Tópico: katas mais avançados para iniciantes

[Daniel RJ]

Prezados.
Com relação a este tópicos vou tecer a minha humilde opinião, não querendo de forma alguma finalizar a troca de idéias.
Se o praticante karateca treinar o kata sem conhecer o bunkai, realmente ele estará treinando para nada. Os golpes estarão sendo realizados sem um fim específico. O que torna realmente uma "dança".
Agora, se o karateca estiver treinando o kata conhecendo o bunkai, sabendo a utilidade, aplicabilidade de cada um dos golpes, de forma alguma estará o kata se tornando uma "dança". Até mesmo porque, ao saber o bunkai, o treinando estará desenvolvendo a dinâmica do golpe.
É claro que num kumite o karateca não irá aplicar um kata inteiro mas a utilidade dos golpes, sua dinâmica será tal que o treino do kata será de alguma forma útil. Até mesmo para o caso de defesa pessoal.
Agora, tenho que discordar do Sr. Avi no exemplo dos treinos entre o Muay Thay e o Karatê. Se o cara vai ver um treino de Muay Thay o que ele vai ver é aquilo mesmo que ele disse. Agora quando uma pessoa vai assistir um treino de Karatê, ele tem que ter em mente que o Karatê tem um sistema próprio de aprendizado e que ao chegar, assistir um treinando realizando um kata, tipo Bassai Dai, ele estará vendo apenas a ponta do iceberg.
Oss !!!

[Avi]

Agora, tenho que discordar do Sr. Avi no exemplo dos treinos entre o Muay Thay e o Karatê. Se o cara vai ver um treino de Muay Thay o que ele vai ver é aquilo mesmo que ele disse. Agora quando uma pessoa vai assistir um treino de Karatê, ele tem que ter em mente que o Karatê tem um sistema próprio de aprendizado e que ao chegar, assistir um treinando realizando um kata, tipo Bassai Dai, ele estará vendo apenas a ponta do iceberg.
Oss !!!

Caro Daniel, eu quis criar uma situação hipotética porem perfeitamente possivel de acontecer, um leigo que deseja iniciar treinos. Saber que o bassai dai é a ponta do iceberg não é um fato para um leigo. Ou seja, a discussao sobre os katas é pertinente sim.

oss

[Neto110]

Avi, 2 pontos:

Primeiro, nem sei se é produtivo perguntar por perguntar se já se tem acesso à resposta, o ideal seria então compartilhar.

Segundo, o ensino do karate deu um salto quando seu ensino deixou de ser restrito e secreto, quando era restrito, a qualidade dos praticantes era maior e ninguém questionava.

Ao ser divulgado, ele precisou mudar, e mudou tanto que naõ treinamos TO DE, nem TE,  treinamos a consolidação dos elementos da cultura corporal criada em Okinawa pelos mestres que faziam a divulgação.

O Mestre Funakoshi naõ identificaria como karate o que é praticado em muitas academias por aí, idem ao Mestre Nakayama.

Aí surge a questão: e o que nós praticamos, é Karate? O quanto foi modificado? Qual o limite de modificações que pode sofrer uma prática corporal antes de se tornar outra coisa e merecer um outro nome?

Cada um tem sua resposta para isto. Eu já pensei isto com um grupo certa vez e entendemos, naquela época, que karate sem kata, cumprimento, exigência de cortesia era sinÔnimo de kickboxing, aí podemos lutar como o karate por pontos, e quantos pontos quizermos (na época, as regras de combate eram idênticas as adotadas pelo "karate oficial" de hoje), o combate mais duro com nocaute e mesmo  o combate parecido com o MT.

O karate-do é uma prática de uma outra cultura e que seu aprendizado implica dominar alguns aspectos históricos desta cultura. Quem naõ gosta ou não quer fazer isto, pelo menos na minha academia, vai fazer kickboxing.

[Avi]

Oss Augusto

O que se puder contribuir trazendo informaçãso da academia pro fórum sem problema apenas lembrando que o sensei Pedro participa do fórum e toda vez que se prope falar de karate não ha grande interesse ao contrario dos tópicos humoristicas que acabam tendo a função de fortalecer amizades.

A discussão sobre a importancia dos katas esta ai. De que forma objetivamente falando eles aumentam minha capacidade como lutador?
Tenho 15 minutos extras pós treino pra complementar meu treino, faço kata, bato saco ou makiwara? Eu prefiro saco e makiwara. Qual a opinião dos outros?

oss

[Avi]

Pra apimentar mais ainda.

Fran , qual a importancia do treino de katas no kiokushin? Quanto se treina? Epoca de preparação pros grandes torneios, os grandes kiokusheiros como ademir, glauber, chiquinho etc treinam?

[Daniel RJ]

Caro Daniel, eu quis criar uma situação hipotética porem perfeitamente possivel de acontecer, um leigo que deseja iniciar treinos. Saber que o bassai dai é a ponta do iceberg não é um fato para um leigo. Ou seja, a discussao sobre os katas é pertinente sim.

oss
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Prezado Avi
Obrigado pela sua cordialidade.
Nunca disse que essa discussão não era pertinente. Muito pelo contrário. No início da minha explanação eu disse que não queria esgotar o assunto.
Que na situação hipotética poderia acontecer, ora disso não tenho dúvida. E que um leigo saber o que é o Bassai Dai, nunca. Utilizei o referido kata como exemplo. O que eu quis dizer é que os katas, de forma geral, fazem parte de um sistema de aprendizado (a ponta do iceberg).
Uma pessoa, mesmo um leigo, que pretende iniciar treinos, não procurar saber o que é uma determinada luta, (e não me diga que hj não há fontes de pesquisa) ela realmente pode acabar trocando gato por lebre. É por isso que tem um monte de picareta por aí, ensinando coisas que não deveriam, para pessoas que não poderiam aprender nada de arte marcial.
Li seu post perguntando sobre o q fazer qdo ainda tem 15 minutos de treino, eu posso dizer que faria qq uma das três formas de treino, desde aprimore meu karatê e que diminua minhas deficiências.
Um forte abraço.
Oss !!

[Neto110]

Avi, o uso do tempo depende dos propósitos que você tem para você em relação à prática do Karate.

Ultimamente, eu pratico kata quando estou sozinho e luto quando estou com quem aguenta lutar comigo (notar bem que usei o termo "aguenta" porque tem muita criança e adolescente na academia).

Como karate é luta, eu luto, mas treino os kata buscando os conhecimentos que eles têm.Foi a época que fazia muitos kata.

[Jose Fernando Pimentel]

Se alguém treina Karate e não vê nada demais em kata, é melhor ir fazer
Muai-Tai. Eles dão socos e chutes e não "perdem" tempo com kata.

Oss

[katsuculo]

Tudo No Karate é Kumite.
Kihon é Kumite de primeiro nível. O Karateca tem contra si outro Karateca imaginário de habilidade pelo menos igual à dele. Apesar de saber os golpes do adversário quando treinar defesa, e saber as defesas quando treinar ataques, precisa superar o adversário, no mínimo ele mesmo em habilidade e força.
Se não fizer isso, é aeróbica. Ou também cai na categoria "dancinha".

Kata é Kumite em Segundo nível. São vários adversários, imagináros, com habilidades e força igual ou superior ao praticante do Kata, com a complicação que são muitos golpes aplicados e de muitos golpes defendidos. Se não for isso... dancinha aeróbca.

Kumite é Kumite. Se há outro Karateca para interagir muda a coisa. De Gohon Kihon Kumite ao Jyu Kumite.

A meta do Karateca deve ser sempre lutar. Ao fazer Kihon e ao fazer Jyu Kumite.
Lutar sempre no treino para não precisar lutar nunca na vida. Oss.

[jion]

na minha humilde visão, o kata é a enciclopedia do karate, onde sua aplicação se dá nas varias formas de kumite.
 independent de estilo, quem treine o kata em sua essencia está preparado para se defendeer em qualquer tipo de situação e ainda tem a noção do que realmente o karate significa, oq não consigo observar em nenhum outro tipo de luta, alias, quem ve o karate apenas como lta etá tendo uma visão bem limitada deste modo de vida.

[Avi]

Se alguém treina Karate e não vê nada demais em kata, é melhor ir fazer
Muai-Tai. Eles dão socos e chutes e não "perdem" tempo com kata.

Oss

Definitivamente não me fiz entender direito dando margem para interpretaçõers equivocadas que parecem deixar alguns colegas irritados e por conseguinte me irritando na sequencia por isso para não irritar os amigos não posto mais nessse tópico.

Quem não ficou irritado e argumentou construiu um tópico bem bacana e aprendi muito.

Katsuculo??  hehehe, será que é alguem que eu conheço?

oss

[yama]

Oss

Não estou irritado com a dancinha pois concordo que a seja 

aliás é uma dancinha bem sacana que não me deixa aprende-la direito 

e olha que minha mãe e meu pai eram bons pá de valsa,em compensação eu sou uma negação apesar de gostar muito de música e de dança 

deve ser por isso que fico insistindo em praticar estas dancinhas tribais de Okinawa e da ilha maior do Japão, até com pauzinhos grandes e pequenos 

Oss
alberto

Katsculo seja re-re-re-re bem vindo se for o caso   

senão não for o caso ......... esta mensagem se destruirá em ''''''''''''''''''

chama o Jack Bauer ..........

[Daniel RJ]

Definitivamente não me fiz entender direito dando margem para interpretaçõers equivocadas que parecem deixar alguns colegas irritados e por conseguinte me irritando na sequencia por isso para não irritar os amigos não posto mais nessse tópico.

Quem não ficou irritado e argumentou construiu um tópico bem bacana e aprendi muito.

Katsuculo??  hehehe, será que é alguem que eu conheço?

oss
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Prezado Avi (Embora não te conheça pessoalmente, tomo a liberdade de tratá-lo assim. Espero que não fique aborrecido).
Tentei ser o mais cordial possível e expus minhas idéias da melhor maneira possível. Entendo a sua posição com relação aos katas e a respeito.
Trocaremos mais idéias em outros tópicos.
Oss !!

[samurai]

As pessoas gostam de falar sem pesquisar antes Informo que no Muay thai praticado na Tailandia existe katas sim e são muito bonitos.
Aqui no Brasil o que vemos é algo para competições importado da Europa e EUA, o Muay thai é bem mais que isso.

OSS

[Jose Fernando Pimentel]

Nunca vi Muai-Tai da Tailândia, a não ser em documentários que não tem kata nenhum. Se tem, ótimo pra eles. O que eu conheço é o do Brasil e dos vale tudo da vida, e eles nem sabem o que é kata.

Oss.