Autor Tópico: Karate Yokohama  (Lida 5374 vezes)

Offline Lyoniki

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Karate Yokohama
« Online: Março 03, 2009, 17:41:50 »
Moro na cidade de Lages, no estado de Santa Catarina e ontem estava procurando uma casa para alugar juntamente com minha noiva e me deparei com uma faixa em um ginásio dizendo que ali seriam ministradas aulas de Karate Yokohama, gostaria de saber se alguém tem algum dado sobre isso.

A única coisa que encontrei foi: http://www.karateyokohama.com.brhttp://www.karateyokohama.com.br

Oss

Offline GUICOMES

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #1 Online: Março 03, 2009, 18:45:03 »
pergunte se o estilo é mesmo yokohama, ou é o nome da associação, que tem como estilo shotokan segundo esse site ae
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline J.Lezon

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #2 Online: Março 03, 2009, 19:57:36 »
Pelo que pude observar, trata-se  do nome de uma associação, cujo estilo de Karate é Shotokan.

Hai!!
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Offline Felipe Andrade

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #3 Online: Março 03, 2009, 20:02:16 »
isso ai mesmo
na hora que fui responder o amigo o fez
Furimukeba Tiisana Kinou, Me wo agereba Mugen no Ashita

Offline caio d elia

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #4 Online: Março 03, 2009, 23:23:50 »
Shotokan acredito que não, pois diversos alunos estão com faixa azul.
Provavelmente algum outro estilo, com um nominho diferente.

Offline J.Lezon

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #5 Online: Março 04, 2009, 09:00:42 »
Caro Caio d elia,

Tocou num assunto  que quando cheguei ao Brasil, deparei com certas côres utilizadas nos cintos, (como chamamos em Portugal ), e faixas aqui no Brasil. O que vou dizer diz respeito igualmente ao meu estilo e que eu estranhei muito.

Bom, o Caio diz que pelo facto de alunos estarem com a faixa azul, não seriam da Shotokan, mas talvez de outro estilo. Começo por dizer que, em Portugal, tanto o Shotokan, como o Wado, a côr azul é utilizada na faixa. Vou falar concretamente no meu estilo e no Shotokan, por côr de faixa e a que Kyus corresponde, que conforme se poderá observar, diverge do utilizado no Brasil. Então lá vai...

Escala decrescente de Kyus:

9º.Kyu (Branco)
8º.Kyu (Amarelo)
7º.Kyu (Laranja)
6º.Kyu ( Verde)
5º.Kyu (Azul)
4º.Kyu ( Vermelho)
3º.Kyu (Castanho)
2º. (Castanho)
1º.Kyu ( Castanho )

O que verifiquei no meu estilo por cá, não sei se o mesmo acontece no Shoto, é a existência da côr Roxa, a qual não se utiliza em Portugal, e ainda uma inversão do valor técnico correspondente à graduação da côr Verde, além de que a côr Vermelha ao que parece, e eu ainda estou "baralhado", também não existia.

Refiro que quando falo do Shoto em Portugal, estou falando da maior Associação
de Karate existente no país, sendo a mais antiga, a qual tem no activo cerca de 3.500 Alunos, que é o CPK - Centro Português Karate. Além desta, existem outras, também com bastantes Alunos e que utilizam a mesma nomenclatura e no Wado é   precisamente igual.

Bom, a minha associação aqui no Brasil passou igualmente a utilizar a nomenclatura que se utiliza em Portugal, na europa que eu conheço, e ainda pela entidade que nos rege, no Japão.

Hai!!  Oss!!
   






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Offline Toha

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #6 Online: Março 04, 2009, 09:03:38 »
Não existe faixa roxa lá em Portugal...
 :o

Offline Vinteedois

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #7 Online: Março 04, 2009, 09:15:17 »
O que verifiquei no meu estilo por cá, não sei se o mesmo acontece no Shoto, é a existência da côr Roxa, a qual não se utiliza em Portugal, e ainda uma inversão do valor técnico correspondente à graduação da côr Verde, além de que a côr Vermelha ao que parece, e eu ainda estou "baralhado", também não existia.

Sensei Lezon, não sei se foi essa sua dúvida, mas aqui temos a faixa vermelha sim. Aqui é da seguinte forma (e acho qeu sempre foi), no Shotokan:

7º kyu = Branca
6º Kyu = Amarela
5º Kyu = Vermelha
4º Kyu = Laranja
3º Kyu = Verde
2º Kyu = Roxa
1º Kyu = Marrom

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("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline cuca

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #8 Online: Março 04, 2009, 09:29:41 »
Lezon, no Wado Ryu Remnei do Brasil ( Koji Takamatsu ) nós usamos:
branca, amarela, laranja, azul, bordo, verde, roxa, marrom e preta.
Só para registro, gosto mais do sistema tipo jiujitsu, poucas faixas, é branca, azul, roxa, marrom e preta.
OSS
« Última modificação: Março 04, 2009, 09:39:19 por cuca »
Luiz Alberto Hillesheim Filho
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Offline J.Lezon

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #9 Online: Março 04, 2009, 09:41:51 »
Caro Vinteedois,

Obrigado por me dar a conhecer o sistema do Shoto por cá, mas como pode comparar, há uma grande diferença em relação ao que se utiliza nas graduações em Portugal.

A côr Vermelha ( 4º.Kyu) é uma graduação já com alguma importância, já que entrou na fase de transição para 3º. Kyu (Castanho). Não entendo como é que aqui a côr Laranja e Verde sejam de valor superior, para já não falar da Rôxa...Além disso, também não entendo porque  a côr Azul também não exista por cá.

Já agora também, em Portugal de 3º. a 1º.Kyu, a côr é a mesma, ou seja, Castanho.

Eu estranhei muito quando ministrei um curso em Ponta Grossa, já que, a dado momento, mandei que ficassem de pé somente os graduados até 6º.Kyu, e ao verificar que os de côr Verde se tinham sentado, fiquei prepelexo, mas depois tudo me foi explicado.

Caro Cuca, obrigado pela informação mas de facto isso me causa muita estranhesa. Sabe, eu sempre estive em contacto com os maiores ícons do Wado pela europa fora, incluindo Japão, e este assunto nunca foi controverso. Um dia, mais exactamente em 1988, durante um jantar com Tatsuo Suzuki, dei-lhe a conhecer que ia formar uma associação. Então lhe pedi que me desse a nomenclatura que o Wado utiliza, sendo a que explanei.

Já agora, deixe que lhe diga, a Wado-Ryu Karate-do Renmei em Portugal também utiliza a mesma.

Já agora e a propósito, devo também informá-lo que nenhuma associação de Wado em Portugal usa  a palavra Oss, mas sim Hai! Aqui no fórum, eu me despeço com o Hai, e por respeito para com o Shoto e/ou outros estilos que o utilizam, acrescento o Oss.

Caro Toha, sim a côr Rôxa também se utiliza mas só o tenho visto no estilo Goju. Já agora também, existem as chamadas côres intermédias e que eles utilizam, amarela/laranja,
laranja/verde, e assim sucessivamente, e sabe porquê? Os $$$s andam sempre à frente nos olhos  de muita gente... é uma forma subtil de fazerem dinheiro.

Hai!  Oss!   
 
  
« Última modificação: Março 04, 2009, 10:47:15 por J.Lezon »
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Offline cuca

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #10 Online: Março 04, 2009, 10:48:21 »
Lezon, são essas coisas que não acho legal.
Um usa OSS e outro usa HAI. Um tem um sistema de graduação, o outro tem outro.
Ambos tem a mesma origem ( Hironori Otsuka ), mas a diferença é que um deles quem dirige é o filho do criador do estilo e o outro quem dirige é um ex aluno do criador.
Só espero que a parte técnica não tenha diferenças importantes, porque em pouco tempo o wado ryu não será mais o que Mestre Otsuka desenvolveu...
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Luiz Alberto Hillesheim Filho
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Offline J.Lezon

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #11 Online: Março 04, 2009, 11:37:11 »
Caro Cuca,

Estaríamos aqui a conversar sobre isso durante muito tempo. Creia que no que diz respeito ao Wado, o Oss é utilizado por ifluência do Shoto, porque ele , já que por onde eu andei por essa europa fora,o que se utiliza é o Hai em todas as associações e federações de Wado.

O amigo se tiver oportunidade de ver, por exemplo até os noticiários da TV no Japão, que são quase sempre em dupla, quando um diz algo dirigido ao colega, ouve-se sempre o Hai, que é o SIM, a aceitação, concordância, o compreender e todo o resto que nós sabemos.

Quanto ao ensino do estilo propriamente dito, aqui também há algumas diferenças, embora basicamente elas digam mais respeito a uma ou outra forma técnica de execução, algumas delas, diria até, bem diferente da forma como Sensei Ohtsuka fazia. Como me interesso pelo estilo, devo dizer-lhe que até cheguei a um nível percentual de qual das três entidades mundiais do estilo fazem o Wado mais consentâneo com Ohtsuka sensei, mas, obviamente, não o vou revelar aqui...

Conheço várias coisas que são feitas diferentemente pelas três entidades, e, curiosamente, todas elas afirmam que o fazem como Ohtsuka Sensei, reclamando cada uma delas a originalidade do estilo. Digo-lhe que enquanto permaneceram na instituição criada por Ohtsuka Sensei, que é a Wado-Kai, ainda com ele vivo, vi alguns mestres, os principais, a executarem de uma forma, mas depois do seu falecimento e da criação das suas próprias estruturas, foram alterando algumas coisas...e mais curioso ainda, digo-lhe que, por exemplo, um mestre me ensinava hoje a fazer um determinado Kata de uma forma, e um ou dois anos seguintes, já ensinava certos movimentos de outra forma.

E sobre esta questão, não vou dizer mais nada para não criar mais confusões, tá? Um dia se se proporcionar estarmos juntos, irá ficar devidamente esclarecido. Entretanto, se me permite, o conselho que lhe dou, assim como a todos que entrem no estilo, seja Wado ou outro, devem estudar e interessar-se por tentar saber bem as suas raízes e não ficarem somente ouvindo aqueles que os comandam no ensino e/ou os da sua Associação. Cada um deve estudar e fazer as suas análises e daí tirar as suas ilações, mesmo que elas não favoreçam muito sua própria instituição, mas, pelo menos, de consciência não ficam no obscurantismo. Depois será uma questão de opção devidamente consciencializada.

Hai!!   Oss!!           

 
« Última modificação: Março 04, 2009, 11:40:41 por J.Lezon »
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Re: Karate Yokohama
« Resposta #12 Online: Março 04, 2009, 11:57:47 »
Lezon
Estou ansioso para um dia podermos nos conhecer pessoalmente, quem sabe em Ribeirão com os demais amigos daqui, né? E esteja muito certo que se precisar, te torturarei para saber de suas conclusões do Wado Ryu...
Outro fato que me intriga, é o total desconhecimento que muitos PROFESSORES de karate Wado Ryu tem a respeito do Shindo Yoshin Ryu Ju Jutsu, arte que está de certa forma inserida no estilo. Tu conheceu no Japão ou através de algum japones mais coisas a respeito deste estilo de ju jutsu?
Abraço, muito agradecido pelas suas cinsiderações
OSS
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Offline J.Lezon

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #13 Online: Março 04, 2009, 12:42:07 »
Cuca,

Infelizmente não vou estar presente em Ribeirão e fico triste por isso, já que conheço Sensei Roberto, Sensei Carlos Rocha, Sensei Pedro, e com certeza que mais alguns que lá vão estar. Mas serene que tudo aponta para que dentro de pouco tempo se realize o II Seminário Karateca Net, e aí poderá torturar-me para saber mais coisas sobre o Wado-Ryu.

Sobre a observação que faz e bem, de muitos Professores não estarem à vontade para abordarem o Shindo Yoshin-Ryu Ju Jutsu, você tem toda a razão em fazer esse repáro, uma vez que é uma pura verdade e, de certa forma, bastante triste. Digo isto com toda a certeza e até me incluo naqueles professores que não está totalmente à vontade nessa matéria. No entanto, não deixo nunca de querer aprender, pelo que quando posso, lá estou eu treinando.

Interessante e com bastante satisfação o vou dizer, é que encontrei cá alguém que já tem bastantes conhecimentos técnicos do Shindo Yoshin-Ryu, o qual é já conecido por aqueles que estiveram presentes no I Seminário Karateca Net, em Santos e que foi por muitos apelidado por Maicon " o voador"... pois ele  foi meu "partner" no seminário.  Ele se chama MAICON NONOYAMA, e é de Brasilia, sendo meu braço direito e presidente da ABKW.

Em todos os Gashukus e treinos especiais que são delineados, a ele entrego a parte do Shindo Yoshin Ryu, que fica muito bem entregue, embora eu também colabore.

Mas o Cuca tem carradas de razão no que disse, pois até os mestres nipónicos não costumam ir além das técnicas que estão implícitas no arsenal técnico do Wado-Ryu, as quais, podem ser muito bem exploradas. Aprendi muito com Sensei Tatsuo Suzuki e com Sensei Toru Arakawa, e um pouco com Senseis Hakoishi e Takagi.

Mas Cuca, não descorando a aprendizagem do Shindo Yoshin-Ryu Ju Jutsu, preocupe-se em estudar e aprender bem o arsenal obrigatório do Wado, que, como muito bem sabe, é complexo e requer muito e muito treino.

Hai!  Oss!
 

       
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Offline PSekiMG

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Re: Karate Yokohama
« Resposta #14 Online: Março 04, 2009, 12:54:34 »
Oss,

A roxa é mais bonita que azul!

Oss.
« Última modificação: Março 04, 2009, 12:58:17 por PSekiMG »
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.