKF, assim como tenho certeza, que muitos karatecas WKF já tomaram pau para tradicionais... é assim mesmo.

O gedan barai que se treina na JKA é o mesmo da WKF... e o pessoal parece que não percebe... "não, o dedinho mindim aqui é mais contraído..."

Concordo com o Big Boy, e acho que esse tópico tinha que estar sempre no topo para que todos que pensassem em desrespeitar outro colega dizendo que ele não tem karatê porque ele é isso ou é aquilo...

Outra coisa que eu gostaria de dizer...

Sei que posso ser achincalhado aqui, mas vamos lá...

Nos dias de hoje, falar de MARCIALIDADE no karatê, cabe somente na formação e conduta moral do homem. Isso porque se você tentar usar karatê MARCIAL na rua, você ganhará um tiro de brinde... e aí deixo o que o sensei Pedro uma vez disse tão sabiamente (como de rotina) e que quase ninguém percebeu lembrando para nós, que karateca não fica por aí brigando usando karatê na rua...

No mais amigos um abraço...




Offline St0n3h0us3

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #17 Online: Março 31, 2012, 12:42:43 »
Osu AMIGOS, se é que posso chamar vocês assim. Rsss.
Adorei a colocação de todos aqui neste tópico. Quando conheci Karateka.net, há meados de 2008, foi quando voltei a treinar karate, pois tinha 10 anos parado, só trabalhando e engordando. Conheci o forúm procurando alguma coisa sobre karate na internet. Fiquei bom tempo só acompanhado os debates e os bons ensimanentos que encotrei aqui e no fim do ano de 2009, resolvi me cadastrar no fórum. Apesar de postar pouco, sempre estou acompanhando os tópicos e as discursões. Nunca entrei nestas brigas de federações ou estilos, pois meu sensei sempre me ensinou que devemos honrar nosso dojo e respeitar os outros, independente de federação e estilo. Aqui na Bahia sempre que posso estou acompanhando os campeonatos que acontecem aqui, não participo de nenhum, mais estou conhecendo o karate dos outros e vejo que tem muita coisa boa e muita picaretagem também, mas deixo isso de lado, pois como disse nosso amigo Gustavo:
Uma coisa a gente tem de ter em mente, o NOSSO é o melhor karate senão nós mudavamos pro outro. Ninguém quer fazer karate $%&!, ou seja, pra nós o nosso é melhor e dai as discussões acaloradas. Outra coisa, isso aqui sem discussões não duraria 6 meses, vide os finados foruns que tem por ai.

E nosso amigo Marquinhos (Gostei de mais do seu texto do Gankaku):
Karate é muito maior que isso tudo!

Não tem Karate melhor nem pior. Tem karate-ka melhor e pior, nem que seja melhor num dia e pior num outro...

Se nem Funakoshi reconhecia o estilo atribuído à ele, não sou eu que vou desmerecer alguém por escolher competir num torneio desportivo com regras de associação x ou y ou z, um mero jogo que tem, um tanto de longe, alguma semelhança com alguns dos golpes empregados no repertório do Karate. Independente da associação, Karate é Karate e jogo ou esporte, apesar de benéfico, não passa disso. Um esporte.

Então vamos seguir o que o Rodrigo falou:

Mas como diz o Gustavo isso aqui é tudo bobagem. Todo mundo discorda de todo mundo, principalmente do Roberto, mas quando acontecem os encontros todos viram amigos e não se vê maiores diferenças. Toda esta celeuma é fruto de pouco treino, poucos encontros e muita internet.


Já falei demais,

OSU!!!
"Não se compare a ninguém."
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Igor Pedreira

Offline St0n3h0us3

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #18 Online: Março 31, 2012, 12:44:03 »

Outra coisa que eu gostaria de dizer...

Sei que posso ser achincalhado aqui, mas vamos lá...

Nos dias de hoje, falar de MARCIALIDADE no karatê, cabe somente na formação e conduta moral do homem. Isso porque se você tentar usar karatê MARCIAL na rua, você ganhará um tiro de brinde... e aí deixo o que o sensei Pedro uma vez disse tão sabiamente (como de rotina) e que quase ninguém percebeu lembrando para nós, que karateca não fica por aí brigando usando karatê na rua...


OSU
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Igor Pedreira

Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #19 Online: Março 31, 2012, 13:19:57 »
Nos dias de hoje, falar de MARCIALIDADE no karatê, cabe somente na formação e conduta moral do homem. Isso porque se você tentar usar karatê MARCIAL na rua, você ganhará um tiro de brinde... e aí deixo o que o sensei Pedro uma vez disse tão sabiamente (como de rotina) e que quase ninguém percebeu lembrando para nós, que karateca não fica por aí brigando usando karatê na rua...

No mais amigos um abraço...

Essa foi a melhor!!!!! kkkkkkkkkkkkkkkk
Até me lembrei dessa cena!kkkkkk
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
Kyokai Karatê Dojo        www.kyokai.com.br

O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline Tsuki

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #20 Online: Março 31, 2012, 18:56:44 »
Quando eu treinava karate, não tinha essa de tradicional, esportivo...
Agora, voltando treinar, me deparo com isso! Eu peguei um pouco de preconceito conta o esportivo, mas quando voltei a treinar entrei para um dojo CBK pq conhecia o sensei. Apesar de meu estilo ainda ser meio tradicional e gostar do kihon, kata, makiwara, jiy kumite  (tudo oq eles não focam onde treino) ainda respeito o meu sensei, pq vejo que ele tem espirito esportista, gosta de competir, gosta de levar seus alunos para competir, vibra quando eles ganham, faz de tudo pra conseguir patrocinio para seus alunos, corre atrás mesmo! Ele precisa? Não! Pois ele é oficial da policia militar e não vive do Dojo, alias, só paga mensalidade quem pode pagar, quem não pode, não precisa pagar nada!!! Esses dias apareceram uns karatekas tradicionais para treinar lá, Quase morreram no treinamento físico!! na hora do shiai, quem disse que eles conseguiam achar os "pula pula"??
Eles quererm ficar e teinar lá, pois a federação tradicional aqui do Estado é uma vergonha para o karate! Uma robalheira só! Fora a quantidade de gente que comprou faixa preta pela tradicional. cabra com 01 ano e meio de karate, já com faixa preta!! Aqui no Estado, karate tradicional é sinonimo de corrupção!!! E os pula pula estão cada vez mais forte.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Shaolin do Norte

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #21 Online: Abril 03, 2012, 10:34:32 »
...Em 1988 estávamos treinando para uma competição de Kung Fu em São Paulo da qual foi uma das primeiras realizadas pela recente federação. Nisso dois caboclos  foram lutar sob a supervisão do Mestre Tomas Chan que segurava a circular com as regras do torneio. Com isso um dos caboclos soltou um Mawashi (o semelhante no KF) que pegou em cheio na fuça do outro que o levou ao chão e lá ele ficou. Em seguida veio as discussões tipo: "isso não vale!" ai outro falava: "vale sim, o que nao vale no rosto é soco!" ai mais outro palpitava: "nao, não pode acertar!" enquanto isso o Mestre Thomas ficava calado lendo o papel procurando sobre as regras guando surgiu o Grão Mestre Chan (o pai do Thomas) e falou com um sotaque bem carregado: "O que tá em pé venceu luta. O que tá no chão, pedeu luta né"!  ;)

Oss.
      Gustavo

Offline julianoferreira

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #22 Online: Abril 03, 2012, 10:45:31 »
Shaolin,

quando eu fazia Tai Chi Chuan para ajudar na reabilitação do meu joelho, há uns 7 anos atrás eu tive a felicidade de participar de um seminário com o Mestre Chan... Cara, que figura! Primeiro que meu professor, que foi seu aluno tinha um respeito profundo e genuíno carinho para com o mestre... depois por uma das suas frases que mais me chamou a atenção.

Quando falaram de "Vale-Tudo" ele disse em tom de brincadeira, algo do tipo:
"Isso não vale-tudo, kung fu vale tudo... kung fu fura olho, 'ranca' saco... kung fu vale tudo!"

hahahahaha lembrei disso agora lendo a frase que postasse do filho dele.

Hai!

Offline Cabadapest

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #23 Online: Abril 03, 2012, 10:59:52 »
Já tinha passado da hora de alguém se manifestar da maneira do Bigboy, falo dos membros antigos no forum.

Gostaria muito de ter tido um defensor da CBK se achando para eu colocar as decepções que me foram proporciondas nesta organização, mas o fato é que não vi nenhum dizendo que seu karate é melhor que o dos outros.
Achei o nome lero-lero muito apropriado para as pessoas que tem esse comportamento, mas também não gosto de generalizar.




Conheço gente boa de todas essas "modalidades" de karatê. O tradico e o pula pula. Existem tradicos pula-pula, e existem pula-pulas tradico... o papo pode parecer doido, mas é mais ou menos por aí... tem muita gente manchando a cueca porque não sabe limpar a bunda...


Concordo com o Big Boy, e acho que esse tópico tinha que estar sempre no topo para que todos que pensassem em desrespeitar outro colega dizendo que ele não tem karatê porque ele é isso ou é aquilo...

Outra coisa que eu gostaria de dizer...

Sei que posso ser achincalhado aqui, mas vamos lá...

Nos dias de hoje, falar de MARCIALIDADE no karatê, cabe somente na formação e conduta moral do homem. Isso porque se você tentar usar karatê MARCIAL na rua, você ganhará um tiro de brinde... e aí deixo o que o sensei Pedro uma vez disse tão sabiamente (como de rotina) e que quase ninguém percebeu lembrando para nós, que karateca não fica por aí brigando usando karatê na rua...


Não tenho como discordar de uma palavra.

Acredito que o karate é uma atividade da cultura corporal de movimento das mais completa e complexa, traz uma riqueza de benefícios para todo o praticante, independente de seus objetivos, querer reduzí-lo ou fragmentá-lo não é o que esperava de um karateca.

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Shaolin do Norte

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #24 Online: Abril 03, 2012, 11:10:52 »
Shaolin,

quando eu fazia Tai Chi Chuan para ajudar na reabilitação do meu joelho, há uns 7 anos atrás eu tive a felicidade de participar de um seminário com o Mestre Chan... Cara, que figura! Primeiro que meu professor, que foi seu aluno tinha um respeito profundo e genuíno carinho para com o mestre... depois por uma das suas frases que mais me chamou a atenção.

Quando falaram de "Vale-Tudo" ele disse em tom de brincadeira, algo do tipo:
"Isso não vale-tudo, kung fu vale tudo... kung fu fura olho, 'ranca' saco... kung fu vale tudo!"

hahahahaha lembrei disso agora lendo a frase que postasse do filho dele.

Hai!

Hahahaha é a cara do Mestre! "ranca saco! ele moleu!" hahahaha...  :D :D :D :D

Mas a frase " "O que tá em pé venceu luta. O que tá no chão, pedeu luta né"! foi do PAI não do Thomas... o Thomas ficava catando as regras e o Mestre Chan, foi direto ao ponto.

Coloquei esse relato só para apimentar as opiniões. Sinceramente acho que arte marcial não é esporte nem evento. Também não acho que o que tocou o outro primeiro é vencedor de uma luta. Só se for um jogo, não uma luta!

Mas, o que importa mesmo nessa vida é ser feliz...


   Como alguém se sente na posição de julgar o trabalho de um mestre ...

Aí camarada BigBoy



 ;D ;D ;D ;D Gostei!  ;D ;D ;D ;D

Oss.
      Gustavo

Offline BigBoy

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #25 Online: Abril 03, 2012, 11:26:19 »
Shao Lin,

   Ri agora muitcho...

   Você fêz falta aqui, rapaz... que bom que tá de volta.

[]´s
BigBoy

Offline GEM

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #26 Online: Abril 03, 2012, 12:16:00 »
Lutas tem regras, Brigas não tem.

Se estamos falando de lutas, então as regras tem que ser seguidas.
Se a regra é encostou valeu ponto, então acabou. Quem encontar mais ganha, quem encontar menos perde. Não tem esta de que está de pé ganhou!
Se querem questionar, questionem a regra em si, enquanto a mesma não for mudada vale o escrito. Não concorda, não participe. Ponto.

Se é briga, então vale tudo, até "ranca saco".
Karate Wado Ryu

Offline julianoferreira

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #27 Online: Abril 03, 2012, 14:16:47 »
Mas me veio o seguinte questionamento na cabeça agora GEM...

Treina-se para lutar ou para, dentro do contexto que vc falou, brigar?

Hai!
Juliano

Offline BigBoy

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #28 Online: Abril 03, 2012, 14:21:31 »
Antes de responder só mais uma questão: o quê fez o karatê ter esta difusão atual se não as próprias competições. Nakayama não é questionado. Se a treta é com as regras, que as mesmas sejam então discutidas. Não o mérito de quem compete. Se são marciais ou não, etc.

Offline GEM

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Re:Karatê não é para...
« Resposta #29 Online: Abril 03, 2012, 15:28:43 »
Respondendo aos dois (Juliano e BigBoy),

Deveria se treinar para os dois casos (luta e briga).
Quando se treina para a luta, tem-se que usar as regras, pois elas definem a estratégia de luta.
Quando se treina para a briga, não existem limitações (só as físicas de cada um).

OSSU/HAI
Karate Wado Ryu